O dzieciństwie w górniczej osadzie na Syberii i rękodziele

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

los Polandos ser, czyli niepolski punkt widzenia słuchamy Radia TOK FM wieczór Radia TOK FM przyszedł czas na program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia dobry wieczór mówi Paweł Sulik w naszym studiu gość pan Ilija dykcja jest dobry wieczór dobry wieczór, gdzie się panu rodził urodziłem się na Syberii w wiosce tura została postawiona obok kopalni węgla w latach trzydziestych na Syberii jeśli wyobrazić sobie mapę Rosji to znajduje się to nie więcej na środku Rosji Rozwiń » poprawy od góralskich w górę od Parka ukraińskiego znajdują się tak ta wioska urodziłem się tam urodziłem się na Syberię także zima jest -58, a pan mówi wioska to znaczy, że to była mała miejscowość czarne jak opisać tak to była właśnie taka mała miejscowość, w której mieszkali przeważnie górnicy z rodzinami, ale w w 3 w czasie szczytu mieszkało tam około 300 osób i właśnie to było takie z wioski, która została utworzona na tle kopalni, gdzie właśnie robotnicy mieszkali i spędzali wolny czas, jaki tam znajdzie tam bloki czy kościół tam stały dwupiętrowe bloki w postawione takie drewniane, ale wykończone z o z ogrzewaniem centralnym z wodą ze wszystkim jak z komfortem, ale wszyscy, którzy mieszkali w tej miejscowości to mieli coś wspólnego z kopalnią tam innych ludzi nie było ktoś pracował w administracji kopalni ktoś pracował w szkole podstawowej tam szkoła podstawowa np. był punkt medyczny żłobek bibliotekę więc, jakby obok kopalni w gdy toczyło się też życie ludzi cywilnych nie nie niezwiązanych w sposób bezpośredni z kopalnią, a do, którego roku życia Panta mieszkał do czternastego do czternastego jak pan spędza wolny czas no nie narzekaliśmy, bo zimy można było pięknie sobie spędzić czas bawiąc się śniegu chodzić na wycieczki do lasu polowanie chodziliśmy na ryby graliśmy w piłkę, więc naprawdę jako nastolatek naprawdę nie narzekam dzisiaj wspominam czasy bardzo z bardzo ciepło, a tam był jakiś dom kultury np. żeby dzieci w tym pan nie biegały tylko po lesie, ale też przed dniem się czegoś nauczyły albo tam był tzw. klub, gdzie odbywały właśnie wszystkie wydarzenia tak mają społeczne m.in. były jakieś nie można było pójść w przejściu nie zagrać na gitarze były pokazy i tam kinowe np. były dyskoteki co sobotę, więc jak najbardziej tak czy idee czy skoro pan mieszkał w tej miejscowości do czternastego roku życia tak rozumiem pani pana rówieśnicy zastanawiali się co będą robić, kiedy skończyłam szkołę i co to były rozmowy, że co zrobią ludzie czy też młodzież dzieci to znaczy tak w do tej wioski rodziny przyjeżdżali i dlatego że ktoś tam zapraszał na przy załóżmy, że rodzice moich rodziców moi dziadkowie w latach to było przed osiemdziesiątym rokiem nie pamiętam dokładnie, który dostali informację o swoich znajomych, że jest taka wioska, więc kupujcie bilety przyjeżdżajcie, ponieważ moje moich dziadków są byli górnikami z zawodu zostali z zaproszenia znajomych sobie pojechali tak powiem przygodę i zabrali rząd dzieci i jakby nie nie powstawało pytania co, gdzie co ich dzieci czy co oni będą robić dalej, bo jak będą zawsze był tam tam, skąd przyjechali ta wioska zawsze była traktowana jako miejsce, gdzie ludzie w tzw. trybie naftowym pracowali tam przez 9 miesięcy i sobie zbierali pieniądze wracali do domu, skąd tam przyjechali hasło nasze zawody tylko no popracować trudno ja traktuję jako życie tam na stałe tylko, że zawsze miałem wakacje np. w Ukrainie bardziej zaś na lata wyjeżdżaliśmy a bo dziadkowie, skąd pochodzi dziadkowie po stronie mamy pochodzą z Ukrainy zachodniej, a po stronie taty dziadek pochodzi ze wschodniej krainy, aby przez Białorusi, ale tak się grało, że moi rodzice poznali się na tej wiązce tam się ożenił i zamiast urodzie nasza tak w i co pan zrobił, kiedy pan osiągnął czternasty rok życia w była pewna rozmowa z rodzicami oni zaproponowali, żebym pojechał do większego miasta, gdzie w tym momencie jedni dziadkowie mieszkali, żebym tam sobie dokończył szkołę podstawową wtedy miał 13 lat, czyli to było po dziewiątej klasie, a w Rosji się czytam, iż do 11 klas jest powstała ta kwestia, że muszę gdzieś dokończyć szkołę, bo rodzice widzieli, że jakby na szkołę, która była na tej wiosce, ale nie było najlepsze i najwybitniejsza, więc trzeba było gdzieś tam szukać, więc dziś trzeba jechać potem w ręce dlatego właśnie tysiące ósmy roku przeprowadziłem się rodzice jeszcze zostali w tym Rosja przeprowadziła się do dziadków do miasta Brańsk, która znajduje się 400 km od Moskwy, czyli już znacznie bliżej cywilizacji i tam dokończyć szkołę podstawową w Brańsku tak dokładnie i w podstawówce, dokąd pan pojechał do Moskwy do mostek w bo również była kolejna rozmowa o studiach wyższych no i jakby wiadomo postawiliśmy sobie ambitny cel, żeby studiować Moska czy pan wstydliwy o stanie wam taki bardzo bardzo inżynierskiej kierunek dotyczący systemów nawigacji maszyn latających samolotów o czy coś ekstremalnie specyficznego, dlaczego pan takie studia wybrał to jest nieco skomplikowana kwestia, bo miałem w momencie, kiedy wybieram kierunek miałem 16 lat i na ten moment wybrałem też by na podstawie konsultacji, które miałem przeprowadzaliśmy z rodzicami tam itd. ze znajomymi wybraliśmy ten kierunek wybrany kierunek, dlatego że wydawał mi się najbardziej nieatrakcyjnym ogólnie interesowały mnie nauki ścisłe to na pewno natomiast co, gdzie jak to dla mnie była totalna zagadka ja nadal uważam, że osoba mając 16 lat nie może wiedzieć kim chce być, ale ja co pan myślę jak to było czy to była także rodzice mówili na pewno warto jeśli takie studia czy pana przed nim interesował się samolotami statkami kosmicznymi i pomyślał pan, czego jak czego, ale ludzie od tych spraw będą potrzebowali i ja ja bardzo lubię fizykę informatykę w w geometrię algebrę i różne rzeczy natomiast ja nie mogę sobie do dzisiaj pamiętam, że nie mogę odpowiedzieć na pytanie kim dokładnie chce być wtedy mając 16 lat natomiast ciśnienia w oko rodziców absolutnie żadnego nie było oni mnie w tej kwestii wspierali i oczywiście tam było kilka kierunków tylko, że damy się okazało, że trafił właśnie na ten, bo wystarczyło tamtych balów, a z perspektywy osoby, która mieszka w Brańsku wyjazd do Moskwy ich życie z Moskwy jak wygląda to są wrażenia bowiem, że to wrażenie podobne do tych podobne do tych pierwsze przeprowadzki, bo związki, która liczyła 300 osób przeprowadzić do miast, które wraz z jakby całą tę w ogóle aglomeracje teraz aglomeracji gdańskiej wynosiło tam 400 000 osób to już był szok i dopiero dotarło do mnie to po latach, że to Uszok, a później z tego miasta przeprowadzi się do Moskwy, która w tym momencie liczyła pamiętam cała aglomeracja 14 000 000 to było dokładnie ten sam szok tylko jeszcze bardziej głębokie siedział pan ciągle książkami w akademiku czy witam czy w akurat wtedy jak już 2 wnioski rodzice też przeprowadziliśmy jak razem spotkaliśmy mieliśmy rejonie w Moskwie, a więc mieszkaliśmy tam razem i no głównie studia pochłaniały czas również jakiś tam znajomości graliśmy zespołach muzycznych więc, jakby takie w standardowe spędzanie czasu, więc dobrze się pan dalej odnalazł w tej dużej Moskwie skoro nawet zespół muzyczny pannę no ten zespół tak duże nie osiągną sukcesu jaki, jaki rodzaj muzyki o wtedy to był wtedy bardzo interesował dlatego to ból w 20001011. rok to wtedy bardzo interesowałem pos banki miałem wtedy wale na to piło dzieli wierzę tak dalej to słuchałem przesunęli pić te wszystkie rzeczy no oczywiście kierowaliśmy się w tej tę stronę, czyli żadnych zespołów z Polski wtedy niestety jeszcze nie myślę, że ci, którzy na stres słuchają myślą, o jaką mieliśmy tyle dobrych post bankowych zespołów nikt nie dotarło tam, ale chcę chcę zapytać jutro od wrażenia, bo jednak Moskwa jest tak monstrualnie wielkim miastem, że wiele osób, które przyjeżdża mówi, że się w nim mentalnie gubi pan pani w takiej sytuacji, że to było coś tak dużego, że pana przytłaczał absolutnie mieszkaliśmy obok Moskwy w takim mniej mniejsze miejscowości i np. codzienna trasa na uczelnie zawierała wycieczkę 1 stronę autobusem, która trwała 40 miast i metrem tam 30 miast i 1 stronę, czyli średnio około od 22 pół 3 godzin w zależności od korków spędzało się w trasie i należy pan Adam, więc to jest przeogromny miasto tam są korki w metrze ludzkie korki, żeby dojechać z 1 końca Moskwy na inny koniec Moska to trzeba wtedy planować cały dzień wolny np. żeby wyjechać z jakiegoś centrum handlowego to w sobotę wyrażała dziewiątej tam 11 jest na miejscu itd. tak więc w skrócie całe życie spędza 6 w drodze w ruchu i gdy nie ma tutaj myślę nic złego tylko, że kto kogoś może kręcić i kogoś kogo kręci, kto ma karierę i naprawdę jest pochód, jakby wchłonięty cały ten ruch dla niego to jest piękna sprawa natomiast mniej więcej kończyłem studia w Moskwie zaczęło mnie zaczęło, jakby do mnie docierać, że dla mnie to jest za dużo miast za dużo za dużo tak i między przytłacza pana ruch absolutnie tak tak jak tak tak w, kiedy mieszkałem w Gdańsku nie czułem czegoś takiego to nowo nieporównywalną skalę były tych miast natomiast w Moskwie już by brać była bardzo mocno odczuwalne i m.in. zaczął się pojawiać właśnie wątek Warszawy ani jak się za to popularne już w tak mam tutaj wujka z i 2 kuzynów, którzy mieszkają tutaj od początku lat dwutysięcznych i zawsze jak z tej wioski jak mały w bardzo się przyjaźniłem i zresztą należy przyjaźnie z moim kuzynem spędzaliśmy czas Ukrainie UE tam u, gdzie zbieraliśmy rodzinę i zawsze wątek Polski był zawsze mówiono, że przeprowadza się do Polski Zostań programistą tak jak my tak jak wujek i jego 2 synów no właśnie w 2016 rok jeszcze kilka razy jeździłem do kuzyna tutaj na czyta na majówkę czy na jakiś tam sylwestrowe te wolne dni i wspomina, że sylwestra 201516 rok będzie właśnie tutaj byliśmy w górach bardzo dobrze pamiętam wycieczkę ekstremalnie się spodobała, po czym wróciłem do Moskwy zrozumiałem, że przede mną jest ostatni semestr studiów na coś trzeba robić dalej tam iść czy tam robić jakiś doktorat czytam coś jeszcze za bardzo mnie ta opcja nie kręciła ich wtedy powstał pomysł zaproponowany m.in. przez tamtego kuzyna, żeby spróbować się jako programista w Warszawie i przyjechał pan wasza tak wybrał się otrzymają błogosławieństwo rodziców bardzo mi pomogli wtedy jestem ekstremalnie wdzięczny i przyjechałem tu miało był problem ze znalezieniem pracy czy będzie to było to w wodzie na historia robiłem jedne studia z po nie zrobię drugie studia więc, ponieważ ten kierunek, który jest dziełem w Moskwie nie bardzo pasował do świata IT musiałem trochę się doszkolić, więc po roku studiów tutaj zacząłem pracę tak i te wrażenia z życia już nie odwiedzi tylko wizy tylko wrażenia z życia w Warszawie, kiedy pan miał doświadczenie z Moskwy Brańska z niewielkiej miejscowości to Warszawa co co w co się panu podobało, a co było niezbyt fajnych Warszawy od pierwszej swojej wycieczki do Warszawy i przeprasza pierwszą wycieczkę Warszawa 2005 roku byłem z dziadkami tutaj, ale to oni tę kwestię był już było dawno temu 2013 rok świadomym wiek przyjechałem sam tutaj do właśnie do kuzyna po raz pierwszy i jeździliśmy rowerami i Niemiec spędzaliśmy ze sobą czas już wtedy gdzieś ten haczyk mi w głowie w gdy gdzieś tam myśl o Warszawie mnie zaczepiła podoba mi się to, że to nie jest duże miasto przede wszystkim, bo ta kwestia, której rozmawialiśmy kilka minut temu, że Moskwa ona przytłacza jest tego nie lubisz no to zostaje tylko jakby zostaje żyć na autopilocie z szóstą rano wstajesz jedziesz do pracy i tak ciągle jeszcze to nie kręci to moim zdaniem nowi, a w przestrzeni tu jest więcej czy czy właśnie jest spokojniej spokoju wszystkim tak jest spokojnie jest mniejsze miasto oczywiście nie jest tak ma nie aż tak małe w skali całej Polski i Europy również natomiast jest w tej ciszy spokoju moim zdaniem ja naprawdę ja bardzo się cieszy tym miastem ostatnio miałem taką refleksję, że z każdym rokiem im dłużej tu mieszkam w tym bardziej rozumiem fakt, że mieszkał w powiedzmy, że w mieście swoich marzeń miasto marzy tak bardzo mocna co pan powie, że mogę się podpisać pod tymi słowami tak w ale w takim, ale nawet w mieście marzeń zdarzają się takie rzeczy albo widzi pan na pewno takie sytuacje, które się panu niepoddający co takiego pan widzi w mieście pana mieście marzeń co pan zmienił to nie jest w porządku widzi pan coś takiego z ostatnich wydarzeń to być może czasami dziwne planowania remontów infrastruktury cywilnej np. taki takiej w infrastrukturę jak o w drodze, którą są drogi publiczne czasami, ale nie mogę powiedzieć, że to jest coś co ja bym odnotował dziennie na liście rzeczy które, które wymienia jako wady tego miasta być może to jest normalne, ale ostatnio czasami jestem zaskakiwany, kiedy wiem, że 1 ulica ulica będzie np. remontowana, a za 3 tygodnie pokazują, że w Warszawie rozkopane i wnieść już gotowym nie pojeździ się za marca, ale co tak, ale moim zdaniem są drobiazgi raczej notach jak w jaki sposób pan tutaj szuka uznaje albo sami znaleźli znajomi, ale albo ludzie, z którymi pan nawiązał jak jakiś kontakt czy byli głównie ludzie pracy miałem grupę znajomych na uczelni tutaj interesy bywałem w pracy tak natomiast w pracy te kontakty nie były aż tak mocne mieliśmy wspólnych znajomych jeszcze z tej wycieczki sobie sylwestrowej tam 2015 roku, więc no jak się przed jak przyjechałem do Warszawy to mnie, więc już tam parę osób kojarzy mi no występują spędzaliśmy czas dziś jeździliśmy 1 również na wspólne wycieczki do Chorwacji tak dalej to wszystko było, więc raczej bym powiedział, że wszystko toczyło w takiej bardzo naturalny sposób, że część znajomych ze studiów tak jak powiedziałem tam część już była takim sektorem w pracy pan czy były takie sytuacje w pracy, że pan jakoś myślał o sobie może w życiu żal pracy np. że pan myślał o sobie, że pani jest Rosjaninem albo pan jest pochodzenia trochę oceniłem trochę Ukraińcem, a może nawet tam przez swych Rosjaninem Ukraińcem Białorusinem jak pan to widział jeśli się nad tym zastanowią ostatnio zaczyna podchodzić do tej kwestii wprost sposób na pierwsze lata, które spędzałem tutaj trochę na ten temat martwił natomiast odpuściłem nie w momencie, kiedy zrozumiałam, że przeprowadziłem się tutaj nie tak po prostu, ale nie tak po prostu tylko w celu, żeby żyć mieszkać no niech no nie chcę mówić do końca życia, ale długo jak potrzebnego do tego poważnie również kwestie uczenia się języka umieć wszystko było na poważnie świetnie pan mówi dziękuję, więc w pewnym momencie proszę zrozumiałem, że praca to jest praca poglądy poglądy i w życie prywatne życie prywatne, więc to zmartwienie znikł OFE w momencie miałem kilka kryzysowych momentach wydawał się, że być może na mnie jakoś dziwnie patrzą wprowadzać coś jeszcze, ale w, ale nigdy nic panu nie wiedział z dnia absolutnie kiedyś chwali jednak znając Moskwy, że za już niedługo będą 6 lat tam za 45 lat życia w Polsce absolutnie nigdy nie było takie sytuacje, żeby ktoś coś powiedział negatywnego no mówiłem bardziej o takich kwestiach to jest dziwne co pan mówi w kraju, który jest jednak krajem, a takiej nie chcę być Ross Ross fobii, ale krajem, gdzie jest dużo pejoratywny określeń negatywnych określeń na osoby z Rosji, gdzie od wielu wielu pokoleń Rosja jest kojarzona raczej z takim imperium, które krzywdę zrobi nam, więc pan mówi pan nie miał nigdy takiej sytuacji czeka już tłumaczy, ale też z dodam do ostatniego zdania również, że Polska Polska nie jest nigdy nie była popularnym kierunkiem wśród Rosjan w momencie, gdy mówiłem swoim, bo prawo, kiedy częstuje Moskwy w Moskwie już pracowałem i kiedy mówiłem swoim kolegom w pracy rzeczy przeprowadzą inni pytali, gdzie to aż dziwnie było mówić, bo wiedziałem, jaka będzie reakcja to niebyła et to nie jest oczywisty wybór dla człowieka asystenta wtedy tak dobra wtedy się pan zastanawiał czy ja robię dobre wyburzenia Wolski przystąpią do Polski to było nieco impulsywne wtedy natomiast w dniu dzisiejszym jestem bardzo zadowolony z tej decyzji ona była ona, bo to słuszna moim zdaniem oczywiście, bo w ludzi są różni, ale nie było dnia, żebym żałował, że jak pan o sobie w głowie poukładał, że co pana tożsamość jest czy pan myśli o tym, że pana tożsamość wielo skomplikowana czy pan intuicyjnie najpierw o myśli o sobie no jestem z szeroko pojętej Rosji czy bardziej pan myśli właśnie trochę z Ukrainy trochę biało Ruś trochę Rosja jak pan to i czy i jakich sytuacjach pana Gruta pan myśli o tym no te myśli głównie zaczęły przychodzić rok temu, kiedy wybucha wojna wiadomo i ton to bardzo skomplikowane pytanie dla mnie zastanawiają się nad pytaniem i odpowiedź mniej więcej brzmi także już ni nie kojarzy się z Rosją już tak też tak mocno, bo spędziłem tam nastolatki tak naprawdę, więc w dojrzałem jako osoba już no już raczej tutaj di nie ni nie czują się nie czuje się Rosjaninem i oczywiście nie czuje się Polak Polakiem, bo jednak różnic różnice mentalne są olbrzymie jeśli się znaleźć również do tego do tej kwestii, którą pan poruszył też kwestia historyczna jak najbardziej tryt te historie, które wyrażało wyrażało kilka tam dziesiąt lat temu są okropne, więc ja jestem dziś dziś pomiędzy 8 tak powiedzieć formalnie wiadomo tam dokumenty i takie tam sprawy, ale nie czuje niż jakiegoś pociągu do Rosji na, ale to pan ciąg tej na rzecz jakieś takie schematy myślenia pana rozpoznaję pewne kody kulturowe Czyż to wszystko w człowieku jest może to zabrzmi jakoś dziwnie, ale jak chciałem się przeprowadzić, że naprawdę naprawdę problem w naprawdę czy inaczej naprawdę chciało mi się nauczyć się dopasować do tego społeczeństwa, którym zaczęła mieszkać to z nas rozumiem to zobaczymy się panu udało najpierw sport Narodowy wszystkich Polaków, czyli narzekań zaczął pan narzekać tak np. na ja już pana słyszałem przeszedł pan na remonty narzeka, gdzie rozkopane ulice takie piękne miasto zyska pan wszystkie remonty na zrobił nauczył się pan już narzekać na wszystko jestem w trakcie nauki, ale na co nie pogoda co na innych pan narzeka nie no ja nie uważam, że Polacy aż tak ważne orzekają o tak widzi pan, że może nam tylko dobrych osób wy tak wydawać może dać dobrze druga rzecz polityka pokłócił się pańskim o politykę tak tylko z tego powodu, że pan głosuje na co albo głosowałby na jakąś partię ktoś na inną doszło do jakiej takiej typowo polskiej kuchni kłótni jako takiej raczej nie raczej takie gorące dyskusje ale panie jeśli jeszcze rozmawiać o polityce człowiekiem tam ze swoim znajomym Czaja z kimś kogo dobrze znasz i możesz utworzyć zdrowy dialog dialog zdrowego człowieka i posłuchać argumentów użyć swoich argumentów tutaj to jest piękna sprawa no nie da się nazwać tego ludziom, a nawet jak ludzie mają poglądy polarne, a umieją się wysłowić wysłuchać się w rozwoju oponenta to jest 2 rękami za takie rozmowy natomiast do jakichś takich takich rozmów już tak powiem z emocjami negatywnymi to nie nie był to bardzo ciekawie pana perspektywy jest oglądać polskie społeczeństwo, że można żyć mieszkać i nie narzekać nie kłócić się politykę może, kiedy zdarzenie tak jak w latach 2, a czy zauważył pan w Polsce taką cokolwiek co wg pana może mieć związek z tym, że Polska z katolickim krajem, że w Warszawie może tak tego nie widać, ale generalnie, że jeśli jest taki jest wiele kościołów ludzie często chodzą do kościoła czasami politycy mówią, że kościół jest ważny ostatnio kłótnia była w Polsce o papieża Jana Pawła II zauważył pan, że duża jest tego kościoła czy w otoczeniu prezesa tutaj akurat mogę powiedzieć na przykładzie, bo ta kwestia rzuciła się w oczy bardzo mocno, kiedy właśnie zacząłem się zapoznawać z polską jako kraju jeszcze tam jest jeszcze nawet chyba przed przeprowadzką tutaj na stałe w Polsce moim zdaniem States, gdyby statystycznie więcej osób jest religijnych niż w Rosji i w pewnym momencie dla mnie to było mocnym zaskoczeniem, bo mi się wydawało, że Rosja jest no no powinno być na pierwszym miejscu w tym topie, ale się okazało, że jednak nie mówi m.in. o osobach religijnych chodzących do kościoła praktykujących bieżąca to nie zaskoczyła w tym momencie, więc to no no nie życie rzuciło w oczy, ale było to mocno zauważalne jest taki stereotyp to ciekawe co pan mówi, że rzeczywiście Rosja jest uduchowiona i te elementy religijne są ważne, a okazuje się, że w Polsce więcej ludzi chodzi, ale nadal w Rosji ważniejszym świętem zawsze był Sylwester, a nie nie może w drodze, a święta polskie jak pan widzi tak czy ludzie po prostu chcą być razem ważne są inne, że moim zdaniem te tradycje tutaj są mocniejsze moi kiedyś, ponieważ część rodziny mam w Ukrainie tam dużo znają mam mam Ukrainie to mi się wydawało, że jeśli chodzi o tę kwestię religijną to Ukraina była bliższa do Polski Polska Ukraina, mimo że no możemy opuścić argument, że wtedy były różne absolutnie różne w 22 instytucji natomiast Rosja była, gdzie indziej moim zdaniem moim zdaniem osób wierzących z osób praktykujących ja ja przynajmniej poznałem znacznie mniej mieszkając w Rosji niż w Ukrainie lub Polsce ciekawy jak się patrzy na zachód to ktoś mógł powiedzieć im bardziej na zachód tym mniej religii mniej kościoła, a zachód zlaicyzowanym Pańtak Ukraina wierzą chyba Polska wierzą w oku też mieli, który w czeka mnie zaskoczył również i czy trudnym momentem był dla pana ze względu na pana znają jeszcze z Moskwy czy w ogóle z Rosji, ale też ta znamy z Ukrainy i na samym końcu ze względu na pana znajomych tu w Polsce ten ubiegły roku 24lutego, kiedy Rosja zaatakowała pełną skalę już z Ukrainy jak czy pan w jaki sposób pan relacje z ludźmi i Rosji Ukrainy zaczęły się układać jak to wyglądało to pewnie był bardzo trudne to było bardzo trudne jak najbardziej to dzisiaj dla mnie bardzo trudnym tematem, ponieważ mam dużo osób tak jak powiedziałem rodzina i krewni znajomi mamy Ukrainy natomiast jeśli chodzi o znajomości takie bardziej facebookową instagramowe to ja bym określił w ten sposób, że jeśli miałem kogoś znajomych, kto nie jest określony lub jest określony w tę stronę rosyjską raczej się pozbyłem takich jak po prostu bez dyskusji, bo no, bo nie do końca nie ma sensu w tych dyskusjach w ogóle tak naprawdę każdy ma swoje podejście niech każdy wierzy w co chcę ja mam swoją wewnętrzną politykę tak powiem, więc ja starałem się umiesz tych rozmów z tą czy np. część znajomych z Moskwy, bo po prostu wiedziałem, że ta dyskusja do nich do spokojnego wynika nie doprowadzi, więc raczej było takie proste zero-jedynkowe niestety, ale to pan zerwał kontakt czy też próbuje pan 3 utrzymywać te relacje tylko nie dotykać tematu polityki wojny raczej kontakt jest utrzymywane z rodziną jak najbardziej natomiast nieznajomymi niestety mam kilka osób, z którymi mogę dzisiaj usiąść ci tam w oczy porozmawiać, ale to są dosłownie kilka osób, a co jeśli chodzi o osoby z Ukrainy, bo wyobrażam sobie, że ktoś z Ukrainy może pana traktować jako reprezentanta tego imperium, które napadło na jego kraj tak jeśli chodzi o te negatywne sytuacje ten wątek, który poruszyliśmy kilkanaście minut temu kilka było takich sytuacji natomiast ja rozumiem co czują ludzie z Ukrainy i być może muszę, że ścisnąć zęby i wzrost przyjęć, kiedy ktoś próbuje mi tam festyn coś powiedzieć, bo no sam pan wie pan również ogląda wiadomości wszystko co tam się dzieje nie powinno tak być po prostu, więc miałem kilka takich sytuacji, ale to były dosłownie kilka zdań, które po prostu siedzi się, jakby dyskusja skończyła tak na neutralnym neutralnym tonie i tyle nowych żadnej bójki żadnych przekleństw strony nie słyszałem raczej ja w bardzo jasny sposób przekazuje swoją opinię, że temat i w pewnych momentach jestem bardziej krytyczne niż moje moi znajomi w Polsce poleci czy pan zaskoczony tym, kiedy w ubiegłym roku od razu, kiedy ZAZ rozpoczęła się ta pełna Stalowa wojna i Rosja zaatakowała Ukrainę, że kiedy w Polsce zaczęli pojawiać się uciekinierzy uchodźcy i pan widział jak w Polsce ludzie reagują bardzo wielu Polaków natychmiast rzuciło pomaga nie da nawet bardzo wiedzieli co ja, ale żeby, żeby pomóc panu zaskoczony tym skalą tej z jak najbardziej pierwszy tydzień również spędziliśmy w samochodzie w spędziliśmy zagotowanie owsianki i kochaj pij różne takie rzeczy przy pojechaliśmy do granic, żeby odebrać ciocie z dziećmi z dziećmi którzy, które mieszkały u nas przez pewien czas od 24lutego, ale to docenta, o czym pan mówię to jest to był bardzo zauważalne i ja ja byłem jestem nadal pozytywnie zaskoczony, bo również jest byt ja traktuję jako kolejny argument moją skarbonkę dlatego ciem czemu Polska w dobrym krajem i czemu Polska w dobrym wyborem dla Polacy na taki średnio statystyczny Polak coraz bardziej mnie upewnia w tym, że ja zrobiłem dobry, bo i to co się wydarzy rok temu to ludzie udostępniali domy no wszyscy dowiedzieliśmy zmiany w zmianie domów transport wiadomo były jakieś tam przekręty dziwnej sytuacji tak dalej, ale 99% osób robili to robiło to z z otwartego serca i naprawdę martwiło, więc jak najbardziej jestem jestem ucieszony, że reakcja Polaków była taka, ale to pan też jeździł na granicy też pomagał tak czy chodziło osobę w rodzinie jak to źle to wyglądało tak, że my robiliśmy kurs poczucie przy okazji na granicy zaczęliśmy o taki punkcik przy przejściu granicznym granicznym granicznym, gdzie przez kilka godzin startowaliśmy tam rzeczy, które były przynoszone przez wolontariuszy mieliśmy kilka kursów z kanapkami czytam, jakimi przekąskami później już potem jeździliśmy tam nie wiem na nas na dworzec centralny ze ścianką i rozdawaliśmy owsiankę, więc nie potrwał długo, ale w wolontariat to nie jest prosta sprawa ja się pewnie w tym, że ja na pełną skalę wolontariuszy by nie mógł być jestem bardzo empatyczne mięso posłania i emocjonalnie jestem związany na 100% tym tematem w pewnym momencie z żoną przeszliśmy do takiego wniosku że musimy pomagać tym czy możemy, a w danej sytuacji, jakby to być może dziwnie zabrzmiało, ale pomagać podatkiem nazwijmy to tak bym, więc bardziej tę stronę plus donacje wsparcia kanałów na tuba na YouTubie tam jakieś różne zbiórki to jak najbardziej natomiast takie aktywne wolontariat się skończył u nas jeszcze w marcu zeszłego roku, a pan pan wierzy pani sympatyczny co zawodowo teraz co pan robi programuje pan empatycznym programistą zaś zawsze miałem ten taki wątek zawsze z od słuchanie te pełne piosenki wywołało wołowa we mnie jakiś tam pewien zakres emocji w nigdy nie był twardzielem, ale tu to gdzie pan realizuje ten ten rodzaj swojej wrażliwości skoro na pracy ja wiem, że programiści pewnie są też wrażliwi, ale jednak praca czeka dość nie chce, choć mechaniczna, ale m.in. ja znalazłam się np. i odnajduje nadal ręką udziela to jest dla mnie coś co o mógłbym robić, gdyby nie musiał pracować m.in. ententa znaczy tak rękodzieło szeroko pojęte ja jestem człowiekiem który, który miał okazję wszystko zrobiłby własną ręką, kiedy zrobiłem wystawiają sobie gitarę elektryczną, na które nawet coś dało się grać, więc i DIY to naprawdę to jest o mnie tylko, że został ze względu na pracę i tamte pewne kwestie takie, że w mieszkaniu nie da się wszystkiego zrobić wszystkich maszyn postawić to te to się mocno ogranicza, ale ostatnie 2 lata mocno w pochłonięty jestem tematem szycia skóry naturalnej robienia niema portfeli z toreb galanterii takie rzeczy oczywiście na ma małą skalę ale, a do tego są potrzebne jakieś maszyny czy właśnie Włosi właśnie to jest to hobby jest dobry tym, że potrzebujesz kilku narzędzi młotka i nazwijmy to tak stołu roboczego i tyle i można minimalnie w minimalnym zakresie zacząć coś robić najpierw, abyś wykres jakieś tam torby wydrukować go wybić otworki skórze to wszystko szyć i w itd. więc zadaję panu satysfakcję to, że pan zrobił coś sam coś, czego nie zrobiono w fabryce tylko pan zrobił sam własnymi rękoma czy satysfakcja jak ktoś zaczyna taką torebkę nosić re, a to drugie czytamy nigdy mnie interesowała się coś robię zawsze robię dla siebie co daje mi satysfakcję po pierwsze, ja jestem teraz takiej sytuacji, że chcemy się mieć jakąś Niewiem nową torbę sportową skórzaną, a ja myślę po co kupować można uszyć samemu rok temu musiałem sobie torbę sportową, które jestem ekstremalnie zadowolony to daje satysfakcję i drugi wątek to spontaniczne praca i kiedy można włączyć mu ulubioną muzykę i 45 godzin spędzić za ulubioną sprawą w tym szycie czytam czy np. co innego, bo w różnych okresach jego życia to ten DIY był od znajdował się w różnych dziedzinach różnych Rzemiosł ach, wie już raczej wiecie są tak tak robili po polsku Zróbto sam dokładnie, tak więc satysfakcja od pracy ma granicznej można od mórz życie posłuchać muzyki pomyśleć o, o czym chcesz i no nie chcę nazywać tego medytację, ale no no być może w jakim stopniu jest to pytanie, a pan w ogóle osobą religijną nie, a szczegółowa sprawa, ale myślę, że słuchacze słuchaczki zainteresuje, skąd pan bierze te elementy, z których później pan przed torbę sportową już jest, skąd to pan bierze z pewnych aukcji w internecie można zamówić wszystko co chcesz od nitów nitów łańcuszków po skórę, więc wszystko jest w zakresie ręki i tak naprawdę wystarczy no jak zaczęła się cała ta przygoda ze skórą obejrzała filmik jak ktoś robi rok to był chyba portfel zobaczyłem obejrzałem kilka filmików instruktażowych i po prostu sobie kupiłem zestaw taki minimalny do robienia kupiłem skórę zrobiłem i udało się i kogo pytam wszystkim się podoba w, więc sam przecież sam jestem trochę zaskoczony tak szybko poszło oczywiście nie nie na jakąś dużą skalę nie robię tego seryjnie wiadomo, bo jednak zawodom o to oczywiście programowania, ale kilka godzin w weekend rodem z właśnie jako własny projekt czy plecak torba jak mówiłem to właśnie, ale pan patrzy tak systemowo filozoficznie że, gdyby ludzie poświęcali więcej czasu właśnie robieniu różnych rzeczy samemu tak czy to by zmieniło świat na lepszy, gdybyśmy zamiast płacić jakieś niewiadome pieniądze za torebki portfele, a może inne rzeczy po prostu potrafią zrobić to samo świat byłby lepszy wg pana ja uważam, że nie, bo w tej sytuacji nawet gdyby ktoś robił coś własnoręcznie dla siebie no to znalazłby jakieś inne wątki człowiek zachowałby się jako Mau Mau beczka i robią jakieś dziwne rzeczy, więc nie uważam oczywiście to jeśli chodzi o np. zamiast utylizować załóżmy na przykładzie tej samej skóry zamiast komuś utylizować skórę można tę skórę ścinki odkupić od kogoś zrobić jakiś produkt załóżmy piękna sprawa tylko, że no każdy będzie nośnikiem stawy należy jak ja mogę robić jakieś proste potrawy pan będzie robił torby ktoś będzie robił buty i może się uda ominąć system Acta będzie narzekał, a chętnych ci, którzy nie będą robić pytamy pana o to by pomyślał, że skoro pan grał w zespole jakiś post bankowym trochę taki właśnie może pan ma narcyzów mających idei w głowie związanych z tym, że system jest złe trzeba zmieniać od środka własnoręcznie Zróbto sam ja jestem Zwoleń anarchizm to za głośne są za głośne są dla mnie natomiast jest zwolennikiem bardzo proste metody trzeba zaczynać zawsze od siebie nie krzyczeć nie dyskutować tylko zacząć od siebie i rozmawiamy temu w no tak naprawdę wszystkim, zaczynając od segregacji śmieci kończąc używaniem przekleństw na ulicy przy dzieciach np. oczywiście w karze różne osoby mogą różnie to traktować, ale uważam że, gdyby każdy człowiek przed snem kilka minut zastanawia się na tym co on zrobił być może nie tak w tym dniu i co może poprawić następnym dniu to być może świat były lepsze, ale nie jestem pewien, ale pan rozmawia o tym z ludźmi to ludzie tak robią w zasadzie nie robią ma pan wrażenie, że bezrefleksyjnie wykonujemy automatycznie codziennie trzeba, że środowisko naszych znajomych to ona jest świadome tego natomiast nie mogą mówić ze wszystkich i za bardzo nie chcę mówić ze wszystkich, ale wydaje się, że jednak no twarda połowa no dobrze może nie pochowano 13 raczej się nie zastanawiał, a myśli także w Polsce społeczeństwo patrzy polskie społeczeństwo polskie szkoły pan powiedział segregację śmieci np. tak więc wód ileś tam takich rzeczy seks segregacja śmieci nie wiem to co ludzie jedzą jak to się przygląda temu co myśli pan, że nawet przez parę lat, kiedy pani w Polsce jakaś taka świadomość, że trochę odpowiadamy za świat ono się zwiększa pan powiedzieć raczej nie za bardzo i ja na tego ostatnio nie widzę moim zdaniem to jakoś w pewnym momencie ta kwestia zamroziła i np. no również to ta segregacja śmieci kiedyś było głośno natomiast nowy ostatnio moim zdaniem nie jest aż tak głośno jak powinno być o niej nie jest sprawa nagłaśniana drzwi być może ludziom trzeba przypominać oraz na pół roku robić jak zrobił robić być może więcej nie kampanii czytam polityczne czy informacyjnych na ten temat alem moim zdaniem ten temat jest w mentalności człowieka Europejczyka powietrznymi w nie będę mówił samych Polaków tylko za Polaków, ale raczej za wszystkich mieszkańców naszego kontynentu no raczej, z czym mamy czym pracować, gdzie w Polsce widział pan takie miejsce, gdzie jeśli nie w Warszawie to chciałby pan tam mieszkać żyć widział pan takie miejsce czy poza Warszawą być może my mamy odpowiedź będzie trywialna, ale ja naprawdę się cieszę Warszawy ludzie warszawiacy, z którymi rozmawiałem, o którym mówiłem oni się dziwili, że Warszawa to jest ogromne miasto korki smog itd. tak dalej ja się cieszę, że mieszkam w wiedzie znalazł idealną skalę miasta dla siebie chcę wymuszał to streścić w nędzy ja naprawdę nim być może kiedyś byśmy się przeprowadzali z rodziną ja naprawdę Niemcom co miałoby być za miejsce, a teraz najbliższe lata jak pan wiedzieć to jest tak pan pan obywatelstwo czy pobyt czasowy, jaki jest pana status teraz pobyt czasowy pobyt czasowy i pan będzie aplikował obywatelstwo polskie tak czy nie czy pobyt czasowy czy tak daleko pan sięga myślą po pierwsze to nie jest taka trywialna kwestia, żeby do doby testy trzeba jeszcze dotrwać, bo ścieżka w Polsce naprawdę jest bardzo skomplikowane chodzi o obywatelstwo natomiast raczej perspektywy widzę to jak w jak raczej będzie to wymiana nie wymiana po salonie się polskiego oraz vito będzie ten moment, kiedy już pan stwierdzi, że to tutaj w Polsce pany mieszka i innego kraju nie ma co szukać tak ma już dawno po tym, kroku ja nie nachodzą pana takie myśli czasami mnie nie jak państwo Polaków, którzy mówią Norwegia albo tam nie wiem w Niemczech coś dobrze działa no dobrze, ale w Norwegii, ale moim zdaniem próba dopasowania się do mentalności norweskiej czy duńskiej czy wam jeszcze trochę bardziej na północ, bo mnie ciągnie na północ ogólnie rzecz biorąc chodzi o mentalność tam czasami klimat itd. ale to będzie bardzo skomplikowane to będzie bardziej skomplikowane dla mnie teraz niż wtedy 6 lat temu, kiedy przeprowadzają się do Polski, bo ten mentalny mentalna przepaść między no powiedzmy polską, a krajami północnymi one jeszcze większa niż pomiędzy polską, a Ukrainą Rosją moim zdaniem wśród pana znajomych albo kogoś z pracy są osoby, które z Polski wyjechały albo planują wyjechać ze względu na pracę cokolwiek mamy kilka znajomych rozrzuconych po w krajach Europy, ale tak tak w szczegółach mówi wściekła nie wymienia teraz możliwe, ale tak są takie osoby w tańcu zastanawia, dlaczego nie chcą wyjechać, bo już wyjechali z Polski no i jak ja nie mogę wiedzieć wszystko wszystkich to jest przekazali swoją opinię na ten temat mi się mi Polska bardzo odpowiada w szczególności m.in. np. tym że, spędzając 5 godzin w pociągu jadąc na północ na południe zachód wschód docieramy do 4 zupełnie różnych pięknych miejsc ja mogę spędzić 5 godzin być nad morzem, choć ona nie jest najgorętsze mogę również tyle samo czasu spędzić pociągu i będę przy pięknych górach Zakopanem to mnie kręci w Polsce, że ona je ona jest zgrabna tak określić natomiast czemu nie przeprosi szybsze przeprowadzają wy nie wiem w być może komuś tam mentalności mentalność nie odpowiadać minister nie mogę się wysłać za zlote osoby raczej osoby młode, które jeszcze, czego szukają i próbują się odnaleźć gdzieś poza polską myśli pan wrócę na chwilę do do pana zainteresowania pana hobby myśli pan, że przyjdzie taki moment, że pan przez zacznie zarabiać na sprzedaży portfeli torebek wtorek i nagle stwierdzi pan, że po co mi programowanie i po prostu tworzy Panek zakład będzie robił zawodowo jadem chciał, żeby ten flory robienia czegoś ręcznie został ze mną jako taka część do Sejm tego do medytacji, o czym wcześniej powiedziałem być może cała cały ten Bąbelek wybuchnie w momencie, kiedy zacznę zawodowo uprawiać te wszystkie swoje hobby i przestanie mi się podobać to jest jakiś wątek, więc na dany moment ja raczej widzę to jako po prostu spędzanie wolnego czasu do być może cała romantyka zginie w momencie, kiedy trzeba będzie na poniedziałek od drugiej w nocy siadać coś szyć właśnie strefy, ale świetnie, że taką płytę pan zrobił bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę z nami był pan Ilija Jack tiarę w bardzo dziękuję za poświęcony czas dziękuję serdecznie program los Polandos, czyli niepolski punkt widzenia przygotowywała wydawała Małgorzata Połczyńska jeśli państwo chcą do nas napisać to zapraszamy los Polandos małpa TOK kropkę FM los Polandos Mau małpa TOK kropkę FM albo informację najświeższych wydaniach na profilu los Polandos na portalu Facebook do usłyszenia za tydzień we wtorek po godzinie dwudziestej drugiej mówi Paweł Sulik, a los Polandos ser czyli Zwiń «

O dzieciństwie w górniczej osadzie na Syberii i rękodziele

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: LOS POLANDOS

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Aston Martin DB12, Dodge Challenger Hellcat oraz elektryczne MG

Coooo? Co pan właśnie powiedział? [614. Lista Przebojów TOK FM]

Co obejrzeć podczas "Miesiąca Dumy"?

Sport360: Iga Świątek z szansą na najważniejszy tytuł French Open 2023

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL