"Partnerstwo Rosji i Chin jest wyzwaniem dla Zachodu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK FM jest siódma 43 to jest środowy poranek Radia TOK FM raz jeszcze dzień obrad naszym gościem jest teraz pan Adam Jasser z wydziału zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego oraz Wisty grat Insights dzień dobry dzień dobry przełomowa, a może ważna, a może tylko kurtuazyjna, jaka jest jak określić wizyta chińskiego przywódcy w Moskwie to jest wizyta potwierdzająca potwierdzająca co, a otwierająca kilka rzeczy potwierdzająca to, że Chiny postrzegają Sojusz Rozwiń » Rosji jako istotne wzmocnienie swojej pozycji wobec USA w ogóle Zachodu no i że traktuje jako długoterminową inwestycję nie, w której mogą się także przydarzyć niefortunne epizody takie jak niepotrzebna z punktu widzenia Chin wojna Rosji Ukrainy czy pan świadomie użył sformułowania słowa Sojusz to jest Sojusz to jest Sojusz to to można nazywać została jak tak komunikat, który obie strony wydały po wczorajszych spotkaniach część tego komunikatu brzmi ta konsolidacja i rozwój relacji chińską rosyjskich jest wynikiem strategicznej decyzji, jaką podjęły Chiny na podstawie swoich fundamentalnych interesów przecież to nie jest oświadczenie to jest wypowiedź przewodniczącego 6 czyli, czyli przewodniczącego komisji pani nota, ale de facto pewien dystans i publicznych wypowiedzi dyktatorów i przywódców tego uniknie no właśnie wydaje się że, że to zdanie akurat oddaje naturę tego związku Chiny po prostu uznały, że Rosja jest potencjalnym sojusznikiem w tym my nie w tym no przez Chiny postrzeganym jako konflikcie z USA o prymat na świecie i obu krajom jak gdyby pasuje ta ta układanka natomiast to nie zmienia faktu, że dla Chin również wojna w Ukrainie problemem i to, że Rosja ugrzęzła, że nie jest w stanie tej wojny wygrać i że jej pozycja międzynarodowa słabnie jest dla Chin w tym całym ciele rzucania wyzwania Stanom Zjednoczonym problemem, ale problem dalej, a problemy się nie mówi, bo no nie wiem, chyba że pan jednak znalazł takie wypowiedzi wczorajszych wczorajsza przywódców potwierdzające, że wojna była jednym z wiodących tematów chyba tak nie było to co o problemach nie rozmawia no myślę, że Rze, że była no mój odbiór jest taki, że w zasadzie Putin nic nie uzyskał, bo tak kwestia gazociągu, który miałby powstać jako alternatywny do europejskich dostaw, czyli gazociąg, który miałby iść do Azji i o którym Rosja bez przerwy mówi Owczarz, który chciał Putin mówił właściwie już był zatwierdzony no prezydent nic nie powiedział w komunikacie też na ten temat nic nie ma jeśli chodzi o wzmacnianie dostawami broni czy technologii też nic na ten temat nie ma oczywiście nie możemy wykluczyć, że jakieś tajne porozumienie stron, ale wygląda na to, że Chiny jednak nie palą się do podjęcia ryzyka sankcji na swojej firmy na swój eksport na zachód przez jakąś większą pomoc wojskową czy technologiczną dla dla Rosji w sprawie Ukrainy tego co robi Rosja na Ukrainie no też zabrakło jakiegoś słów wsparcia dla przebadanych sanacji czegokolwiek no Putin ze swojej strony strasznie chwali ten chiński plan pokojowy, który dla wielu jest po prostu postęp piaru owym gestem, bo wymaga od Rosji wycofania się de facto z Ukrainy o tym Rosja na razie nie chcę mówić czyli, czyli mamy potwierdzenie tego wszystkiego co wiedzieliśmy do tej pory i na razie brak przełomu nowi jeszcze trwa a, ale jednak ta wizyta się odbyła przewodniczący jest po serii wyborów potwierdzających otrzymanie jego władze partii w państwie wybiera się w tę podróż do Moskwy, jako że pierwszą jeszcze po tym, no właśnie pytanie czy tylko symbolicznym geście czy symbolicznej decyzji Międzynarodowego Trybunału karnego, a ona każe zatrzymania Putina nosi 3 chcę dać sygnał, że jeszcze raz powtórzę że, że te relacje chińską rosyjskie mają dla Chin wymiar strategiczny i jest taki paradoks też w tym, że że, że pozycja Rosji słabnie i w związku z tym dla Chin paradoksalnie Rosja może być łatwiejsza do sterowania, czyli dla Chin jest pieczeń do pieczenia osławionej przegrany Putin jest cenniejsze niż potem zwycięzca to taki paradoks, bo Rosja coraz bardziej zlokalizowana o tym się nową coraz wyraźniej mówi nam się, że moje pytanie Iny Chiny Chiny mają nad Rosją olbrzymią przewagę technologiczną gospodarczą olbrzymią nas do tego jeszcze teraz dochodzi, że właśnie militarnie Rosja to też jest taki kolos na glinianych nogach oto właśnie chciałem zapytać ile prawdy jest w tym stwierdzeniu, że to jest taki dużo młodszy dużo słabszy partner w tej relacji Rosja Chiny, a ile jest w tym takiego naszego przekonania, który jest chyba naturalne, że chcielibyśmy, choć nie wiem czy to dobrze, żeby Chiny były takie mocne, żeby ta Rosja była po prostu słaba jest coraz słabsza no ja właśnie się będę wystrzega takiego mówienia co jest sektor ma być tu chęć słabsza silniejszy w tym partnerstwie uważam, że to partnerstwo w ogóle jest wyzwaniem dla Zachodu, ale jak ktoś złośliwie zauważył Moskwa powstała jako wasal Mongolia kończy jako wasal Chin no dysproporcja potęgi gospodarczej, ale także w tej chwili militarnej nawet mówią tej konwencjonalnej między Chinami Rosją jest coraz wyraźniejsza Putin wczoraj brzmiał płaczliwe jako takiej z plikami można powiedzieć lekko zdesperowany, ale narody pan w tej to jest naprawdę Jana radę uważa czy czy pan tylko tak proszę wybaczyć, bo to nie jest złośliwa uwaga poddaje się tej narracji, którą byśmy chcieli tak, jakbyśmy chcieli tego Putin, ale mecz wcale nie chce niekoniecznie byśmy chcieli to znaczy perspektywa tego, że Chiny przybliżają się do Europy za pomocą swego wasali izolowanego rosyjskiego Paryż nie jest dobrą, ale wcale nie jest dobra perspektywa, bo dla Europy Zachodu dobra perspektywa byłaby wtedy, gdyby Rosja postanowiła tak jak w latach dziewięćdziesiątych dołączyć jednak do Zachodu i uznać za część cywilizacji europejskiej może nie zachodnie, ale przynajmniej europejskiej, a tutaj widać, że Putin z tej nienawiści z tej obsesji na temat Zachodu na temat USA no gotów jest wasali chować Rosji Chinom więc, więc w zasadzie w pewnym sensie można wiedzieć, że Putin przybliża Chiny do Europy ze wszelkimi tego konsekwencjami, jakie to są konsekwencje no wydaje się że, że Chiny Chiny od kilku już lat po właśnie batutą tego przewodniczącego osi, który stał się de facto takim dyktatorem można powiedzieć no starają się światu narzucić swój porządek i podważyć ten porządek światowy, który do tej pory funkcjonował oparty przede wszystkim prawa człowieka poszanowanie jakiś reguł gry i cały ten porządek, który został ustanowiony po po po drugiej wojnie światowej, którego nie przerwała nawet zimna wojna to polega na tym, że Rze, że Chiny uważają, że USA zachód są w jakiej formie terminalnej go upadku czy też czy też cofania się, że jest przestrzeń zmienienia tych reguł gry narzucenia swojej obecności swojej wizji świata jako tej dominującej oczywiście ta to też ciekawe, bo w pewnym sensie ta wizja ponosi porażkę na Ukrainie taki i kolejną rzecz, którą Putin zrobił, a niestety zimą pomaga to jakby uczynił naczynia połączone z sytuacji, jaka jest w Azji i napięć, jakie są w Azji pomiędzy Chinami, a sąsiadami, a kwestią ukraińską w Europie i połączył kwestię europejską i azjatycką, że jedną z 1 sprawę w jedno geopolityczne starcie dowodem moim zdaniem na to albo jedno z przesłanek pokazującą, że tak jest jest to, że równolegle z wizytą musi w Moskwie mamy wizytę premiera Japonii na Ukrainie włącznie z odwiedzeniem buczy gdzie, gdzie rosyjskie wojska dokonały tych zbrodni wojennych, więc jeżeli Japonia pokazuje Solidarność z Ukrainą Noto to widzimy, że mamy globalny globalne globalną konfrontacji aż tak istotne jest ta wizyta nie chce jej mniejsza tylko Japonia jest aż tak istotnym graczem na światowej mapie no ale jeżeli patrzymy kwestia gospodarcza za chwilę również militarne to oczywiście jest to jedna z wiodących gospodarek przypomnę, że bardzo często mówimy o tym że, że Chiny są to największą w tej chwili albo prawie największą gospodarką zaś za chwilę zdetronizuje USA, ale już połączone gospodarki USA Japonii Europy Australii i kilku jeszcze innych krajów nazwijmy to ogólnie demokratycznego Zachodu no są znacząco silniejsza niż gospodarka chińska, więc mniejsze dodaje, że Chiny na tym wszystkim też saldo tracą i też takie ukazało się takie badanie opinii publicznej na Zachodzie dotyczące stosunku do wojny Ukrainie wiele osób zgłaszało obawy, że po roku czy po jakimś czasie to poparcie dla Ukrainy się wyczerpie, że pęknięcia dotyczy na Zachodzie w tym Sojuszu zachodnim dotyczący wspierania Ukrainy się powiększą jest dokładnie na odwrót w zachód zaczął postrzegać to wszystko w kategoriach jednak swojego własnego bezpieczeństwa swoich długoterminowych interesów i zaczyna postrzegać coraz wyraźniej Chiny jako zagrożenie można mieć mimo wszystko lub ze względu na wszystko, o czym pan powiedział nadzieje na to, że Chiny tego militarnego wsparcia Rosji, które mogłoby mieć znaczenie dla przebiegu wojny, którą Rosja prowadzi przeciwko Ukrainie, że Chiny tego wsparcia nie udzielą tego nie wiem różni się to jeszcze może potoczyć to i pytanie o to czy Chiny są gotowe tę tą globalną konfrontację wyostrza czy nie mnie się wydaje, że wyostrza nie kontynuować tak i czekać nas osobno okazji, ale nie wiem czy akurat Ukraina działa na korzyść tej tak strategicznej wizji Chin w, a czy to jest także w postrzeganiu, jeżeli można tak powiedzieć się o obserwowaniu przebiegu konfliktu, ale już nie samego pola walki tylko właśnie zachowania Chin na w ciągu ostatniego roku ono jakoś zmieniło teraz jest mniej tych głosów chińskich o tym, że pokój jest kluczowej ważne czy to jest zupełnie nie mamy te same znane wytarte slogany właśnie pozycja się nie zmieniła od początku Chiny czuł się niekomfortowo z tą z tą agresją, ale popierały Rosję werbalnie także na forach międzynarodowych, bo ze względu na ten Sojusz, którym powiedzieliśmy na początku i w zasadzie ta retoryka się nie zmienia się Chiny też mówią o tym swoim planie pokojowym, bo marzy się trochę taka rola rozjemcy głównego gracza zapełnieniu pokoju, bo chcieliby to kontrastować z rzekomo agresywnym podejściem USA NATO no ale to ta inicjatywa pokojowa niewiele wnosi w sytuacji, gdy Rosja nie jest gotowa opuścić terytorium Ukrainy miasto pozostaje takim PR-owy zagraniem, które niewielu przekonuje o jakich perspektywach ma tutaj rozmawiamy o jakich terminach z Chinami jest także mają przywódcę, który kontynuuje swoją władzę będzie ją utrzymywał przez kolejne lata być może za 5 lat ją będzie miał przedłużoną w Rosji standardy zmiany władzy właściwie nie ma na zachód ten demokratyczny mam na myśli głównie stany Zjednoczone poddany jest przynajmniej co 4 lata procesowi wyborczemu, więc to jest także ta to nasza perspektywa jest zawsze niepewna, bo nie wiemy, kto wygra wybory, a długoterminowe działania Chin może mieć konsekwencje mimo wszystko dla nas dla naszego dla naszej części świata co do zasady ma ma pan redaktor oczywiście rację ten mechanizm demokratyczny może być postrzegane jako jako utrudnienie, ale ja bym argumentu, że na odwrót, że mechanizm demokratyczny powoduje, że nie politycy na koniec muszą ważyć interesy i muszą muszą się dostosowywać do sytuacji mamy w tej chwili duże dostosowanie po stronie zachodniej do tego wyzwania, jakim są Chiny mamy też zmiany opinii publicznej na Zachodzie w stosunku do Chin Rosji i polityka nadąża demokracja daje możliwość korekty natomiast przewodniczący Chin, ponieważ jest dyktatorem jak żadna jakiegoś konika to na nim galopuje ze względu na okoliczności to jest słabość dyktatur żonę mają i samo dotyczy Putina, że nie są w stanie skorygować kursu, bo korekta kursu oznacza przyznanie się do porażki klęskę no i możliwe też inne nieprzyjemne konsekwencje, więc w pewnym sensie jest słabość tego cyklu wyborczego, ale też jest jego olbrzymia siła to w sumie bardzo pocieszająca chyba to na koniec podsumowujące jeśli w ogóle taka perspektywa jest tutaj istotna świat jest bardziej bezpieczne czy mniej bezpieczne po tym, gdy zobaczyliśmy jak wygląda przebieg tej jak wyglądają rozmowy, jaka jest ta relacja między takim, a Moskwą zakładając, że niczego się dzisiaj nowego nie dowiemy lub, że nie zostało zawarte jakieś tajne porozumienie no to wydaje mi się, że Rosja pozostaje osamotniona przegrywająca tę wojnę bardzo panu dziękuję za rozmowę pan Adam Jasser był gościem tej części poranka Radia taka sama z wydziału zarządzania Uniwersytetu Warszawskiego oraz Višegrad SA bardzo dziękuję jest prawie siódma 59 o godzinie ósmej w radiu TOK FM informację po informacjach gościem poranka będzie pan marszałek Marek Borowski ranek Radia TOK FM Zwiń «

"Partnerstwo Rosji i Chin jest wyzwaniem dla Zachodu"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - MACIEJ GŁOGOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Aston Martin DB12, Dodge Challenger Hellcat oraz elektryczne MG

Coooo? Co pan właśnie powiedział? [614. Lista Przebojów TOK FM]

Co obejrzeć podczas "Miesiąca Dumy"?

Sport360: Iga Świątek z szansą na najważniejszy tytuł French Open 2023

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL