REKLAMA

PiS stworzył spójną wspólnotę wyborczą, która jest pielęgnowana przez rządowe media - prof. Cezary Obracht-Prondzyński, prof. Jacek Raciborski

Poranek Radia TOK FM
Data emisji:
2023-03-23 08:20
Prowadzący:
Czas trwania:
26:39 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
ranek Radia TOK FM są z nami komentatorzy prof. Cezary Obracht-Prondzyński kierownik zakładu antropologii społecznej w Instytucie socjologii Uniwersytetu gdańskiego dzień dobry panie profesorze paru serdecznie witam u was przed chwilą, bo po Śląsku to wymaga Łukaszewski, ale będę mówił po polsku proszę panią po kucyki, bo skąd byśmy się jednak z rana tłumacza oraz prof. Jacek Raciborski wydział socjologii Uniwersytetu Warszawskiego dzień dobry panie profesorze dzień dobry Rozwiń » pani dzień dobry państwu we wtorek pierwszego dnia kalendarzowej wiosny premier ogłosił na Twitterze dziś mamy pierwszy dzień wiosny i szczęście rządzi PiS, więc węgla nie zabrakło ana wiosnę 2003. roku Polska jest bezpieczna energetycznie niezależna od rosyjskich węglowodorów została też tego samego dnia zorganizowana konferencja pt. chronimy Polaków, a Mateusz Morawiecki ironizował opozycja straszyła ludzie mieli zamazać na ulicach w swoich domach chleb miałby miał być po 30zł no i z 1 strony nieuzbrojonym okiem widać przepisy i początek roku zbytnio nie udał rozmawialiśmy o tym z Marcinem dumą prezesem i grysu, bo inflacja w kolejnym rekordem sprawa samobójczej śmierci Mikołaja afera NCBiR że, ale to nic, bo PiS-owi nie spada tylko rośnie klapa za to jak nieudany suflet opozycja z panem panie profesorze kieruje swoje pierwsze pytanie do Jacka raciborskiego ostatnio niezwykle interesującym wywiadzie udzielonym Gazecie wyborczej mówił, że te wyniki sondaży wyborczych powinny liderów partyjnych opozycyjnych zaalarmować, bo zarysowały się dokładnie takie same tendencje akty, które doprowadziły PiS do sukcesów w piętnastym dziewiętnastym roku te same tendencje czyli jakie no, czyli stopniowy wzrost się 19 roku rządzącego ugrupowania, które też na początku roku, a notowało, że relatywnie niskie wyniki to był i rozpoczęła się stopniowa odbudowa tych notowań mniej więcej właśnie na pół roku przed dniem wyborów, ale druga tendencja też jest groźna, bo to jest tendencja do formowania alternatywy wobec rządów PiS dokładnie takiej samej jak w 2019 roku przypomnijmy, że po stronie, którą umownie nazywamy anty-PiS-em wystawiono, czyli była ta lista byłyby koalicji Obywatelskiej PSL koalicja Polska i SLD, która w już w początkowo rząd też były intensywne rozmowy by już lewica weszła w skład tej szerszej koalicji czuję dokładne odtworzenie tego samego układu i no i przypomnijmy wynik czy 3 partii był lepszy niż wynik zjednoczonej prawicy o by ponad 9000 głosów, ale wynik przy liczącym mandatach był daleko gorszy, więc to jest bardzo bardzo niepokojące by sygnały można jeszcze znaleźć kilka takich cząstkowych zjawisko, które też nie rokują najlepiej partiom opozycyjnym podkreślił bym jednak najważniejsze zjawisko to to, że nadal nie uformował się nie uformowała się alternatywa polityczna wobec rządów PiS-u realistyczna alternatywa prof. Cezary Obracht-Prondzyński też zgadza się z tezą o braku politycznej alternatywy dla aktualnego obozu władzy zacznę od takiego arktycznego stwierdzenia, że dzieje się, że pan premier nie napisał na Twitterze, że hurra słońce wzeszło i cień równał się nocą co jest zasługą wzeszło na Wschodzie i zeszła na Wschodzie o dziwo, no to jest zupełnie szokujące, ale wbrew wszystkiemu tego typu narracje mają bardzo określony cel oczywiście one mają wpływać na swoich zwolenników, bo nie liczą na jakichkolwiek innych tylko na swoich mówiąc im Słuchajcie jesteśmy trwamy na pokładzie wpłyniemy dobrą stronę trzymamy ster we właściwych rękach pytanie jest czy po drugiej stronie jest takie przekonanie, że wiemy, kto trzyma ster, jaką stronę płyniemy i co jest naszym portem docelowym mam wrażenie tu się zgadzam z panem profesorem raciborskim, że wracamy po płynęliśmy jak KUKE zrobiliśmy wracamy do sytuacji sprzed 4 lat nie, wyciągając z nich wniosków, a mogę powiedzieć, że roztropność cechy liderów niestety nasi liderzy tą roztropnością się nie posługują odwołują się do przykładu węgierskiego Otto tam 1 lista przegrała abstrahując oczywiście od kontekstu, ale ja wróżę, że niestety powtórzą wariant węgierski, ale nie ten, który powołują tylko wcześniejszy, kiedy opozycja była kompletnie z te komponowane i właśnie nie potrafiła zbudować tej wspólnotowej narracji, która pozwala nam poczuć, że idziemy w bloku, które wygrywa, a to jest kluczowa sprawa wybory wygrywa się nadzieją na to, że się wygra jak ta nadzieja każde choćby sumaryczne wyniki były tak nie inne na one nie ciągną rodzi to jest dość oczywista konstatacja tylko nie wiem, dlaczego nie przebija się chciałem powiedzieć zakutych łbów, ale nie będę pikietował zacytuję państwu taką diagnozę dotyczącą Prawa i Sprawiedliwości, która została jakiś czas temu popełniona przez teraz już świętej pamięci prof. Waldemara Parucha związanego z bardzo blisko z prawem sprawiedliwością politologa, który mówił tak rząd PiS-u jest pierwszym, który nie ma poziomu poparcia i zaufania społecznego typu skocznia narciarska, czyli zaczynamy wysoko, a potem następuje ostry spadek mamy model piły są skutki po skoki spadki, ale one nie są wielkie i moje pytanie do panów, bo coś jest w tej jak nosi niewątpliwie ujmującego trafnego, dlaczego tak się dzieje, skąd tak wielkie przywiązanie i ufność elektoratu, który nawet jak odpływa, czyli mamy ten spadek to jest gotów wrócić jest szansa na skok prof. Raciborski to jest zupełnie tak jest w tym były stabilnym poparciem te stabilne poparcie notował była też Platforma Obywatelska drugiej kadencji miała wynik lepszy w 2011 niż w 20000711. przekroczyła 40%, więc w i pewna korekta tej tezy natomiast prawdą jest, że istnieje taki no trzon to stabilny po okolicach gdzieś 30 proc cięć, który poparcia dla PiS-u i licznie wskazuje na jego erozję to jest konsekwencja uformowania się w 2 tożsamości politycznej PiS wybór PiS to już teraz nie jest kwestia wyboru partii która, której powierza się rządzenie łączy się nadzieje na szkolenie jakiś tam postulatów programowych to jest identyfikacja tabel by pojęcie tożsamości partyjnych identyfikacji partyjnych pojawiło się w socjologii wyborczej, lecz ponad 60 lat temu na opisanie przede wszystkim amerykańskiej sytuacji, gdzie ludzie się definiują w kategoriach jestem demokratą jestem republikaninem też Głosuj na kolejnych kandydatów powiedzmy partii Demokratycznej nowo jestem demokratą i coś takiego pojawia się w Polsce czy pojawiło się, że związek z PiS jest taki na to takiej natury całościowej były aspekty dawnej i dzięki temu PiS jest odporny na jakieś incydenty na poszczególne afery z nich jest na rzeczywistość zwolennicy postrzegają rzeczywistość przez szczególny pryzmat jeszcze jednak rola tele tej tzw. MaBeNy terminologii Zybertowicza, czyli ma w tym bezpieczeństwa nawigacyjnego w podtrzymywaniu takich nie ma, czyli PiS stworzył spójnej w obu wspólnotę wyborców, która jest pielęgnowana właśnie przez media rządowe przecież też już wpływowe radio Maryja wiele też takich tygodników to to w sumie tworzyć taki i nowość już stabilny układ nie będę komentował kwestii jak jakiś tam sukcesów w rządzeniu to trochę inna sprawa poprzednie ekipy też takowe miały, ale przynajmniej akcentuje ten ten moment tej w tych tożsamości pod po drugiej stronie w zaczęło się formować coś podobnego niechęć do PiS-u nie łączy się z konkretną już partią tylko jest w Generali Giovanni postaw ową, że wszystko byle już nie te rządy PiS-u to by wyjaśniało względną stabilność polskiej polityki w ostatniej chwili dzisiaj wczoraj w ostatnim dziesięcioleciu prof. Cezary Obracht-Prondzyński bardzo proszę, a przypomnę tylko, że ten układ tożsamościowych w stanach Zjednoczonych Demokratów bardzo zawód po pasie rdzy Hillary Clinton przegrała zawsze wygrywali tam od lat 60 i wydawało się, że mają wszystko w pakiecie, a jednak okazało się, że w pakiecie nie mają jednak następują odwrócenia w związku z tym nie ma żadnego determinizmu natomiast PiS jak klasyczna typowa partia populistyczna obsługuje moim zdaniem różne grupy na 3 krajów na 3 fortepianach to znaczy pierwszy to jest ten ideologiczny drugi jest socjalny trzeci jest cyniczny i grając na tych fortepianach cały czas zaspokaja zróżnicowane, ale istniejące realnie potrzeby tych grup i one nie widzą dzisiaj potrzeby, aby zmieniać tę partię, ponieważ nadal te kluczowe potrzeby, choć właśnie różne one są skutecznie obsługiwany każdy ma jej inne oczekiwania, ale dostali to, czego potrzebuje, więc w ogóle mnie to nie dziwię szczerze mówiąc uważam, że już powiedzmy powiedzieć sobie taki jest jak jest natomiast skupić się właśnie na tej drugiej stronie to znaczy co się rozgrywa tożsamościowe po tej drugiej stronie jak zagospodarować poranek Radia TOK FM prof. Cezary Obracht-Prondzyński jest z nami oraz prof. Jacek Raciborski zgodnie z obietnicą daje głos panu profesorowi obraz Prądzyńskiego, bo będziemy teraz rozmawiać o tożsamości z drugiej strony, czyli tej opozycyjnej bardzo proszę ja sobie czasami definiuje taki sposób, że tę stronę, która jest bardzo pluralistyczna charakteryzuje coś co określa mianem syndromu demokratycznego, czyli takiego zestawu przekonań, którego fundamentem oczywiście jest anty PiS w rozumieniu takim, że PiS jest niedemokratyczny albo jest demokratyczna często jest anty demokratyczny i jakby na to przekonanie na ten syndrom demokratyczny składa się takie ani inne postrzeganie roli możliwości państwa np. przywiązanie do kwestii związanych z samorządnością czy kwestii związanych z decentralizacją i niechęć do tego, że ta samorządność decentralizacja jest ograniczana poprzez centrali w styczniu zachowania z kolei po stronie PiS jest bardzo silne przekonanie, że właśnie scentralizowane państwo rząd rozdający czeki jest o wiele bardziej efektywny jest jakby nas przekonania dotyczące kwestii ustrojowych takich fundamentalnych kwestii roli państwa natomiast co różni na pewno różne kwestie światopoglądowe ekonomiczne, ale w moim przekonaniu nie to jest problemem, że jesteśmy pluralistyczne tylko problemem jest to, że nie potrafimy być nie antagonisty etycznym i innymi słowy to można się różnić i tak przechodzą już do oglądu tej sytuacji niemożności dogadania można się różnić tylko to jak się różnimy bardzo mocno wpływa na zachowania osób, ponieważ można się różnić mobilizująco w takiej sytuacji, w której każdy odnajdzie dla siebie odpowiednią politykę w ramach właśnie tego syndromu demokratycznego, a można się różnić demobilizująco mam takie wrażenie, że dzisiaj bardzo mocno zaczynamy się różnicować demobilizująco i i tak sobie rano pomyślałem, że PiS robi kampanię anty Tusk z rozmysłem, ale wcale nie skierowano do swojego elektoratu, bo jak już bardziej nie można przekonać, że to jest czarny lód tylko skierowanego do naszych liderów, którzy i zacierają ręce mówi widzicie jak powiedział Marek Sawicki nie idziemy z Tuskiem, bo z Tuskiem przegramy zacierają ręce, ale ktoś inny na Nowogrodzkiej zacierają jeszcze interesy prof. Jacek Raciborski niż ta da nic ująć, bo chodzi tu tzw. sprawczość zdolność do formowania 1 podmiotu, który stanie naprzeciwko tego tak przecież, że wyraźnego podmiotu ona jest oczywista związana z przywiązaniem do reguł demokracji PUP w pluralizm ME po stronie opozycyjnej no ale zarazem takie wielkie koalicje są też czymś normalnym w polityce w demokracjach i tą rywalizację inne konkurencyjne nastawienie o szczególnych tych partnerów, zwłaszcza mniejszych no może się skończyć zupełnie fatalnie w warunkach polskich i ordynacji, która jest wprawdzie ordynacją proporcjonalną, ale ma wiele rozwiązań służących wspieraniu zwycięzcy i o odrzucaniu takich kandydatów takich partii, które są marginalna może nawet te z czymś więcej niż marginalne by im gdzieś w to po prostu sią to mały w Wiedniu niszowe targi czy partia 1 sprawy w i wszyscy niby to wiedzą mówimy o rzeczach do które, które wydają się o oczywiste, a jednak jedynym zrealizuje ją taką strategię bardzo partykularnych korzyści groźną też dla dla tych interesów były nawet bez patrzy na już możliwe aż czy rysujące się koalicję chociażby Hołownia Kosiniak Kamysz, jeżeli to miało być koalicja partii to jest próg 8%owych i w momencie, kiedy powstaje taka koalicja rozpoczyna się ostrości spekulacje czy ona przy na pewno przekroczy ten próg 1 sondaż pokazuje, że 10% 11 inny, a inny, że 9 inny jeszcze 7 i to i to nie są proste manipulacje sondażowe teraz z różnych powodów te wróżby te wyniki mogą być takie zaczyna się za uruchamia się strategiczne zachowania wyborców, że i szkoda głosu trzeba wesprzeć partię, która na pewno przeciwstawi się przejdzie przeciwstawić się PiS-owi bardzo bardzo w sumie niebezpieczne zjawiska narastają i nic nie jest przesądzone to trzeba też powiedzieć, iż nie, żeby nie nie histeryzować, bo jest do wyborów jeszcze 6 miesięcy zapanował względny spokój i może spokój w polityce tak szeroko rozumiany być możesz branż względny spokój brak jakiegoś dużego dramatycznego kryzysu zewnętrznego wbrew pozorom UE osłabi rządzących, bo PiS jest mocny trochę działają już stale w sytuacji nadzwyczajnej, kiedy w naturalny sposób obywatele orientują się na swoje rząd cały czas mamy przykład nadzwyczaj, a to epidemia to wojna to, choć czy i zwróćcie państwo uwagę, że w sytuacji, kiedy się zaostrzy, kiedy ta sytuacja nadzwyczajna jest pierwszym doświadczeniem natychmiast zostały notowania PiS cud może będzie wiosna i lat to trochę więcej spokoju wbrew pozorom to będą warunki, w których All ta opozycja wobec niedemokratycznych rządów i antyeuropejskich nabierze plaż to jeszcze 1 wątek, który chciałby mieć na dla panów odstawała przeglądzie pracują i jedno zdanie z wywiadu Beaty Szydło dla tygodnika sieci moim zdaniem to, które oddaje prawdziwe myślenie PiS-u o trzeciej kadencji, bo jak mówiła była premier jeszcze 1 kadencja PiS-u pozwoli dokończyć zmiany w Polsce i uczynić niemożliwymi do cofnięcia decydowało także fragment wywiadu z prof. Andrzejem Richardem dziś w Gazecie wyborczej, który także był pytany o to cóż znaczy trzecia kadencja PiS-u dla Polski najpierw zapadło długie milczenie, a potem profesor stwierdził, że to będzie pogłębienie zmiany o charakterze ustrojowo cywilizacji innym z kolei cytowany także przeze mnie prof. Roman Kuźniar potem mówił, że zmiana rządów znaczy Rzeczpospolitej w dziale opinie w w swoim artykule mówił, że potem zmiana rządu może nastąpić na drodze rewolucyjnej, a nie takiej zwykłej wyborczej, a co panowie myślą na ten temat prof. Cezary Obracht-Prondzyński, kiedy dyskutujemy o procesach zmiany społecznej to mówimy tak w transport transformacji i łatwiej zmienić reguły prawne najszybciej znacznie trudniej zmienić są do zmiany są i instytucji najtrudniej najdłużej trwa jest najbardziej skomplikowane to są zmiany takie eksperymentalne tak to ogólnie nazwijmy Otóż PiS w pierwszej kadencji błyskawicznie załatwią sprawy prawne w pierwszej drugiej załatwia sprawy instytucjonalne konsolidował system, ale jednocześnie trwały już te zmiany powiedzmy mentalne, czyli zachowania z w oczekiwaniach społecznych tak dalej trzecia kadencja w moim przekonaniu i to tata Szydło powiedziała wprost ma doprowadzić do tego, że głębokość zmian mentalnych czyli jakby formowanie społeczeństwa w jego zachowaniach przekonaniach oczekiwania te itd. sprawi, że te wszystkie wcześniejsze zmiany instytucjonalne, które oczywiście będą trwały i te wszystkie zmiany prawne będą nie to zmiany z tego względu, że baza społeczna, jakby tego systemu zostanie już w pełni EPO strukturyzowane i taka wzmocniona wie wiecie państwo, że takiej energii beton czy jest beton sadzamy pręt wpuszczamy prąd i to się bardzo mocno zakrzep ja i wtedy rzeczywiście będzie poważny bardzo poważny problem takie pytanie jak i czy w ogóle będzie mógł mogła nastąpić to coś co nazywamy aktywacją władzy to znaczy zmiana władzy w oparciu o jakie reguły skoro te reguły zostaną właśnie całkowicie spacyfikowane i podporządkowany to będzie bardzo poważne wyzwanie tutaj zgadzam się oczywiście z tymi osobami, które pani przeważy trzecia kadencja będzie dokładnie temu służyła i pisma tego pełną świadomość zresztą deklarował to od samego początku, że jego zadaniem jest formowanie społeczeństwa, a nie tylko zmiana instytucjonalna prof. Jacek Raciborski w tym mnie hasło trzeciej kadencji nie nie przeraża tak w ogóle w demokracji, bo jak patrzymy na demokracje europejskie na to, aby raka Ola w Niemczech później era era Merkel rata czy RO by i nie łączymy z tymi rządami jakiś taki koniecznych praktyk natomiast te i w Polskim przypadku mamy do czynienia z demokracją stosunkowo młodą, której zasadnicze BH niż my równoważenia już zostały rozmontowane i jeżeli szukać analogii co jak to może być gdzieś były rządy prawić czy były kontynuowane na to raczej Węgry wyższą tutaj przykłada czyny, czyli to jest totalne też upaństwowienie gospodarki powołanie jakiś takich koncernów, które UE, które są ową no no o ważnym instrumentem w ogóle kontroli życia gospodarczego społecznego politycznego to jest czas by się stało z Orlenem to jest bardzo niepokojące również w perspektywie ekonomicznej wydajności i bo to czasem zawsze przynosi złe rezultaty te tak całkowite zlikwidowanie konkurencji, tak więc perspektywach rządowe w Piszu i jest rzeczywiście pesymistyczna we wszystkich możliwych wymiarach w wymiarze społecznym od natychmiast zaowocowało to ogromną atrakcją czy cnota uczył to jest i tu przesądzone ta partia ułatwia przez jakiś czas rządzenie no bo ludzie są zniechęceni nie wierzy w skuteczność jakichkolwiek protestów i ułatwia dokończenie rozmontowywanie jakichkolwiek właśnie mechanizmów demokracji natomiast są w Polsce jednak zasoby i które należy przez 3 czy mogą być przeciwstawiane tym my rządom PiS znaczy dotarł do tych zasobów jednak należy nieporównywalny istnieć nieporównywalnie silniejszej opozycji nie istniała na Węgrzech, a poza tym przypominam, że ten ta zmiana będzie to ostatnie wybory zdarzyły się tuż to wybuchu wojny rosyjsko ukraińskiej i ten czynnik zmienił znacznie postawy Węgrów, bo wyeksponował czynnik bezpieczeństwa bezpieczeństwa to jest imperatyw bezpieczeństwa jest podstawowym elementem wyjaśniającym sytuację również w Polsce że, że PiS zdaje się nieźle odpowiadać na taką ogólną ono potrzebę bezpieczeństwa daty dlatego podkreślam, że jeżeli sytuacja przestanie być jakoś tak groźna w różnych wymiarach ekonomicznym zewnętrznym militarnym to dojdą do głosu bardziej racjonalne postawy wobec rządzących będzie widać to korupcję dla arogancję jej absolutny brak kompetencji nepotyzm na nigdy nie mieliśmy tak fatalnych elit rządowych jak jak obecnie nigdy ni ta aż tak bezkarnych wie jak jak obecnie wyż akty takie rzeczy widać w czasach względnie spokojny wyż szych wracam do tej do tej tezy, że może będzie względnie spokojnie i wtedy wtedy te wybory będą konkurencyjne i nie takie dramatyczne, gdyż wtedy z pewnością wyłonią alternatywę wobec tej rząd w bardzo panu dziękuję prof. Jacek Raciborski socjolog Uniwersytetu Warszawskiego oraz prof. Cezary Obracht-Prondzyński kierownik zakładu antropologii społecznej w Instytucie socjologii Uniwersytetu gdańskiego byli naszymi gośćmi dziękuję panowie dziękuję dziękuję pozdrawiam czwartkowy poranek dobiega końca program wydawał Maciej Jarząb zrealizowała Lidia Prądzyńska Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - KAROLINA LEWICKA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA