Ochotnicy z USA i Europy Wschodniej w ukraińskich szeregach [raport]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

na świat podgląd Agnieszka Lichnerowicz światopoglądzie łączymy się teraz z dr. Kacprem rękawkiem dzień dobry dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu dr Kacper Rękawek jest to związane z centrum badań nad ekstremizm mamy Sea Rex na Uniwersytecie w Oslo i też jest autorem świeżej analizy o zagranicznych ochotnikach walczących po stronie ukraińskiej w no na froncie ukraińskim wojnie wywołanej przez Rosję to jest raporty znów w Broku po ubiegłorocznej agresji wydaje Rozwiń » się bardzo ciekawe rozmawialiśmy państwo też znajdziecie w systemie pod stołem rozmowę z doktorem rękawki kilka tygodni temu, więc kilka z tych tez może nie będziemy kilku z nich z rozwijać, ponieważ już rozwinęliśmy tylko krótko wprowadzimy, czyli pierwsze pytanie jak wielu obcokrajowców walczy w Ukrainie około 2 tysięcy myślę pani redaktor z takim jest w grze, bo część walczy część krąży między domem linię frontu część nauk Ukrainy wróciła po paru miesiącach przerwy, więc to jest więcej taka liczba, której możemy się trzymać w to na co zwraca uwagę na teraz nawet to powiedział to jest taka elastyczność płynność tego tego zaciągu czy tego ruchu czy czy tego boju wydaje się bardzo ciekawy proces, czyli że przepływają między różnego rodzaju jednostkami i rozumiem też między domem, a Ukrainą tak pani dyrektor dlatego ten raport, który właśnie opublikowany lekami ekstremizm Project w stanach Zjednoczonych ma tytuł próba łapania ryb szkoły lub, że samymi rękami tak powiem, bo to jest jak, jakbym powiedział jezioro pełne ryb, które próbujemy złapać się ciągle ruszają ciągle gdzieś tam przypływają właśnie między blokami coś takiego jak wygląda tak jak tak jak wygląda tak w końcu są bardzo elastyczni to jedna z tych plusów, że pozwalają obcokrajowcom na ukończenie kontraktu jedno jednostek podpisywanie nowych zmianach filia akcji no i tak tak to się właśnie toczy pomysł bierzemy przede wszystkim psy w tym regionem międzynarodowym, który jest częścią sił wojsk terytorialnych, które oczywiście są częścią sił zbrojnych Ukrainy, ale tu trzeba podkreślić, że obcokrajowcy walczą nie tylko w tym regionie międzynarodowym po prostu czasem są rozproszeni po różnych jednostkach o trakt pani redaktor są 2 legiony w ogóle 1 jest właśnie tak jak pani mówiła drugi jest pod ukraińskim wywiadem wojskowym, a trzecia grupa także tych zakresów walczy rzeczywiście się w najprzeróżniejszych jednostką to tylko zależy od dowódcy tejże brygady ukraińskiej czy będzie takiego obcokrajowca chciał chciał mieć u siebie czasami tak czasami nie są różne czynniki, dlaczego się na decydują, ale można je znaleźć naprawdę różnych miejsc, dlaczego się na nich, dlaczego zapraszają obcokrajowców, bo mają np. dobre doświadczenia najczęściej taki młodszy łącznikiem jest ktoś, kto zna czy to rosyjski ukraiński jakiś taki obcokrajowiec, który tak temat nie potrafi siebie jakąś grupę swoich kompanów sprzedać tak powiem takie ukraińskiemu dowódcy jeśli da takie doświadczenie się, że tak powiem dobrze przyjęło to potem jest szansa, że będzie tych obcokrajowców więcej w danej jednostce, ale są takie, które dosyć jednoznacznie mówią, że no przepraszam szkoda czasu na obrabiany kogoś za przeproszeniem to tylko mówi angielską co takie jednostki, które zajmują kimś specyficznym sprzętem wojskowym artyleryjskie, które mówią no nie to nie jesteśmy piechotą u nas wygląda trochę inaczej trochę bardziej skomplikowany musi mieć kogoś, kto mówi po ukraińsku rosyjsku tutaj tutaj sprawa rozbija nawiązuje do elastyczności, bo w sprawie no nie wiem właściwie 4 związane, ale to na co zwraca pan też uwagę na podstawie doświadczeń tych obcokrajowców, zwłaszcza jak rozumiem zachodnich walczących w szeregach ukraińskich to jest to jak trudno czasami jest przywykłem do tej improwizacji charakterystycznej dla walki Ukraińców nawet ten cytat bardzo taki można po pierwszy rzut oka niezrozumiałe jest pan wytłumaczyć w tej wojnie nie jesteśmy talibami tak tak mówią obcokrajowcy, bo pani redaktor oni walczą po stronie w tej wojnie po stronie ukraińskiej to Ukraina jest słabszą stroną ta Ukraina Ukraina ma mniej sprzętu Ukraina ma mniej żołnierzy itd. tak dalej i oni po raz pierwszy w swojej karierze, bo to są najczęściej to są części żołnierzy, którzy tak powiem byli żołnierze na katar amerykańskiej kanadyjskiej brytyjskiej tak dalej, którzy walczyli w wojnach Iraku Afganistanie w tej globalnej wojnie z terroryzmem tam oni zawsze mieli przewagę samoloty ewakuacja nie ciężki sprzęt itd. tak dalej tego tutaj nie ma znaczenia jest, ale gra niż mają Rosjanie to jest tamten powiedział ten taki przewrót kopernikański, którego nie szanować swoich głowach to to z drugiej strony to z PiS się praw z dużym zachwytem nad tymi umiejętnościami były pierwsze efekty niech tam kiedyś napisał Ukraińców jak potrafią improwizować przerabiać sprzęt może to jest wielka siła, ale rozumiem, że dla kogoś z doświadczeniem w armii amerykańskiej to może być na początku szokujące tak to znaczy dla tych, którzy tam dalej są pani redaktor dalej walczą po roku ponadto już problemem nie jest natomiast była grupa wśród nich no, którzy po prostu przepraszam kolokwialnie odpadli tak naprawdę, bo nie byli w stanie pewnych rzeczy wytrzymać tolerować nazywają to bałaganem chaosem itd. tak dalej no ale jest to właśnie ta klasyczna nawet tylko ukraińska Słowiańsk kasach środkową wschodnioeuropejska improwizacja jest druga grupa zwraca uwagę na to, że najwięcej jest właśnie Amerykanów albo mieszkańców Europy Środkowej i wschodniej są te kontyngenty Mono narodowe białoruski gruziński ostatnio słyszeliśmy o rosyjskim największe są pisze pan tę te najwięcej Białorusinów, ale najwięcej z kolei ludzie stracili Gruzini na czym polega z kolei specyfika no właśnie ochotników z tej naszej części Europy tak czy jest nie kilka tutaj pkt 1 to jest na pewno to, że część chodników w znacznej części Europy nie będzie pokazywała twarze nie znamy nazwisk czasem znanego pseudonimu, ponieważ ludzie obawiają się, że wrócą do domu to będą tak naprawę staną przed sądem, bo pamiętajmy o tym panie redaktorze notorycznie dużej części lwiej części krajów Europy środkowo-wschodniej jest nielegalny Darka sprawa sądzę my cały czas to jest wielka tajemnica wszyscy tutaj z dumą opowiadają po politycy o Polakach walczących po stronie ukraińskiej, ale jakoś ciągle nie wychodzi sprawa uregulowania tego co znaczy to jest to jest możliwe, ale trzeba uzyskać uprzednią zgodę natomiast dla obywateli zachodniej Europy to nie jest organizacja terrorystyczna, do której przystępują oni mogą taką wojnę jechać nie bać się konsekwencji jesteś pewna specyfika tej kontyngentów w naszej części Europy, ale jeszcze bardziej się robi jednoznaczne, kiedy mówimy właśnie Białorusina Gruzina, czyli to są kraje które, które tak naprawdę rządy, zwłaszcza białoruskim nie wykazują dużą sympatię w stosunku do Ukrainy tak dyplomatycznie i teraz jednocześnie jest duża grupa populacji, która jak najbardziej po stronie Ukrainy jest jak żołnierze się pojawiają Ukrainie w teście ochotnicy z kraju tam jest pewna nieufność ze strony Ukraińców to pierwsza sprawa druga sprawa taka, że jest takie poczucie po stronie Białorusinów Gruzinów, że oni muszą się wykazać, że my możemy być my jesteśmy po waszej stronie ja mam takie dziwne wrażenie, że w niektórych sytuacjach Białorusinów Gruzinów to takie dążenie do tego, żeby się wykazać stoi za tym stratami bądź białoruska Białoruś jednostki na początku poniosły duże straty wśród swoich oficerów co też sugeruje, że tam trzeba było nadrabiać pewne braki wyszkoleniu pewien taki Ochotniczy obywatelski charakter tych jednostek takim powodzeniem pierwszej linii kończyło się to często tak jak się kończyło też chęć nie wysłania być wysłane na taki ciężki misjonarz KTG elementy białoruskiego długu Kalinowskiego teraz walczą by ludzie cierpią w tym tak w tym miejscu, gdzie jest na inne najgoręcej pytanie czy zawsze przez ten rok tak musiało być, że oni musieli się pojawiać w tych gorących miejscach głównie Gruzinów dotyczy no też stylu walki z systemu dowodzenia czy tak naprawdę tego rodzaju takim powiedział mocno na mocno ryzykownego bohaterskiego nie ukrywajmy, ale to właśnie chyba to i tak naprawdę za tymi stratami, które są rzeczywiście wyższy potencjał około 40 Gruzinów w tym momencie 2030 Białorusinów następne nacje są Amerykanie, których jest poniżej 20 IT jest też sporo instruuje pewien taki właśnie ten kontrast czy Amerykanów jest sporo po prostu to jest duży naród dla tych osób siłą liczby jest więcej czy tak jest jakiś większy sentyment albo polityczne związane ja myślę panie doktorze odpowiedź dwuczłonowe pierwsza sprawa jest to, że per capita oni mają najwięcej żołnierzy byłych służb uczeń no bo to jest po prostu jest potężna potężna machina to jest pierwsza sprawa to jest to jest wielkie, że tak powiem grupa ludzi, którzy mają pewne umiejętności, które ograniczą mogą przydać druga sprawa z taką nimi sami o tym mówieniem czy pani redaktor pamięta taki film może słuchać niekoniecznie Redon czerwony Świt z lat osiemdziesiątych, które pokazuje Patrick Swayze miał wtedy 20 lat tam gra lądują radzieccy spadochroniarze w stanach Zjednoczonych zaczyna się inwazja Stanów zjednoczonych jest to film o tym jak Amerykanie walczą w partyzantce przeciwko okupacji sowieckiej trudno sobie wyobrazić, ale ja mam często ważniejsze rozmach z ludźmi, którzy właśnie takie filmy wychowali mnie o tym mówią jesteśmy taką generację, która po kulturowo uważała Rus jest zawsze za swojego adwersarza i wreszcie teraz mamy okazję znowu lokalnie będzie też dyrektor, żeby dowalić wykorzystajmy tę okazję jakieś duże więcej niż, bo parę razy od Amerykanów to jest bardzo ciekawa, ale to co jest też ciekawe to jest z czego wynika nasze pana autora raportu, ale też nas wszystkich tak wydaje się duże zainteresowanie biorąc pod uwagę, że no 2000 żołnierzy walczących, bo mówimy o o tym, że ochotników pisze pan jest dużo więcej, ale oni często pełnią albo rolę szkoleniowe albo też, ryzykując życie ratują cywilów, czyli no nie ma nie używają broni albo albo no tak nie używają broni, ale także walczących bojowników jest powiedzmy około 2 tysięcy jak pan szacuje, więc z tego wynika takie nasze zainteresowanie to, że to jest taka duża informacja, bo pani dyrektor są jednymi z nas to jest właśnie to mówią w naszych językach mają takie historie którymi się może lepiej łatwiej identyfikować no i gros z nich są jednak Anglosasi będą pokazywani w anglosaskich mediach, zwłaszcza po drugiej stronie Atlantyku, ale też Wielkiej Brytanii to są jednak media globalne automatycznie tak jest takie historie działy wojenne wyobraźni i też nie oszukujmy się przez ostatnią deskę w ostatnią dekadę pani dyrektor patrzyliśmy na zagranicznych bojowników, ale tych terrorystycznych tych co jechali walczyć w barwach ISIS, a to jest jakaś taka lepsza odmian w oczach bym wiedział jak zwykłych śmiertelników, więc może no to jest ten powód, dla którego którego my no nie robią rzeczy, których nie robimy tak można spierać ukrywają pieniądze można coś tam kupować można otworzyć drzwi uchodźcom itd. specyficzna grupa ludzi, którzy robią coś coś coś na swój sposób bardzo nieraz po bardzo ryzykownego i to chyba tak naprawdę przyciągnęła, ale też jest tutaj zwraca uwagę na to, o czym chyba w Polsce się bardzo mało mówi nie wiem na ile w innych krajach, czyli jak należałoby nie był zaopiekować się tymi, którzy wracają z frontu ukraińskiego na ile to jest paląca kwestia czy pani doktor jest paląca kwestia była Europa zachód my numer my mniej, ale powiedzmy zachód spędził dekadę zastanawiając się co robić z ludźmi, którzy wyjechali walczyć po stronie jakiejś organizacji, których nie lubimy używane za terrorystyczne z zagranicy to mówił w kontekście ISIS czy lidera realizować potem da, czyli jakoś potem radykalizm co z nimi zrobić nie wrócą mamy teoretycznie mamy ich przeprosił za to zamknąć do więzienia nie mnie na pewno nie spędziliśmy tyle czasu myślę nie wiem czy weekend spędziliśmy na tym, żeby zastanowić co zrobić z ludźmi, którzy wyjechali walczyć na wojnę, którą my trochę mamy mniej problemów czy po stronie, z którą mamy mniej problemów w tym wypadku kraina walcząca walczące z Rosją to jest to, że mamy narzędzia na radzenie sobie z tymi okropnymi przypadkami tak to nazwijmy nie mamy żadnych narzędzi, żeby radzić sobie z kimś, kto wróci, kto nie jest radykałem elektronika może mieć problemy część pana jest np. np. albo może być pani redaktor zaatakowany przez członków rosyjskiej diaspory w danym kraju w akcie zemsty albo wrócił jego obecność tam pociągnęła za sobą nie wie, jakie jakieś długi rozłoży pan nawet bardziej pewnie zachodniej perspektywy niższa po sam na zdecydowanie wygrywa ten pan pani redaktor to są pewne pewne rzeczy to jest kwestia tego jakich uhonorować tak, bo matka zginęli co im zaoferować rodzinom jakoś wspomóc itd. tego warto warto o tym porozmawiać, bo w przypadku niektórych krajach to są np. no to mogą być setki ludzi to jest 2000 w skali w skali świata skali bez takiej takiej całości należy jak stany Zjednoczone Zjednoczone na pewno kilkaset osób w przypadku niektórych krajów też naszego regionu Europy zachodniej to też jest także to 125 osób więc warto by mieć jakiś pomysł jak sobie wybrać ostatnia rzecz pani redaktor oni są fantastycznymi nośnikami informacji o tym co się dzieje na froncie tynk też powinniśmy też dowiedzieć chociażby, żeby dowiedzieć się na jakich ciekawych rzeczy na temat Rosjan jak armia rosyjska walczy jak ma problemy itd. tak dalej, tak więc warto o nim nie zapomnieć może tak bardzo dziękuję za rozmowę ten raport znajdziecie państwo internecie, ale dr Kacper Rękawek był państwa gościem związane z centrum badań nad ekstremizmem Sea Rex na Uniwersytecie w Oslo, a dziś dotarła do nas informacje na froncie zginął Nowozelandczyk, który wcześniej szkolił żołnierzy był zawiadowcą na ich zginął niestety teraz w radiu TOK FM informację o tak świat podgląd Zwiń «

Ochotnicy z USA i Europy Wschodniej w ukraińskich szeregach [raport]

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Mike Pence chce być prezydentem USA. "Spalony dla radykalnych zwolenników i przeciwników Trumpa"

Zapora w Nowej Kachowce. Zniszczyli Ukraińcy czy Rosjanie?

Rosjanie wysadzili zaporę w Nowej Kachowce. ''Rosja potwierdza, że jest państwem terrorystycznym''.

Kryzys branży gospodarczej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL