REKLAMA

Czy rodzice muszą mówić jednym głosem? Problemem nie są różnice, ale sposób ich wyrażania

Co z ciebie wyrośnie?
Data emisji:
2023-03-21 16:40
Prowadzący:
Czas trwania:
52:35 min.
Udostępnij:

Dwie osoby o różnych charakterach, pochodzące z rożnych domów nie będą jednomyślne w każdej kwestii związanej z rodzicielstwem. Ponadto, z punktu widzenia rozwoju dziecka, dobrze jeśli widzi ono różnice w metodach wychowawczych rodziców. Co jednak, kiedy ich postawy różnią się tak bardzo, że dochodzi na tym tle do częstych napięć i trudnych sytuacji? O tym w najnowszym odcinku podcastu „Co z Ciebie wyrośnie?” opowiada Paula Niedźwiecka - pedagożka, terapeutka z Pracowni Rodzicielstwo. Rozwiń »
Zapraszamy do słuchania Zwiń «

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry tu Karolina Oponowicz witam państwa bardzo wiosennie w taki piękny słoneczny dzień w moim podcaście co ciebie wyrośnie w takim podcast, w którym zapraszam fajnych mądrych ludzi do rozmowy o różnych rodzicielskich wosk gmina zagwozdka kach dylematach i tzw. problemach, które jak się okazuje mogą być bardzo fajny punkt wyjścia do tego, żeby zbudować lepsze relacje z dziećmi to są nasze dzieci to są dzieci nienarodzone takie, które wychowujemy albo strony mamy Rozwiń » kontakt i tydzień temu w ostatnim odcinku rozmawiałem z Maciejem Chodor, kiedy o ojcostwie o takim współczesnym ojcostwie o tym, czego ojcowie potrzebują się uczyć czy nie to, żeby tak uważamy tylko oni sami z tym się zgłaszają do terapeuty i o tym czym się mierzą i okazuje się, że jednym z 3 największych kłopotów trudności, jakie ojcowie zgłaszają Otóż opieram na raporcie fundacji dajemy dzieciom siłę tata 2022 i jest obok zmęczenia i braku czasu i braku cierpliwości wobec dzieci różnice zdań z matką dziecka, a więc jest to jeden z 13 rzeczy, które utrudnia ojcom ojcostwo tak przynajmniej deklarują i postanowią dzisiaj trochę ten temat pociągnąć znaczenie temat ojcostwa tylko, ale temat różnic zdań pomiędzy mamą i tatą dziecka i rozmowy na ten temat zaproszę panią Paulę Niedźwiecką dzień dobry pani Paula i dobry witam serdecznie pani Paula jest en PD gorzko terapeuty koło prowadzi własną pracownię rodzicielstwo w Poznaniu pracuje też w poradni psychologiczno-pedagogicznej jak rozumiem ma pani do czynienia z mamami, bo z tej relacji z mamami pani głównie słynie, ale też ojcami wskazać Sadowa, a tak tak poradni też mamy jakby kontakt z obydwu okiem rodziców najczęściej, choć nie rzeczywiście na profilu gdzieś tam ten aspekt na perspektywy mamy jest bliższa, ale bardzo bardzo jestem ciekawa tak jeszcze od tego od tego chciałbym naszą rozmowę zacząć czy są takie rodziny, w których mama tata mają dokładnie takie same opinie co z ciebie wyrośnie, a to dobre pytanie nie znam wszystkich rodzin oczywiście ciężko jakoś jest jednoznacznie odpowiedzieć jakąś myślę, że częściej spotykam się z taką sytuacją, że pojawia się różnorodność i jakoś te różnice jakoś wychodzą na pierwszy plan, ale też z tego faktu, że jednak w poradni spotykam się gdzieś tam z kłopotem problemem, gdy rodzice przychodzą z czymś czym się zmagają i jakimś rodzajem na jakimś wyzwania i myślę, że ta jednomyślność i jak taki mi potocznie nazwany wspólny front no pewnie się zdarza, ale jakoś ciężko jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie, bo właśnie nie przypominam sobie takich rodzin myślę, że o swoich stad ze swego otoczenia nie przypominam sobie takich rozmów, kiedy rodzice byliby absolutnie jednomyślni, a i tak się zastanawiam czy to jest taki model, do którego w ogóle warto dążyć czy czy, bo być może tak trochę jak wyobrażamy sobie, że to macierzyństwo jest taki idealne takie jedzenie na taki puch owych Murdzek w taki rozkoszy tak jak małżeństwo jest taką szczęśliwą drogę przez niebiańskie warunki no tak też tak tak też rodzice powinni być zawsze zgodni to jest taki pożądany model z punktu widzenia właśnie w psychologii rozwojowej dziecka czy w ogóle takiego spojrzenia na rodzinę ja myślę, że w ogóle jesteśmy jako rodzica karmieni wieloma różnymi mitami stereotypami trochę jako w tym dorastamy do tego naszego rodzicielstwa, a ten zawsze jest nam wspierający dla nas wspierające no i często odbiega od rzeczywistości prawdy jednym z własnych takich mitów jest teoria czysto prawnego wspólnego frontu rodzice muszą mieć wspólny front myślę sobie, że to zdecydowanie kładka, bo po pierwsze, front się kolarzy nic nie wojną jednak jakiś przeciąganie liny i w jakim zakup i walką, więc niekoniecznie jako byłaby bliska temu stwierdzeniu wspólny front ten Marshall Rosenberg mówił konflikt jest przejawem życia ja ja w ogóle myślę, że my potrzebujemy konfliktów, bo jakoś też myślę oni o jako takiej szansy zaś do tego żeby, żeby zmieniać w życiu żeby, żeby rozwijać żeby, choć DEK z rozwiązań jakich my etapu w życiu i też już tak na chłopski rozum niemożliwe jest, żeby dwoje ludzi chodzących z 2 różnych środowiskowych domów sposobów z miejsc, gdzie byli, jakby w różny sposób wychowywani z ich do dziś rodzice byli sprawni różnice mieli inne wartości, że były co intuicyjnego było celebrowane od innego od innych tematów były w domu równie radzili sobie z kryzysami oraz 1 się kursu tak inaczej przeżywają szczęście tak jak inny sposób do tego dochodzi osobowość bramy czy tych różnic jest cała masa z myślą sobie, że niemożliwym jest, żeby przy takiej wielości, jakby różnic indywidualnych z każdym z nas byłoby taka jednomyślność i po prostu porozumienie w każdej kwestii no już oczywiście, podając fakt, że to też z tych państw jest słusznie zauważyła też niepożądanej chodzi o no i rozwój dziecka, bo też pali jak dziecko to co te różnica różnorodność czystą pustą obserwuje na co dzień no dobra, ale jak się domyślam jest pewnie taki moment albo jest pewnie jest pewnego zaraz jednak to ujął decyzję czy to różnica zdań to różnice opinii to, że różnice postaw wartości istnieją pomiędzy rodzicami to jest jedno, ale teraz pytanie jak to opracować, kiedy jesteśmy rodzicami, kiedy musimy podjąć decyzję dotyczącą naszego dziecka i kiedy nasze różnice zdań jednak dziecku bardziej szkodzą niż pomagają pokazują różnorodności ludzkich postaw wyborów i potrzeb en do tak, bo tak też znowu znowu brzmi jak taki frazes niech ta różnorodna może być taka grają, więc taka taka rozwojowa, a rzeczywiście pojawia się taki moment tej rodzicielskiej drodze, że ta różnorodna jest i to różne podejście do wychowania no staje się kimś takim kłopotem i problemem i niestety źródłem konfliktów nie no to tyle teraz nie wie w tym kierunku pójść, bo moim z tego, że na lato to popatrzmy np. bo no, bo tak MO okej, jeżeli mama tata są różni się w kwestii gustów muzycznych mama jak jedzie samochodem dopuszcza taką muzykę ATA, jakie samochodem dopuszcza taką muzykę bardzo wolne pyta, jakiej muzyki też posłuchać kochany wnuczku i odpala tercetem dzisiaj słuchają baby Shark UAM, ale co, kiedy rodzice różnią się w taki sposób zaczyna być w domu wybuchowo i kiedy np. trzeba podjąć decyzję czy dziecko będzie dało mleko czy nie będzie jadał nie będzie gadał mleka czy dziecko pójdzie do szkoły prywatnej czy dziecko do szkoły publicznej czy dziecko ma chodzić spać wtedy, kiedy rodzice ustalą czekamy aż samo opadnie i to jest po prostu na teoria teorią, ale na swoje rodzicielskiej drodze nad napotykamy mnóstwo takich sytuacji, kiedy tak w życiu codziennym te różnice zdań są okropnie trudne i teraz i teraz jak się z tym mierzyć in dzieci zaczyna robić niebezpiecznie czy pierwsza lampka kiedy, która mi się zapala jest taka, że niebezpiecznie robi się wtedy, kiedy dziecko musi podjąć decyzję, którą ze strategii wybierze czy będzie słuchało muzyki Honey czy będzie słuchał muzyki taty oczywiście to jest banalny przykład tylko takie kłopoty nasze dzieci miały, ale bardzo często są znacznie poważniejsze wybory, kiedy też dziecko ma jakiś taki kącik lojalność jeśli musi samo decydować o 2 myślę sobie no Vettel znowu zabrzmi to banalnie, że na dobrą sprawę takim jednym z ważniejszych elementów rodzicielstwa autentyczność, czyli fajnie, gdyby rodzic ręce no byli autentyczni zgodni ze sobą i teraz w momencie kiedy, kiedy pojawia się jakiś kłopot no to no no to słuszna zachęcałbym oczywiście takiej rozmowy na ten temat do tego, żeby umówić się w ogóle coś na rozmowę stworzyć sobie taką przestrzeń na to i momencie właśnie zapala mi się jakaś taka czerwona lampka, a nocy tu nie grano Jacek winną stronę dotyczą też winną stronę, że często, jakby omawiamy te, jakie wyzwania na bieżąco właśnie czas dzieci są świadkiem takich różnych kłopotów tego przeciągania liny i pomimo że mówimy dobranie nieraz mówimy o dzieciach czasem są niestety świadkami takiej sytuacji nie zdarzy się 0102. trzeci raz widzimy, że te lampki właśnie już świecą, jakby też my własnych emocjach jamę rodzaj i nie wiem o złości frustracji smutku, ale też takiej goryczy wobec z drugiej strony to osoba, jakby trochę mamy koniecznym jest nią po drodze do jest taki moment, żeby rzeczywiście znaleźć sobie taką przestrzeń mówi z taką rozmowę, kiedy obydwoje mamy dane gotowość na zmęczeniu nie w momencie gorących emocji tylko po prostu zaplanować to po prostu usiąść naprzeciwko siebie i spróbować ze sobą pogadać, ale najpierw, żeby ze sobą pogadać to też myślę sobie, że ważne jest to, żeby usłyszeć siebie samego sobie samo, żeby powiedzieć pasuje, o co chodzi czy chodzi o to, żeby przeforsować moją sołtysowi metodę wychowawczą, dlatego że ja tak ustaliła czy chodzi o to, żeby nie wiem wywrzeć jakiś rodzaj presji, żeby być nie wiem, że konsekwentną Bush skoro wiedziano chcę powiedzieć we i żeby zapach taki kontakt ze sobą, bo często, gdy nie mamy kontaktu ze sobą nie wiemy do końca nam chodzi działamy trochę na zasadzie takiego rozpędzonego pociągu to zalewają nas emocje wtedy jakby działam w taki sposób jest niekontrolowany zero-jedynkowy na zasadzie albo będzie pojmujemy albo nie będzie wcale już tak naprawdę lubimy się jest z czym trzymamy kontakt z czynnej jest dla nas ważne znajdziesz, jakby trzeba było by usłyszeć siebie osób tak naprawdę, choć oczy ja tak do tego dążę no dobra ze zdań w tym momencie ważne na czym się skupia i jakby w tym momencie jak z panem takiej taką bazę ze sobą by po takim zapętlenia Che i myślę sobie taki punkt wyjścia, a dopiero później spróbować słyszeć tego partnera i jakby spróbować dowiedzieć się co co ja mu chodzi jakby, skąd u niego taki ani innych np. pomysł, skąd u niego tak ani inny sposób rozwiązany danej sytuacji i pewnie dobrze by było, żeby te spokojną rozmowę przeprowadzić nie wtedy, kiedy dzieci są obok trzeba decyzję podjąć tylko taki moment taki moment, kiedy możemy właśnie na spokojnie bez presji o tym pogadać no tak, żeby być przyparty do muru nie chodzę wiadomo, że zdarzają się różne sytuacje i pewne rzeczy gdzieś tam no tak, bo czasu tak jest, że dziś problem nie na to by sobie gadamy gadamy no bo trzeba nawet te już niema niema tego spokoju jestem jakaś taka presja czy presja czasu czy też oczekiwań decyzji, a rzeczywiście fajnie jest skorzystać z takich momentów, kiedy wysoka, kiedy dobrze też przekazywać wyrzeczenie, że dobra jest dobrze czasem się mówi jest dobrze nie trzeba o nich gadać, że głównie koncentrują, jakby na tym, żeby gadać żeby, żeby mówić, żeby jak rozwiązywać takie są problemy kłopoty znam źle wystraszonym powiedziała po tych lokat, ale z drugiej strony się, że jesteśmy z nich cenne że, że dobra jest dobrze i fajnie, że jest dobrze czy też celebrujemy to jest dobrze może wykorzystajmy moment na to, żeby przekazać jakieś ważne sprawy, że być może odkładaliśmy przecina półkę, która coś po prostu, przez który się przez zgrywa-li my one jakoś tam dawał rady, ale też co w sumie istotne ważne dla z hal tylko kto chciałby sobie zepsuć uroczy wieczór spokoju w VAT czynnego spokoju na to, żeby gadać o trudnych rzeczach w wcale nie jest takie łatwe zachęcające, bo wiadomo, że pewnie pojawią napięcia to lepiej by odpalić fajny film otworzyć wino i gdzieś tam odsunąć trudne elementy Robbie czy no umówmy się no i macierzyństwo czytam czy ojcostwo ma małego dziecka jest na tyle rzeczywiście no mówi się dużym wyzwaniem i wiele wiele razy z Rosją włosy bardzo często, że mamy mówią miłe, ale ja już jak mam ten chwilę dla siebie w SO sexy gadać nie chcą się, a miejscem właśnie przez jakiś trudnych tematów już wolę pewne, że jakoś przemilczeć Wola pewne rzeczy i odłożyć na później, bo na ten pałac w myśl o tym, że zrobi ci ku zrobić sobie herbatę wyciąg państw innych lig są po prostu pobyć sam ze sobą albo po prostu stać i jakby do tego też trzeba dać sobie prawo to też jest całkowicie normalne naturalne i aczkolwiek rzeczywiście te takie problemy, które ciągle odkładamy na półkę potem dzieje często taki efekt kuli śniegowej, bo one są na początku takim małym kamyczkiem umierającym w Łucja w sumie mogę dalej, więc idę dalej ale gdy kamyczków jest raz więcej ta kula śniegowa się nakręca są takie momenty, że na ten moment bez zmian na powierzchni ziemi już w tym momencie ja działam już na totalnym stresie pytamy o wyczerpaniu i zdegustowana pod ścianą no jak będą niekoniecznie wtedy już działa na zasobach na tym, czego chce, czego potrzebują tylko po prostu wtedy się lecą Iskry od maja z zasady odpalamy i nowe często DEK działamy dopiero w momencie, kiedy wyprowadzamy tzw. kraju do, bo wtedy, jakby trochę nie mamy wyjścia no to wtedy już bierzemy się, jakby za tym do działania, więc myślę sobie, że ważna jest uważnym znowu samego siebie i na ile jeszcze ten tylko ten plecak, który dźwigam jestem w stanie ponieść, a może to już warto trochę z niego atakować, bo będziemy za jutro pojutrze lżej, ale nie daj Boże, gdy kolejny cel musi tam po tak powiem no to czy później miał siły się z tym wszystkim zmierzyć tak tak naraz nie, w czym znając też taką tendencję nawet tak często opowiadam się na grupach tendencje mam, że my zapominamy podstawowe potrzeby fizjologiczne jako spójrzcie detale zdobyliśmy kół jest znów wypraw, bo albo albo zapominamy o jedzeniu no tak i zanim płyta, ale co ja dam dziecku nie wiem soczek nie wiem zabawki rozłoży jeszcze zobaczy, że kocha pranie to zdaniem po drodze jest prawie, bo widać przecież to stały jeszcze kolejne przemalować umywalkę i dopiero wtedy no to już sobie dam chwilę na to właściwie też za długo, bo przecież tam coś dzieje, a więc jeśli zapominam tak czy zapominam odkładamy na później tak bardzo podstawowe potrzeby fizjologiczne które, gdy są transparentne ono jednoznacznie domagają uwagi oto ile innych ważnych jeszcze dla nas potrzeb ważnych sferach odkładamy na później, bo one już tak bardzo wołają o to uwagę nie są aż tak mocno właśnie transparentnej tak głośno krzyczą do nas tak sobie myślę, że byłoby cudnie, gdybyśmy potrafili przy tak jak przed z ślubem powinniśmy pogadać o pieniądzach o tym jakie mamy pomysły na oszczędzanie albo jak jak te pieniądze wydajemy powinniśmy pogadać o wartościach tak pewnie przed decyzją dziecko warto było pogadać różnych rzeczach związanych z rodzicielstwem tylko, że to chyba w praktyce nie dlatego zrobić rzeczy po pierwsze, mało jesteśmy w stanie wyobrazić jak to naprawdę będzie jakieś dziecko się pojawi na świecie, a po drugie, tych problemów, które się któryś, które nadejdą też nie jesteśmy w stanie przewidzieć czy zna pani takie przypadki, kiedy rodzice sobie ustalają przed pojawieniem się dziecka na świecie, jakie zasady, jakie właśnie priorytet i potem daje im się tego trzymać je znam rodziców i akurat główny mam z nimi pracuję, która rzeczywiście budują sobie wygodę, jaką wizję swojego macierzyństwa, ale niestety to jest raczej oparte no na czym w takim najbardziej mówimy to codzienną czy podstawowym czy ten dotyka spraw fundamentalnych, jakby i, jakby to raczej dotyczy tego będzie wyglądał pokoik dla dziecka, a nie wiem poród jak będzie wyglądał jak powinien wyglądać innym wykonawcom poród tak mocna powinny towarzyszyć jak mnie zaleje fala miłość skoro ceny tego dziecka i później będziemy chodzić dodatkowe zajęcia i będziemy spotykać mama na kawę jak będzie fajnie no dobrze no fajnie też że, że islam są gotowi zrealizujemy taki pozytywny sposób, ale rzeczywiście dużo prawdy jest z tym, że to dopiero, żeby się potem dopiero rozstrzyga co tak naprawdę dla mnie jest wyzwaniem co tak naprawdę no by dla mnie czymś takim trudnym co dotknie nas nas nie dotknie, bo ciężko jest przewidzieć i rzeczywiście tych sprawach fundamentalnych jak rzadko się rozmawia dedykuję ten przykład o tym przed pójściem do ślubu też pamiętam samorząd planował swój ślub jak, bo psychoterapii i pamiętam jedną z m czysta strata dziecka mówi do mnie otrzymywał pieniądze już tam mamy wszystko wiek współ za czyste miłość, a HSBC z Boga, żeby się nie tylko technikalia projekty są tylko pieniądze przecież nie oszukujmy się na słońcu coś więcej niż ekonomia tak nisko w banku, więc rzeczywiście ja byłam stocznie burzowa wręcz, jakby to była taka ma na to mandatu romantycznej miłości nawet z oglądamy co chcę się duże drzewa przed nasz wódz na ślubnym kobiercu jak pisze powiedz słynne takiej wsi w ciąży te same się niektóre firmy do porodu dobiegają dziecko rodzi się koniec no tak nam jesteśmy karmieni taką historią i to właśnie ich potem tuż po jest tylko sielanka, bo nawet nie ma mówić nie ma nawet filmu jak dalej przyciągać, bo najważniejsze co Nike to co piękne, gdy się wydarzyć potem tylko kontynuacja na jak tutaj też tak informacje zwrotne, że że, że to rodzicielstwo okazuje jednak znacznie większym wyzwaniem niż nam się wydawało no bo to też po prostu relację to też są po to, też jest bycie w kontakcie z kim drugim człowiekiem ma swoje emocje swoje potrzeby, a tak jest to malutki człowiek mówi to całkowita lista odpowiedzialność za tego człowieka całkowicie listą oddanie Sejmu też odnalezienie się w tej roli mamy, bo to nie jest w roli taty, bo to nie jest tak, że dziecko pojawia się na świecie my za to mat uruchomiona wszystko może kompetencje mamy po prostu nabywamy jamy osobisty po prostu proces proszę proces, ale potem to małe dziecko staje się takim dużym dzieckiem i to dopiero są dopiero są decyzje do podjęcia oczywiście nie chciałbym bagatelizować takich decyzjach czy przedstawić pierwsze czy nie jak usypiać np. na albo wysłać dziecko już do żłobka czy nie to są mega poważne decyzje w życiu rodziców małych dzieci i też oczywiście to się pewnie zdarzają różnice zdań, choć wydaje mi się, że te różnice zdań nie są tak potężne, kiedy dziecko jest starszy, kiedy np. do szkoły i wchodzą w różny kwestie związane niemal odrabianie lekcji tzw. dyscypliną z wymaganiami, które mamy tam dopiero zaczynają się hardcore owe różnice zdań pomiędzy matką ojcem, a co do postaw, jakie należałoby przyjąć czy właśnie odpuszcza dziecku czy jednak wymagać czy dziecko powinno samo sobie radzić czy jednak można dziecko wspierać to są już naprawdę takie sytuacje, które znam doskonale, gdzie tam już idzie na ostro pomiędzy rodzicami naprawdę ostra, bo to są no takie realne decyzje, które tu i teraz trzeba rozstrzygnąć tusze ujawniają właśnie różnice postaw różnice takich modeli, które wynieśliśmy z domu czy pani etat pani doświadczenie by potwierdzało, że z tymi dzieciakami właśnie tak wykuł rączkę szkolnym to już robi coraz trudniej i tych tych potencjalnych i napięciowe sytuacji coraz więcej no ja ja generalnie chciałbym stwierdzić, że w zamian za takie przy kładce nad kiedyś moje dziecko urodziło się być tylko łatwiej tak, jeżeli ma być małych i dziadków ma takie do Abby 3 miesiące, a tylko skończy karmić piersią Aishy pół roku, a tylko, żeby zaczęła chodzić jak zacznie mówić też będę z Górki ja rzeczywiście żyłam takim, że odliczam od skandalu od islam wszystkie przełomowe momenty i czekam na to jak będzie miał 345 to już będzie jakoś do przedszkola pójdzie już będzie lepiej ja ja, ale rzeczywiście też zdarza takie taka grupa artystyczna grono jak pójdzie do szkoły, a znacznie do rasy to dopiero zacznie ja nie mam tego w swoim oświadczeniu, ale już czuje stan wewnętrzny niepokój ja myślę sobie, że no no każdy z tych etapów rodzicielstwa ma swoje plusy ma swoje minusy i każdy z nich jest jakimś wyzwaniem też inne jako rodzice możemy nie wiem lepiej się czuć w roli nie rodziców małego dziecka lepiej sobie radzić, ale czasem jest tak, że brak dziecka jest takie nastoletnia, bo w wieku szkolnym wtedy myśli sobie od wysokiej Warny partner w rozmowy i jakoś idzie inaczej jest też zakres tak myślę kwestia indywidualna czy też możemy się już na tych etapach inaczej ten no ale cóż no rzeczywiście tak jest, że w tym dziecko zaczyna jakoś dorastać i zaczyna być coraz starsze też ono zaczyna mieć swoje zdanie i też ono zaczyna jakoś głośno reprezentować teraz okazuje się, że tylko musimy brać swoje ustalenia pod uwagę między rodzicami też jeszcze jestem młody człowiek, który no też ma jakiś głos w sprawie no tutaj często właśnie te konflikty też z tego wynikają, że 1 rodzic ciągnie w 1 stronę drugi w drugą jest jako jedną z bliżej do podejścia tego dziecka i tempera mentalny osobowościowo też w takim podejściu ten myślę sobie że, bo tak głośno jakoś wybrzmiewają nam to różnica nie, że fajne jest takie myślenie, że na dobrą sprawę nie jest najważniejszy to o jak, która metoda wychowawcza, jakby skuteczniejsza albo kto ma rację żeby, żeby też na tym za bardzo finansować, jakby najważniejsze jest to, żeby młody człowiek już w tym momencie kierujący kształtu jakoś siebie też swoje podejście właśnie do świata też swoją osobowość i jakoś samoocenę, że to jest taki młody człowiek, który głównie potrzebuj jakiegoś poczucia bezpieczeństwa spokoju nawet jeśli ci rodzice mają odmienne zdanie, że jakby ważniejsze jest dla niego to, żeby była w miarę względnie jakoś tam harmonia i tu poczucie bezpieczeństwa jako taką przewidywalność niż to, żeby wiedział, kto ma rację aktor nie ma racji nawet jeśli ktoś z wodą wychowawczy jest trochę trudniej, bo renta jest bardziej wymagający albo mama bardziej ciśnie to lekcja ojciec sam zabierze na lody jest okej to myślę sobie, że Rze, że jakby warto mieć na uwadze to, że ta atmosfera ogólna, jakby NATO to jest jakby największy priorytet ważniejszy niż to kto ma rację i które metody są skuteczniejsze i którym się bardziej skłonne dobra sprawy np. rozpracować te lekcje to jest fantastyczny przykład UAM mamy dziecko w dziś na początkowych klasach podstawówki to już nie jest tylko tam kolorowanie szlaczki też są codziennie jakiś tam mniej lub bardziej skomplikowane rzeczy zrobienia mamy wrażenie, że dziecko zapomina, że jakoś tak jest roztrzepane ma i mama jest po stronie w konsekwencji i porządku zasad i tego, że dziecko powinno trzeba dziecku pomagać siadać codziennie o tej samej porze on ma robić, a potem są bajki, że w ogóle jest tutaj dyscyplina dyscyplina to podstawa wychowania, a tata jest właśnie wyluzowany i mówi daj spokój lekcje to niezwykle ważne co ty się tak napij nasz ten etap, że będzie tam dostanie, a wiem co tam się dostaje chmurkę buzię czytam coś ostatecznie to nie jest najważniejsze no i i dziecko słyszy i co teraz mówi pani obudowaniu takiej dobrej atmosfery to jak w takiej sytuacji budować dobrą atmosferę jak ten nawet nie konflikt no powiedzmy, że to nie musi być jakoś tak jak straszna awantura między rodzicami takie napięcie i ewidentne różnice zdań no na ważne bardzo temat w kwestii każdego w życiu każdego ucznia szkoły podstawowej wiele wątków mi się uruchamia nie za bardzo, które musi bardziej skłonić ja się z 24 przy piękny przykład i teraz tak najpierw myślę sobie, że podstawa zaakceptować nowy akceptacja to, że my jesteśmy różni, że możemy być różnicy jak będą oceniamy z drugiej strony zadłużona ma tak jak ma dobra ja mam tak ty masz tak i moi okej no i teraz co możemy z tym zrobić nie no to najpierw przyjrzeć sobie ja mam także dla mnie te lekcje są mega ważne ale o co tak naprawdę chodzi znowu przekonam to sobie z czego czy też znamy takie istotne nie potem może okazać, że to daje poczucie kontroli to udaje może też poczucie bezpieczeństwa, że może mnie do tak tak, że byłam małą wzmianką w związku z tym wydaje się to oczywiste, że moje dziecko też ma być mamy kupionym tak, że jakby, żeby mi się sprawdziło nie umie kiedyś jak byłam i ziemi dodaje tak znaczne kontrolę w Polsce bezpieczeństwa poprzez sprawstwa też, ale dla nas jest taki komunikat za dziecko odrobiło lekcję znaczy, że jestem dobrą mamą być może to dla mnie taki wyznacznik nie, jakby trochę też rozbroić siebie okryty dla mnie ważne, ale też z tego 8 wzięło nie tak naprawdę to jest dla mnie ważne często w stanie pójść jakieś kompromisy w tym obszarze tak to to w jakim stopniu, jakby to miało wyglądać, bo też widzę często mamy, które rzeczywiście nauka odrabianie lekcji dla nich jest takie bardzo ważne, ale z kolei bardzo spala w tej nie daje poczucie satysfakcji szczęścia nie zatrąbił po co jakiś taki wewnętrzny paradygmat mówi no no musisz, ale nie wznowił, dlaczego nie takie powierzchnie uszczęśliwianie, więc to to przyglądanie się sobie, dlaczego tak ma no i później, jakby w kontakcie co wcześniej miał kontakty z tą drugą osobą ja widzę, że te lekcje odrabiały inflację z takiego ważnego nie zastanawiam się jak ty widzisz jak widzisz edukację naszego dziecka, że co w nowym odrabiać tych lekcji czy czy tym ciebie to miało obecnej one przed może powiedzieć nie wiem dobrze, że to coś czy miejsce np. bardzo zgodna czy odrabianie lekcji to lekcja nauka jest obowiązek dziecka ucznia za jego obowiązek nie chcę tym zajmować przez długie spodnie no trudno to co moglibyśmy z tym zrobić myślę, że też są takie momenty, kiedy wie też warto zaprosić dziecko rozmowę kiedy, kiedy jego, jakby też możemy uzyskać ważne, żeby też zdobywać takie pytanie co sami je zaprosimy do tej rozmowy czy warto zaprosić co ustali z nim co wobec niego ustalić i no i znów się ta rozmowa i zaakceptowanie tego, że mamy różnie zastanowienie się nad tym z czego to wynika, że mam tak tym aż tak akceptujemy to na znali próba znalezienia, jaki takiej wspólnej drogi zna jakieś wspólne ścieżki jakiegoś no i kompromisu powietrzny co z procesem jakąś taką sztuką podejmowania równych w pewnych wyzwań i podejmowania prób ma też błędów, bo to też nie jest powiedziane, że skoro matka mama mówi czarek zdradzać to ona tylko i wyłącznie racja, że wysokość najważniejsze, bo tak założenia mogłoby się wydawać, bo przecież szkoła jest taką wartością i to powinno się tego najbardziej trzymać, ale może okazać, że to drugie podejście też takim wartościowe odpoczynek jest ważne, że nie będzie pasje są ważne że, że kraj obowiązki tak, ale że takie celebrowanie skupiają się na nich, że życie to jest coś poza tym itd. itd. nie wiem czegoś jasno tak tak bardzo jasno tylko ja tak westchnęła, że ten kompromis słowo to niema dobrego piaru ostatnio cost wahałam czy go użyć na ranne jak dojść do kompromisu chce nam powiedziała to, ale dziś sobie też, że warto też nazywać pewne rzeczy po prostu pojmuje, czyli znowu autentyczną, czyli ma w tej kwestii różnie do końca nie wiemy jak się za to zabrać właściwie ciężko nam znaleźć porozumienie, bo ty mówisz tak ja mówię tak chciałabym, żeby to wyglądało inaczej czy też, ale trudno nam znający kult droga do tego na ten moment, czyli przez jakieś też już kluczowe, jakby niekonieczne od razu generowanie co robimy właśnie ten kompromis ustalmy tylko nawet nazwanie rzeczy po imieniu jest już bardzo uwalniające bo jakby uwzględnia potrzeby wszystkich nazywa rzeczy pomimo czas czasem rodzi też jakieś rozwiązania, które się zaczynają pojawiać tak sobie myślę, że są pewni że, który jest nam stan, który nam łatwiej zaakceptować różnice w naszym w naszej relacji to mogą być Niemcy dotyczący żywienia jak właśnie wyborów placówki wychowawczej to mogą być kwestie dotyczące sposobu spędzania wakacji, ale są pewnie takie rzeczy, które mogą nas podzielić to taki sposób nie do pogodzenia się, bo nie wiem weźmy kwestię religii to czasami są rzeczy tak fundamentalne tak bardzo nas budujące, że nie jesteśmy w stanie machnąć ręką i powiedzieć dobra to może nie musi być tak jak ja bym chciał chciała zdarzają się takie sytuacje prawda, kiedy te te mury są nie do przeskoczenia jest taka sytuacja łącz o tym mówimy albo albo na zasadzie albo będzie po mojemu albo nie będzie tak program majowej High way, że nawet takie sobie zdaje sprawę z tego, że to wynika z tego, że to wynika nie wiem z jakich wyjątkowej religijności w mojej rodzinie włączą się akurat tego przykładu przyczepiła może, dlatego że właśnie robiłam taki rozmowy dla wysokich obcasów o tym jak rozmawiać z dzieckiem o sytuacji wokół papieża i w wokół tego co się dzieje ziem no właśnie okazuje się, że to może być bardzo dzielące dzielące rodzinną wszędzie są w każdej w każdej rodzinie pewnie są różnice zdań na ten temat to my potrafimy się różnić wcale niekoniecznie pięknie np. na temat religii w rodzinach i mogę sobie wyobrazić, że to jest taka sytuacja, kiedy matka ojciec mówiono nie to jest coś tak związanego ze mną coś tak mnie budującego, że nie bój od puścić nasze dziecko ma chodzić na religię koniec Krupka to no ja myślę sobie, że nie zawsze też musimy się pięknie różnić możemy się nie pięknie różnic, ale autentycznie, czyli czyli, czyli znów, jakby odnieść do tych swoich wartości powiedzieć ja rzeczywiście to jest dla mnie tak mega ważne dla ciebie to jest też drugą stronę czy rzeczywiście sytuacja patowa i znów, jakby nazywamy to zero-jedynkowe, że trochę się w takiej sytuacji znaleźliśmy i oczywiście, że nie ma gotowej recepty na to jak byt też każda sytuacja no jakoś trzeba byłoby rozpatrywać indywidualnie na pewno tutaj byłoby pomocne takie takie myślenie, że ta osoba czy ten drugi rodzic on nie jest przeciwko mnie on nie chce mi zrobić w tym jakiś krzywdy, jakby uderzyć w mojej wartości tylko on broni swoich potrzeb i swoich spraw jest dla niego ważne to niejako przeciwko mnie i to się takie bardzo otwierające byłam jestem w pozycji bronienia się, czyli atakowania często umniejszania drugiej stronie tylko być może wtedy będę Wyki w takiej pozycji do zrozumienia tej drugiej strony ja wiem, że znowu brzmi jakoś idealnie, ale to założenie, że to nie jest przeciwko mnie jakoś w to wierzy, że tak jest tylko to jest właśnie w celu obrony samo trzeba jakiś taki własnej wartości władz potrzeb to należałoby mam wrażenie złotymi zgłoskami w każdy lodówce napisać to nie jest przeciwko mnie to nie jest mnie, a my tak często skręcam się w obronę czegoś wkręca się jakieś awantury i dorosłymi, ale też naszymi dziećmi właśnie w takim poczuciu małej Harley czujemy się zaatakowani atak naprawdę trzeba zrobić Stopklatka powiedzieć to nie jest atak na mnie to jest właśnie obrona czegoś co jest dla tej drugiej osoby ważne i ciężko jest o tym pan przed w życiu codziennym niestety szczególnie jesteśmy niewyspani głodni chce nam się Schick jesteśmy zmęczeni do tego jeszcze mamy wedle robocze trzeba, żeby zauważyć to ratownika też z tego na pewno ma ogromny wpływ właśnie to co chwilę pani powiedziała, a druga rzecz, że my trochę jesteśmy nauczeni jak ze sobą rozmawiać i rzeczywiście jak broniących swoich potrzeb jak mówić o tych swoich emocja no na żadnym poziomie edukacji no no niestety nie ma takiego przedmiotu jak ze sobą rozmawiać jak się komunikować jak grać swoje emocje niestety niestety ubolewam nad tym również i też dlatego m.in. robią co robię, żeby zasypywać dziury w chcę z edukację kramy edukacja zafundowała albo, której w, którym edukacja nie zasypała, a nie jest niezwykle niezwykle cenne i jakby ja też widzę wśród rodziców chce taką większą świadomość tego tego sposobu komunikowania się, bo to ma ogromne znaczenie to w jaki sposób ja o tym powiem ci powiem to w komunikacie, bo ty jesteś taka tymi znowu niezrozumiała nie wysłuchała jak ty możesz tak myśleć w ogóle, która z tych wpłat na taki pomysł twoja matka też w ogóle czy będę jakoś bliżej siebie jest dla mnie ważne są to ja chcę potrzebuję tu jak widzę inaczej dla mnie dla mnie to się komisji dziękuję, że z tym z tym nie potrzebuje czasu, żeby to przemyśleć wieś i nikt nie chce dopytać się jeszcze od itd. tak dalej, jakby można powiedzieć jedno i to samo, ale właściwie zupełnie w jaki sposób to będzie miało zupełnie inny wydźwięk będzie też inaczej usłyszane nie czyta odpowiedzialny za komunikację jest po obu stronach z 1 strony ja myślę to nie jest przeciwko mnie czytam kartkę na lodówce albo ze przeciwko mnie, ale z drugiej strony ja chcę powiedzieć to tak, żeby to nie wybrzmiało to jest przeciwko tobie tylko, żeby wybrzmiał także to jest po prostu mnie no to podajmy przykład z tą szkołą albo z tą religią jest jak trudno rzecz no dobrze jak let IT no dobrze, ale co z tą szkołą np. ja jestem ja jestem tą zestresowany mamą jak to powiedzieć temu mojemu partnerowi, dlaczego właśnie mi zależy na tym, żeby dziecko odrabiało lekcje regularnie, żeby jednak miało poważny stosunek do edukacji i opłat może połowa z tego fajnego z tego takiego co mam leci pomysł jakoś rozmawiamy tak z rozpędu to jak Karski lokomotywa nie mamy takiej stokrotki oddać i pewnie być może miałoby to istoty jest jakiś nieodpowiedzialny zyski w ogóle nie normalne, że ty w ogóle, że niby co, bo na kogo nam rocznie w ogóle myślał o tym tylko pewne, że co rzecz wybrać tam ojciec tak dalej tak dalej dyskusja bez sensu operowi zobaczyć, kto ma wpływ na ile w ogóle takie zachowanie może się tak robić musi się mu pomagać innym jest Barca pod lex jest to ważne co jest swoją odpowiedzialność za najmniej planecie wychowała ich życie wygląda itd. tak dalej, a z drugiej strony mogę powiedzieć jest, jaki jest trudne sety z FUS na mega mega prostytutek potrzebuje pani wsparcie ca ja jestem w tej sytuacji, więc oczywiście każda będzie inna co powiedzieć, ale jest to temat temat nauki czy temat odrabiania lekcji kosz jest dla mnie ważne zmagam się ostatnio nad tym, gdy znowu ja zawsze w domu odrabiam lekcje i jak dobrze z tym było tym nawet z kłopotów w nauce tak sobie myślę, że może Sarze tym samym to też dobry mamy lekcję by zmiany, choć dla podmiotów wywiadówki tam jakoś mi czasy stresować i nakaz na jakość ta edukacja i to, jaką lekcję odrabia ciągu ma wrodzone czy mniejsze opłata jak taki harmonogram znamy istotne słyszę, że Tomasz inny punkt widzenia może się coś więcej o tym opowiedzieć Faktowi wysoki stan tego ciekawa, bo to jest takie inne od tego co ja Soja wizytacja myślę, jakby w tym kierunku dobra to teraz ja spróbuję proszę mnie ewentualnie z skorygować to ja będę to mamy, które się nie zgadza na na pierwszą komunię, ale fajny dobry efekt słuchaj ja rozumiem, że pochodzi z religijnej rodziny i wszyscy w twojej rodzinie i przyjmują te sakramenty ja się zgodziłam się jest, ale komunia to jest coś na co jest mi trudno zgodzić, ponieważ to co kościół katolicki robi w naszym kraju napawa mnie oburzeniem, a może nawet obrzydzeniem i bardzo bym nie chciała, żeby nasza córeczka była tego częścią nie chce chodzić na te zajęcia przygotowujące do Religi to by nie było dla mnie autentyczne i no rozumiem, że może, że masz inaczej co sądzisz o tym, żebyśmy się jednak powstrzymali przed posłaniem do pierwszej komunii jak to brzmiało pani Paula mu to jest właśnie trudno rzecz tak sobie myślę teraz no bo to odnosiło się do takich no ten bardzo mocnych w tak fundamentalnej Iga wartości no i to jest rzeczywiście trochę inny kaliber tnie niż te lekcje tak sobie myślę na pewno w tym komunikacie stałego jasno postawione granice na zasadzie na co mam zgodę na co nie mam i rzeczywiście było to taki mojej perspektywy na zasadzie ja nie mam na to zgody to co robi kościół to mi się to nie podoba, a nawet nieco brzydsza, ale rzeczy jak ja jak ja tego słuchałam, gdyby miała jakąś inną perspektywę wysokość trudno bowiem powiedzieć okej jednak bym chyba potrzebowała chyba jeszcze więcej usłyszenia że, że to co też, że to jest, że tak nie jest ich szacunek wobec tego na zasadzie tego ja myślę albo przed akceptacją ja tego co jest dla mnie rzeczywiście ważne chyba bym tego jakoś zabrakło może w tym komunikacja mówi autentyczne tak jak podjęłam zjazd pań, czyli czyli, jakby ewentualnie mogło brzmieć to takie dopełnienie ze strony właśnie tej tej mamy, której role przyjęłam właśnie tak myślę, że to mogło tak naprawdę autentycznie brzmieć, że jestem ciekawa jak ty widzisz albo też no no myślę, że brakowało wiem chyba zabrakło mu tego zaproszenia do dyskusji czy to rzeczywiście było takie zero-jedynkowe, że nie mamy, a jeszcze w tym niska w zamian nie chcę, żeby tak było dobrze za okej fajnie staram granice mówi o sobie monitorowania systemu tyle ale, ale może zabrakło mu tego zaproszenia do rozmowy, przekładając to na zasady nie czeka obecnie aktywo widzę, że pań podział to zdanie tego tak poczułem się bardziej wzięta pod uwagę oka, czyli to ta pierwsza opcja była taka bardzo zamykająca Myśla tak czuła my też nie wiem czy w plecy poczuje mówi w tej też o sobie nie bardzo, ale tylko w, a właśnie fajne jest to, żeby może porobić takie też różne eksperymenty w domu na zasadzie co robi ten komunikat nie ma w sobie te fajne do próbowania sokiem z FX powiedział to co czujesz co tobie robi i rzeczywiście spróbować jakoś autentycznie do tego odwieczny jak słyszę takie słowa to czy tej spółki sobie, aby taką ciekawość albo nie od pewnego w ogóle bez sensu dotyka zaś glonów dotyczy zaatakować pozycję systemu nie zgadzam nie Bożek tak tak sobie myślę, że tutaj bardzo pomocne byłoby takie bazowe założenie, że ja nie muszę mieć racji, że moja perspektywa nie jest jedyną dopuszczalną wcale nie jest takie oczywiste nie jest tak jak jest taki często powtarzamy, że nie dwoje ludzi może jest woda obraz nie mówi, ale władny oraz spokój brzydki tak w ogóle bez efektywnie nie nota Anklam takie są to przestanie panie domu czy obraz żonie, a wystarczy powiedzieć wiesz ten obraz się podoba, a tobie amisze nie podoba bardzo nam podobać się tak mu się podoba mi się nie podoba stwierdza fakt proste mieni się podoba to jest bezdyskusyjne czy obyście nie podoba dyskusyjne jest ładny czynie ładnie jest to na koniec jeszcze chciałabym o tym jak nasze dziecko widzi te różnice zdań między nami pogadać i też zapytać, kiedy to jest dla niego jako zagrażające wprowadzające w jego życiu jakąś destabilizację no bo z 1 strony to przecież oczywiste, że różni różnice zdań między rodzicami są im nie musimy dziecku fundować takiego sztucznego świata, w którym właśnie jesteśmy uczuciu zawsze jednogłośni jednomyślni no ale z drugiej strony jest pewnie jakaś granica, którą te różnice zdań mogą być destrukcyjne i jak pani tę granicę widzi jako atak w praktyce wygląda pewnie oskarżanie wzajem na siebie te kwalifikacje oraz zawsze nigdy i to się tysiące na oczach dziecka pewnie to nie jest zbyt fajne, a właśnie, czyli nie różnice, a sposób w jaki oni rozmawiamy DEK ich oni się wyrażam też w jaki sposób o sobie nawzajem wyrażamy no myślę, że ma ogromne znaczenie dzieci mają no mają absolutnie tak ogromną umiejętność takiego wyczuwania tego decyzje w domu nawet się nawet do końca nie słyszał tego co się dzieje do tego ostatnio sfera wisi w powietrzu i one jakoś się absolutnie odczuwają czasem się zdarza także nawet grotów winę na siebie, gdybym ja nie był nie była takimi czy taka no to być może oni by się nie kłócili ze sobą inni wspierali, więc rzeczywiście no jest to ważne w jaki sposób ze sobą rozmawiamy, a to w jaki sposób ze sobą rozmawiamy, jakby zależy od tego jak my mamy sami ze sobą bo, czyli znowu na ile mamy rozładowane doładowane sami bardzo wewnętrzne baterie na ile jakoś z relacji z siebie nawzajem staramy się szanować akceptować rozmawiać taki sposób, żeby tej drugiej strony granic, więc ja mówię jak z takiej idealnej wersji i oczywiście zdarzają się takie sytuacje, że nasz marsz niepodległości pokłócić przy dziecku czy na główkę dziecka jest malutki itd. to też sytuacja bez wyjścia efekt takiej sytuacji po prostu myślę sobie też trzeba przegadać powiedzieć była taka sytuacja mówi Maciej ważne byśmy inne zdanie mamo ja byłem zły moment wyboru Zielona to chyba nie był dobry moment na rozmowę, ale tak się wydarzyło no i widzimy żyć jakoś to za zyskało wytworzy albo jest może PiS pytanie wobec tego przepraszam za 1 czy za to, że tak powiedziałem czy inaczej i technicy sytuacja bez wyjścia, żeby pójść przeprosić dogadać wyjaśnić wrócić do tego co było osobistą nam się wymknęło spod kontroli to jest bardzo dla dzieci cen ważne, żeby pokazywać jak my z tego wychodzimy jak sobie z tym radzimy ani jak my unikamy kombinujemy, że w ogóle takie rzeczy nie mają miejsca, czyli hasztag umiem przepraszać hasztag biorę odpowiedzialność hasztag jestem dorosły oraz HaH hasztag biorę byka za rogi to znaczy otwieram sytuację gada odnosi się do niej nie zamiata pod dywan ta tak jakby hasztag autentyczność to jest w ogóle dla mnie słowo klucz jak ktoś mówi, ale nie jak też policja nie wiem ja nie wiem od czego zacząć ani miasto sytuację rozwiązać to ta autentyczność jest po prostu dla mnie zawsze klucze wyszli niewiasty Combino powiedzenie jest jeśli potrzebujesz czasu w okresie tym zaskoczył Wypowiedz zaskoczona jest potrzebuje czasu jeśli ktoś chce pogadać tu i teraz ty po prostu chcę się sił jest znaczące powiedz jasno słyszę to jest dla ciebie istotne, ale dziś też takie ważne tutaj temu przesunął się stara detale nie wie ta autentyczność nawet jak nie wiem nie potrafię to też tego przyznaje i to mówię ani na siłę staram się być nawet z perfekcyjną perfekcyjnym rodzice, bo się do rodzicielstwa autentyczności jest czymś takim najbardziej w cenie pisze tutaj jest bardzo w cenie też tak mam też też tak uważam i po raz kolejny tej rozmowy z panią czy po raz kolejny w tych moich rozmowach wychodzi IAM taka oto myśl, że warto jest zacząć od siebie, że jeżeli coś dzieje i mamy jakąś trudność, z czym śmieje się mierzymy to prawdopodobnie lepiej niż zacząć od dziecka od partnera AIM lepiej będzie zaczniemy od siebie zastanowimy się od co mi w ogóle chodzi co tu się w ogóle cechy, a zdecydowanie absolutnie tak i to niech to będzie w takim razie takim hasztagiem na całą wiosnę bardzo dziękuję pani Paula za rozmowę inny za te praktyczne porady jak formułować myśli tak, żeby te to wtedy myśli były otwierające, a nie zamykające naszych rozmówców rozmówczynie no i trzymajmy się w tej dorosłości tej autentyczności to w każdym razie ze mną zostanie po tej naszej rozmowie bardzo dziękuję za Super szanują robi bardzo wzbogacające rozmowę tak ja też, że autentyczność i wiosna pani twarzy bardzo dziękuję w dziękuję, a moją gościnią była dzisiaj Paula Niedźwiedzka z pracowni rodzicielstwo w po takim hasłem można je znaleźć na Instagramie pani Paula pedagożka terapeutka, a pytanie jak zwykle zadawałam ja pytania, ale też próbowałam wcielać się różne role w jak Karolina Oponowicz dziękuję bardzo, państwu za wysłuchanie kolejnego odcinka mojego podcastu co ciebie wyrośnie najgorsze matki świata jak się okazuje dają radę zapraszam do komentowania zapraszam do wysyłania pytań propozycji tematów na kolejne odcinki, bo to dla państwa i państwa imieniu także te pytania zadanie drąży drąży nieustająco dziękuję do usłyszenia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CO Z CIEBIE WYROŚNIE?

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA