"Chinom chodzi przede wszystkim o konfrontację z Zachodem"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM w pierwszym Radia informacyjnym Katarzyna Pełczyńska-Nałęcz Instytut strategie 2050, ale te były ambasador polskiej federacji rosyjskiej zatem jak łatwo zgadnąć zaczniemy od rozmowy o rosyjsko chińskich przymierzu dzień dobry pani dzień dobry panu dzień dobry państwu istnieje rosyjską chińskie Przymierze jak pani komentuje no wizytę na najwyższym z możliwych szczebli prezydenta Chin w Moskwie istnieje rosyjską chińska współpraca, która się Rozwiń » zacieśnianie pojawiła się wczoraj ani rok temu tylko jest podłym pogłębia już od kilku lat, ale ta wizyta no jest wielką zmianą jest jednak dużo bliższym opowiedzenie się już Chin to stronie rosyjskiej w konflikcie którzy, który także Chiny postrzegają niejako inwazję rosyjską w Ukrainie, ale jako zmierzenie się Rosji z Zachodem tutaj o to zmierzenie się czy też konfrontacji z Zachodem oczywiście inną przede wszystkim chodzi, bo dla Chin w ten kontekst i konfrontacja ze Stanami Zjednoczonymi jest są pierwszoplanowe na tylko czy chodzi o to, żeby postraszyć trochę Amerykę czy rzeczywiście ten uścisk dłoni ta początek pięknej przyjaźni i tak jak mówię nie początek, bo ta przyjaciół nie wie chodzi o to chodzi o wyższym levelu tej przyjaźni bardzo twarde interesy tu nie ma żadnych jakiś tam emocji i sympatii i obecności przywódcy chińskiego w Moskwie pokazuje, że dla Chin przegrana Moskwy przestaje się taka jednoznaczna przegrana Moskwy przestaje się geopolitycznie opłacać nie z powodu Moskwy jako takie z powodu tego, że Chiny postrzegają jako wzmocnienie Zachodu przede wszystkim Stanów zjednoczonych i w związku z tym będą grały na takie rozwiązania w tym konflikcie, które na pewno nie osłabią dramatycznie Rosji, a przede wszystkim chodzi o stan nie wzmocnią Stanów zjednoczonych to nie jest dla nas dobra wiadomość, dlaczego dlatego, że ten konflikt w efekcie przekształca się z konfliktu, który jednak miał wpływ globalny, ale wymiar regionalny była to inwazja rosyjska de facto się zdarzyło tak na Ukrainę, której Ukraina jest wspierana przez zachód przekształca się wychodzi na poziom konfrontacji i tak już trochę proxy wojny pomiędzy Stanami Zjednoczonymi Chiny, w której Chiny stawiają w jakimś stopniu Rosja nie mówię, że na zupełne zwycięstwo, bo Chiny grają dużo bardziej subtelną grę, ale ewidentnie nie jest w interesie całkowita przegrana i chcą wykorzystać ten konflikt do osiągania ciał swoich innych celów geopolitycznych to jest zdominowanie przegonienie Stanów zjednoczonych i oczywiście Tajwan Jan Emeryk Rościszewski ambasador RP we Francji miał taki półgodzinny wywiad telewizji francuskiej padło tam m.in. zdanie, że Polska może zostać zmuszona do włączenia się konflikt z Rosją oczywiście wtedy, jeżeli Ukraina zostanie pokonana wtedy na granicy z polską stanie Rosja ze swoją armią mamy taką polską burze w szklance wody na temat tego czy ambasadora należy już odwołać czy dopiero za chwilę pani zdanie to jest niefortunne stwierdzenia nie będę wypowiadać kogo odwoływać kogo nie odwoływać natomiast jest niefortunnym stwierdzeniem to, że Polska miałaby zostać włączona poprzez fakt, że Rosjanie staną na naszych granicach de facto to jest też bardzo zła sytuacja, ale mamy z nią do czynienia Rosja jest ją na naszych granicach podporządkował wszy sobie militarnie już w tym momencie w ogromnym stopniu Białoruś, której także idą ataki na Ukrainę już o obwodzie kaliningradzkim nie wspominając Polska jest częścią Sojuszu i powinniśmy robić wszystko, aby do tej konfrontacji bezpośredniej, której żołnierze Sojuszu są zaangażowani nie doszło sam fakt Rosjan na naszej granicy, choć zły Rosjan takich agresywnych uzbrojonych oczywiście, ale on już ma miejsce i nic z tego powodu nie powinien nie chce i także rząd Polski absolutnie nie zamierza zaczynać żadnej wojny to rozumiem, że nie zaczyna, ale i przez napięcie przyp red pani wypowiedzi, że nie chce pani wypowiada się sprawie tego kogo odwoływać kogo nie Instytut strategie 2050 jest Instytut współpracuje z Polska 2050 to chyba wypowiedzi sprawie również personalne należą wręcz do obowiązków takiego środowiska intelektualne politycznego wcześnie i obowiązków nie ma jeśli chodzi o to co się należy co powinno być wypowiadane co nie natomiast są pewne standardy standardy są takie, że tu personalia nie mają znaczenia, kiedy personalia mają znaczenia, kiedy błąd popełnia lub też ma jakiś sukces polityk to wtedy absolutnie nie ma problemu, żeby o nim powiedzieć personalnie zrobił źle albo zrobił dobrze natomiast tuje problem nie w odwołaniu ambasadora lub jego pozostawieniu to jest do powiem szczerze jakaś tam kadrowa decyzja natomiast problem jest w narracji prowadzonej przez państwo polskie i to dzisiaj powinno być jednoznacznie sprostowane i 80% nad wydziałem 90 narracja w kwestii wchodzenia w konflikt NATO bycia Polski częścią Sojuszu muszę uznać uczciwie jest prowadzona dobrze i rozumiem, że to był jakiś niefortunny jednorazowy wyskok ja nawet tego wyskoku trochę broni opowiem pani w tym znaczeniu, że być może lepiej rzeczy nie mówić na głos na tutaj nie podejmuje rękawicę tak lepiej wielu rzeczy nie mówić na głos, ale prawda jest taka, że jeżeli Rosja pokonała Ukrainę to nie oznacza końca napięcia Międzynarodowego tylko chyba jego eskalację, ale oczywiście o to chodzi panu ambasadorowi po należy wówczas mówić o tym, że absolutnie musimy wspierać Ukrainę, bo Ukrainy de facto broni także Polskę i broni całą Europę przed agresją rosyjską agresja rosyjska wiadomo, że sięga dalej, bo Rosjanie powiedzieli explicite położyli na stół papiery, których powiedzieli Ukraina Białoruś nasza no, przekładając na język taki ludzki, a Europa Środkowa czynimy właśnie, ale nie tylko mamy Rosja chce mieć do powiedzenia w sprawach naszego bezpieczeństwa powiedzieli explicite położyli takie papiery nastu jeszcze w końcu 2001. roku, o czym zawsze warto pamiętać zawsze zachodnim partnerom przypominać, ale teraz rozmawiając z zachodnimi partnerami powinniśmy używać takiego języka, żeby przekonywać nie odstrasza jeśli mówimy pokazujemy na rosyjskie papiery to ich przekonujemy, jeżeli mówimy stwarzamy wrażenie, że Polska sama wyskoczyć i zaraz coś rozpocznie tylko dla tylko to nie tylko z tego powodu, że Rosjanie będą walić w tarczy na naszych granicach to budzi niepokój nie buduje tego co dzisiaj powinniśmy budować, czyli mocnego wsparcia sojuszniczego dla Ukrainy i przeciwko Rosji mówi chyba tej Ukrainie jeszcze długo rozmawiać po wydaje mi się, że nastąpiła w Polsce taka na sobie taki mamy, którym jest trochę przesytu tych strasznych doniesień wojennych mamy swoje polskie konflikty, które się czujemy bardzo pewnie każdy wie natychmiast ona chciała myśleć i powiedzieć im i może ich dam pani do przemyślenia taki oto artykuł w dzisiejszej Gazecie wyborczej, który opiera się na Final tam się, który cofa nasze tai Final Four Times policzył, że niedobory prochu plastycznych materiałów wybuchowych trotylu sprawią, że przemysł ten europejskim zachodnie amerykańskie także nie sprosta zamówieniom niezależnie od ilości przeznaczonych na ten cel pieniędzy chodzi na realizację celu, którym ministrowie Unii Europejskiej postawić Europie damy Ukrainie 1 000 000 pocisków na tusz umorzeń nie damy 17 powodów po pierwsze nie mamy prochów w Troyes, gdybym ja bym tak po pierwsze, powiedział, że to jest dobra umowa bardzo dobrym kierunku idąc mamy takich umów potrzebujemy co jest w nim nowego nie to tylko, że przekazujemy przekazywaliśmy broń teraz wspólnie przekazujemy to jest refundowane z pieniędzy unijnych mamy przekazywać amunicji Ukrainie to to już jest stary, bo też ta refundacja części przynajmniej uzbrojenia przekazywanego Ukrainie była natomiast nowością są wspólne zakupy dokonywane wspólne zakupy mają szansę być dokonywane na lepszych zasadach oraz te zakupy kierowane do producentów europejskich dalej jestem trzeci absolutnie kluczowy punkt, który mówi o tym, że trzeba długoterminowo zwiększać potencjał produkcyjny amunicji, ale w domyśle wiemy, że nie dotyczy tylko amunicji w wy nie umniejsza europejskiej to jest absolutny klucz wiadomo to już nie od tego tylko artykuł w Gazecie wyborczej tylko od szeregu miesięcy jest bardzo poważny problem jeśli chodzi o moce produkcyjne przemysłu zbrojeniowego europejskiego rząd w ogóle nie jest przystosowany do takiej sytuacji wojennej moce produkcyjne muszą zostać zwiększone, bo inaczej nie będziemy w stanie wspierać Ukrainy Rosja zresztą swoje moce produkcyjne na ile tylko się da zwiększa po prostu militaryzacja gospodarki absolutnie do tego nie namawiam w Europie, żeby rewitalizować gospodarkę natomiast potrzebnej zwiększenie mocy produkcyjnych, a do tego potrzebne są inwestycje, które są gwarantowane, dlatego że nikt nie włoży ogromnych pieniędzy w gospodarce wolnorynkowej europejskiej nie wiedząc czy to jest tylko jednorazowe zamówienie, a potem tego zamówienia nie będzie i takie działania są bardzo potrzebne z poziomu europejskiego i to jak najszybciej, dlatego że mamy do czynienia z problemem bezpieczeństwa na długo on może być w formie wojny otwartej może być formie po prostu zbrojenia Ukrainy, nad którą Rosja czyha, ale nie śmie do niej wejść to było najlepsze naczynie najlepsze z tych realnych opcji oczywiście, ale do tego trzeba przedstawiać się i inwestować zwiększać potencjał przemysłu zbrojeniowego w Europie financing Polska też ma swoje do odrobienia jeszcze tylko, bo jak koń ze swoją drogą NL Times cytuje przedstawicieli europejskiego przemysłu obronnego, który Draba, którzy drobiazgowo wyliczają, że w Europie brakuje prochu trotylu inni trochę celulozy niezbędne do produkcji pocisków zwiększenie produkcji amunicji Artyleryjskiej szczególnie tej dużego kalibru jest bardzo trudne w krótkim czasie przekonuje ich rynek rynek szef czeskiego stowarzyszenia przemysłu obronnego ja chcę panią zapytać czy w ogóle należy takie rzeczy pisać czy to jest dobrze, że na biurku Putina czy jego doradców znajduje się u osób bardzo dobre materiały na temat możliwości obronnych zachodniej Europy, które to materiały ukazują się po prostu w Gazecie w i w moim przekonaniu akurat taka informacja na biurku Putina nie wiemy czy akurat jego konkretnie, ale jednak w kręgach decyzyjnych Rosji znajduje się niezależnie od tego czy sił ukaże w Gazecie czy się nie ukaże w Gazecie, bo to jest informacja absolutnie podstawowa o możliwościach produkcyjnych pozyskiwania broni, która nie jest informacją tajną i choć Rosja ma ogromny mankamenty poznaliśmy słabości armii słabość państwa słabość bardzo bardzo wielu rzeczy to jednak wyobrażenie, że tak podstawowe rzeczy nie mogą być tam analizowane w służbach specjalnych dostarczone do decydentów to jednak byłoby niedoszacowaniem oponenta powiedziałbym wręcz wroga to nigdy nikomu nie służy i łańcuchy dostaw i bezpieczeństwo na fundamentalnych różnych surowców, bo to teraz wyszły te kwestie, ale naprawdę zapewniam pana redaktora, że są inne także komponenty niezbędne do zwiększenia produkcji i zbrojeniowej innych ważnych elementów, które są potrzebne do tego, żeby prowadzić wojnę tu zbadanie, gdzie te łańcuchy dostaw mają swoje szczęki gardła, gdzie Europa czy zachód jest uzależniony od trzecich partnerów teraz pytanie, bo to zawsze teoretycznie można sprowadzić tylko teraz od kogo i czy ten ktoś z przyczyn geopolitycznych będzie chciał sprzedać Zachodowi czy też nie no tego typu analizy są bezwzględnie dokonywane i mam nadzieję, że będą podejmowane kroki, żeby temu już po prostu podejmować, żeby temu przeciwdziałać, dlatego że wprowadzenie takiej wojny to nie jest tylko złożenie czołgów i złożenie pieniędzy do Kijowa to jest tak naprawdę przystosowanie gospodarki do produkcji zapewnienie bezpiecznych łańcuchów dostaw, których ktoś z powodów geopolitycznych czy politycznych nam nagle nie zerwie tak rozumują, że przez per analogia uważa pani, że publikowanie głośnego reportażu na temat kardynała Karola Wojtyły było słuszne, choć być może na fali obrony imienia Jana Pawła II PiS-owi się polepszy wynik wyborczy jesienny na to trzeba pisać prawdę, a ja akurat uważam, że media są od rzetelnych nie mówię ten akurat nierzetelnych, choć pewne rzeczy pewnie tam można było mi ostrożnie powiedzieć od rzetelnych reportaży i od prawdę, a politycy są od polityki od tego, żeby na ten temat się w odpowiedni sposób w trosce o swoje elektoraty i dobro sprawy wypowiadać, ale media oprócz tego, żeby rzetelne informacje dawały w związku z tym jestem daleka od oskarżania TVN-u, że takie rzeczy, że taki reportaż się pojawił wtedy można już bardzo daleko to już zaczyna cenzura tego nie, bo to szkodzi 1 władzom tego nie, bo to szkodzi drugiemu jak drugi model nie ma rodziny zapewnić przestrzeń do rzetelnej debaty publicznej to jest bardzo ważne po ukazaniu się tego albo po wszelkich innych wydarzeniach po to, żeby dać przestrzeń do tej debaty, żeby ludzie mogli usłyszeć poglądy na ten temat na różne tematy różne poglądy sondażu IBRiS czytamy, że 51% tę ostatnią ostatnio tocząca się dyskusja w mediach traktuje jako atak na pamięć papieża 32%, że traktuje jako próbę pokazania prawdy o jego przeszłości takie mniej więcej wynikiem skończyło się jesienne wybory 55132, a ja jestem bardziej optymistyczna jeśli chodzi o wybory natomiast nie umniejszając absolutnie sprawy pamięci i sprawy dyskusji o tej pamięci jeśli chodzi o papieża Karola Wojtyłę uważam jest bardzo ważna dyskusja należą do niej podchodzić z prawdą z odcinkiem z jednak podkreślanie, że ofiarą należy się sprawiedliwość ludziom należy się prawda podana z szacunkiem jestem optymistycznie niższa od pana redaktora wyraźnie jeśli chodzi o wyniki wyborów i zdecydowanie uważam, że ta kwestia, choć istotna jednak powiedzenie, że to ona zupełnie zdecydują o wyborach tu nic od nikogo nie zależy tylko pojawiła się kwestia koniec wszystko pozamiatane na zdecydowanie nie podzielam takiego powiem więcej jednak podmiotowości dla nas wszystkich w tym procesie chciał musimy podmiotowo dać informację Radia tak czasem głos, a odebrać Katarzynie Pełczyńskiej Nałęcz z Instytutu strategie 2050 dziękuję bardzo, dziękuję bardzo ranek Radia TOK FM Zwiń «

"Chinom chodzi przede wszystkim o konfrontację z Zachodem"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JAN WRÓBEL

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Jutronauci: Małe kroki ku chłodniejszym miastom

Czy fuzja Orlenu z Lotosem, to dobry interes? "Mam cel i biegnę, bez wględu na okoliczności - jest bardzo obajtkowe"

Wypłynięcie danych Polaków w sieci. M. Maj: "Nie musimy polegać na wyciekowych polskich stronach rządowych"

Historyk, prof. Jan Grabowski: ''To co się dzieje w stosunku do badaczy Zagłady to faszyzm w czystej postaci''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL