"Xi dobrze rozegrał tę partię szachów. Rosja już od pewnego czasu jest wasalem Chin"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka to jest program off czarek witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie są w ojczyźnie rachunki krzywd, które wymagają komentarza Szanowni Państwo dlatego gościem dzisiejszego programu jest pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych dzień dobry panie profesorze dzień dobry panie redaktorze dzień dobry państwu my i zakończyła się wizyta prezydenta Chin w Rosji Rozwiń » wczoraj oficjalna wizyta prezydenta święcić pinga się zakończyła za chwilę rozpoczyna się szczyt to będzie dwudniowy szczyt rady europejskiej, a podgląda media panie profesorze i w to też tam dziś pojawia ten szczyt i to ta wizyta w siedzi Kinga, ale głównie widzę, że książę William jest w Polsce i zastanawiam się panie profesorze jak z punktu widzenia relacji z punktu widzenia polityki po czy polityk międzynarodowych jak ważne są takie wizyty jak ważne są takie relacje z osobami, które nie są Press przez państwo oficjalnymi przedstawicielami a, ale jednakowo są gdzieś rozpoznawalne czy też są osobami, które mają pewnie jak jakieś przełożenie czy możliwości wpływania jak jak jak bardzo np. członkowie rodziny królewskiej w porównaniu z Niemiec z wizytą prezydenta premiera czy ministra, bo ze się też minister spraw zagranicznych Izraela gościł w Polsce, więc zostałem się jak jak można patrzeć na te wizyty czy są wizyty czysto takie promocyjne czy właściwie z nich teoretycznie może coś wynikać i w przeszłości wynikało taka wizyta następcy tronu, czyli głowy państwa brytyjskiego ma taką uwagę, że ona ma status dyplomatyczne, czyli jest to taką taką wizytą, która nie jest przez pan wykonywana przy składana przez osobę zupełnie prywatną natomiast to ją należy interpretować w kontekście uprawnień króla Wielkiej Brytanii, które są More, czyli takie dni powiedział reprezentacyjne natomiast trwa on nie podejmuje decyzji politycznych, a no, więc następca tronu jak tutaj przyjeżdżać gdziekolwiek w świecie przyjeżdża tu reprezentuje wielką Brytania natomiast inne czyni to raczej też tak w takim oczekiwaniu Brytyjczyków, że to będzie taka miękka siła to będzie raczej miały nic politycznego tylko będzie to miły akt dla gospodarzy, bo oni się zgodzili na taką wizytę, więc chyba tej wizyty to i nie mają nic przeciwko temu wręcz sądzą, że to było dobre no i druga rzecz, że jeżeli w planie wizyty następcy tronu brytyjskiego jest spotkanie z żołnierzami brytyjskimi, którzy tutaj gdzieś w tym rejonie przebywają to to ma taką wartość, że tym samym wielka Brytania mówi, że tych żołnierzach nie zapomina, że od tych żołnierzy dba, że tych żołnierzy słucha, że co do ich potrzeb co do ich jakich oczekiwań no jest to takie takie no ładował do ładowania akumulatorów chwała tym ludziom, którzy są przecież daleko od domu, mimo że pewnie Polska czy jakikolwiek inny kraj, który ich do gościł robiłby to z sercem mija nas raczej nie byłoby to jakiś problematyczne życie wśród Polaków czy życie wśród no, a tego narodu, w którym przyszło stacjonować w, czyli nie jest to aż z punktu widzenia politycznego nie należy tutaj oczekiwać wielkich decyzji rozwiązać jednakowo jest to ważna PR-owy i też jak rozumiem, jeżeli chodzi o budowanie relacji tak jak najbardziej samo to że, że następca tronu brytyjskiego chciał się tutaj wysłać został tutaj wysłany ja przecież to jest skoordynowane z brytyjskim mamy zatem z służbami również tego państwa goszczącego to już pewien akt natury symbolicznej no bez co, do którego Brytyjczycy mają oczekiwania rząd będzie właśnie taką miał sporą wartość trzeba w zakresie budowania dobrego wizerunku Wielkiej Brytanii w danym regionie w danym państwie, ale tutaj wagina ten punkt czas spotkania z żołnierzami to z pewnością jest to również tego rodzaju sytuacja, że rząd brytyjski chce owym żołnierzom powiedzieć, że o nich pamięta, że będzie o nich dodał, że oni są dla niego ważny w w takim razie możemy już ma spokojnie przejść do poprzednich tematów, które zasygnalizowałem na początku, czyli oficjalna wizyta prezydenta Chin siedzi Kinga w Rosji komentarze mówią o raczej o zwycięzcy to właśnie o prezydencie siedzi w ringu jako zwycięzcy tego, bo to to Władimir Putin nie, gdyby chciałby polegać prosi Chiny o pomoc natomiast Chiny niekoniecznie chcą tak bardzo pomaga szczególnie militarnie, ale jednocześnie chcą też sytuacji koszty zostawia się jak pan panie profesorze tę wizytę postrzega Chiny grają globalnie, czyli krótko mówiąc dla nich jakimś punktem odniesienia nie jest sama Rosja nie jest nawet Ukraina tylko punktem odniesienia są relacje ma, a na morzu na oceanie spokojnym w stosunku do wszystkich mocarstwa w szczególności do do Stanów zjednoczonych w jej interesie nie jest jakaś bardzo silna Rosja to też trzeba powiedzieć, bo interes strategiczny długofalowych Chin, a to jest ta w stosunku do Rosji w ogóle to jest takie spoglądanie dosyć spokojnym, ale też się z nieco łasy okiem na np. Syberię na jej bogactwa no i w tej chwili niekoniecznie to tego rodzaju ogląd spoglądanie musi mieć taki wymiar, że ma miałyby się przesunąć granicę to no to raczej sądzę, że znając bardzo głęboką, a tradycja dyplomatyczną Chin, a to raczej jest spojrzenie taki fundusz bardzo głęboko funkcjonalne co polega na tym, że z zna mnie nie zależy nam Chińczykom nie zależy na przesuwaniu granic tylko nam bardzo zależy na przesuwaniu naszych stref wpływów Rosja jest w tym zakresie bardzo łakomym kąskiem, bo ona jest bardzo słaba właściwie można powiedzieć, że już od jakiegoś czasu wręcz zgłaszali Giovanna w stosunku do o do Chin oczywiście to jest jakoś być może pogląd, który byłby źle odebrany w samej Rosji, bo Rosjanie mają nadal jakieś takie poczucie, a pewnie wielkości jakiejś ambicji imperialnych, ale ich się po prostu zrealizować nie daje i Chińczycy to widzą, a ten olbrzymi błąd ta Putina prezydenta Putina polega na tym rząd atakująca Ukrainy nie, spodziewając się tu kontr reakcji państw zachodnich również bardzo, a bohaterskiego jednak powiedzmy to uczciwie, a o oporu obrony samych Ukraińców pokazał takie jak to mówi miękki miękkie podbrzusze pokazał, że on nie ma ani zasobów wielkich ani armii to co miało być jego bronią strategiczną, czyli gaz ropa naftowa to jest też w tej chwili rozgrywane właściwie przeciwko niemu, bo jego polityka uzależniła Rosję bardzo mocno od tych surowców to mówisz określa, że to mianem tzw. choroby holenderskiej to się u ekonomistów z o oznacza ta kasa taka sytuacja, że dana gospodarka jest oparta tylko na właśnie jakiś tam surowcach załóżmy tak jak Rosja i ten przemysł ten cały konglomerat które, które rośnie w koło tego przemysłu on wysysa wszystkie siły wszystkie talenty wszystkie zasoby intelektualne wszystkie jakieś pieniądze całej gospodarki, bo tylko tam się opłaca inwestować tylko tam państwo mówi, że to jest takie najważniejsze przez co, a pozostałe branże są słabiutkie ruch i to w Rosji widać, a CBB, a rozegrał tę partię szachów z Rosjanami w moim przekonaniu bardzo dobrze, dlatego że Rosjanie mieli w szczególności apetyt na to, żeby Chińczycy od nich kupowali te produkty, a których świat Zachodu już nie chce kupować, ponieważ bardzo uzależnieni od ropy naftowej od gazu to bardzo zależało na jakiś konkretnych ofertach zakupu tych surowców, ale to nie jest takie proste, bo wystarczy, że Chińczycy powiedzą chcemy kupować tylko Rosjanie jeszcze muszą ich namówić na to, żeby oni wytworzyli drogi henną tranzytowe drogi przesyłu tych surowców, na których zależy, więc ropa naftowa gaz tutaj w grę wchodzą do Chin coś na zasadzie tego morskim 2 tylko zamiast Nord Stream gra w 2 to niech idzie jeszcze druga nitka już jakaś krótka w miarę nitka do Chin gazowa idzie to nie idzie jeszcze druga, a może nadzieją jest jeszcze trzecia czwarta co cokolwiek, a tymczasem Chiny z chcą el pod dusza, acz tego swojego w ich przekonaniu słabego małego partnera wcale się do tego nie zobowiązały, a o oferta i rachuby RO rosyjskie mórz w moim przekonaniu kompletnie spaliły na panewce to co oni mogli uzyskać od Chińczyków, o czym nie słyszymy oczywiście to są jakieś dostawy broni, ale być może wcale nie jakiś bardzo zaawansowanej tym, chociaż oczywiście szkodliwe z punktu widzenia no i broniących swojej niepodległości Ukraińców a, ale przecież nic nie dadzą najnowszej broni, bo to nie jest po prostu ich interesie, tak więc dostaną jakiś w miarę stare graty nie dostaną inne surowce nie dostaną no zakupu uchwałę, która Chińczycy mogliby czynić w Rosji, a zostaną z tym nadmiarem gazu ropy jest, który stanowi dla nich problem, bo to nie wystarczy zakręcić Kurek tylko po prostu trzeba całą infrastrukturę dać podtrzymywać ją spalać wręcz gaz SA i spalać Gazy, które się wytwarzają przy wyrok w wytwarzaniu ropy naftowej w wydobywaniu ropy naftowej, więc to powoduje no bardzo poważne innego pewne reperkusje erozja długofalowe, a długofalowy problem polega na tym, że po prostu Rosja się w jeszcze głębszym stopniu uzależni roczny powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM państwa moim gościem jest pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista ze szkoły głównej handlowej informacje o godzinie 1020 w państwa moim gościem jest pan prof. Artur Nowak Fart prawnik ekonomista ze szkoły głównej handlowej były wiceminister spraw zagranicznych przed informacjami rozmawialiśmy o zakończonej oficjalnej wizycie prezydenta Chin w Rosji pan prof. Artur Nowak-Far mówi, że w inne Chiny świetnie to wykorzystały, że gdyby, albowiem Chiny jak tak jak rozumiem panie profesorze myślą globalnie, czyli muszą swoją politykę dostosowywać rozumiem, że tutaj dobrą strategią jest unikanie zajmowania wyraźnego stanowiska, czyli zamiast opowiedzieć przeciwko Ukrainie albo za Ukrainą czy przeciwko Rosji albo za to właściwie Chiny może być uśmiechają się do tych do tych, prezentując coś co właściwie jest jakąś jakąś opinią, przedstawiając to jako plan pokojowy zresztą, który spodobał się Putinowi, ale im bardziej i Chiny nie będą zajmowały bardzo wyraźnego stanowiska tym rozumiem będą mogły więcej ugrać i wykorzystać słabość innych państw tak jak np. Rosji dla osiągnięcia własnych celów i ta tak, chociaż oczywiście tutaj diabeł tkwi szczegółach, a właściwie w niuansach legi, dlatego że mówimy no rzeszę Chiny nie określają wyraźnie co do swoich takich sympatii i jeżeli chodzi o wsparcie którejkolwiek ze ze stron tego tego tego co się dzieje na Ukrainie to trzeba by było powiedzieć raczej, że to to jest silnie w ogóle zniuansowane, dlatego że jadąc do Rosji i mu jednak poklepują się po plecach sen z prezydentem ma Putinem mówiąc Rosjanom to co mówi również pokazująca plan pokojowy, który przecież nie został pokazany w taki ni stąd ni zowąd tylko wcześniej został z pewnością uzgodniony z Rosjanami, żeby ich nie konserwować ich własnym państwie, bo tak się po prostu nie robi to jest ta już jakiś opowiedzenie się, po której ze stron nie ma w ogóle żadnej wątpliwości i tyle tylko, że Chiny robią to z swoich ze swoich własnych pobudek, dlatego że po pierwsze, one chcą przetestować też siły Stanów zjednoczonych ich zachodnich sojuszników po drugie, dowiedzieć się troszkę więcej o strategii broni i tym podobnych rzeczy po trzecie z zobaczyć, jaka jest silna wyporność ciała tych państw ich społeczeństw, jeżeli chodzi o obronę właśnie tych 2 swoich własnych globalnych interesów, dlatego że im te informacje takie nogi powiedziały nie to nie chodzi o słowa tylko chodzi już o czyny te bardzo dobra, że tak parę taktyka, żeby zobaczyć te czyny im to jest potrzebne do tego, żeby wysondować również sza to co one same będą mogły w najbliższej przyszłości zrobić w przestrzeni międzynarodowej ich interesuje w tym kontekście najbliższym kwestia różnych sporów terytorialnych, które mają, a u siebie z sąsiadami z Japonią Filipinami z Wietnamem, ale tym najważniejszym punktem dla dla innych, jeżeli chodzi o te właśnie aspekty terytorialne to oczywiście jest to co dzieje się w tej przestrzeni, którą się nazywa cieśniną tajwańską, czyli ja w odniesieniu do Tajwanu, a więc to jest to jest to co chcą zrobić, ale jak wspomniałem nie zależy w tym całym, jakby takim na uwodzeniu Rosjan i Rosjanie moim zdaniem świetnie, toteż pojmują to nie jest także oni są jacyś ślepi NATO, ale zależy po prostu na rozegraniu Rosjan na jak największy ma z skorzystanie z tego, a z tego napadu Rosji na Ukrainę, żeby Rosja wcale nie była jakaś silna, żeby tego nie wyszła silna ale, żeby poszerzyć w w Rosji w tej przestrzeni rosyjskiej bardzo dużej przecież swoje własne, a własne spółek w wspomniał też panie profesorze i pewnie będą państwo dużo więcej to słyszeli dzisiaj w ciągu dnia o rozpoczynającym się szczycie, który wybiera się czy wybrał się właściwie premier Morawiecki jednym z, a z punktów agendy to jest uzbrojenie wsparcie dla udało na Ukrainę jak konkretnie amunicja się jak pan ocenia ten szczyt, bo myślę sobie, że oczywiście to zupełnie inaczej wsparcie Ukrainy wygląda z perspektywy Polski czy czy państwo, że graniczących z Ukrainą, a zupełnie inaczej z Europy zachodniej pewnie dalej na zachód w tym pomysły na wsparcie czy albo na formy wsparcia mogą być zupełnie różne z pewnością jest także moim dalej odleglejsze z tym w sensie fizycznym tak na geograficznym konflikt tym społeczeństwa, które są tak odległe, bo inaczej odczuwają natomiast poza tym to zależy też wrażliwości ja, a społeczeństwo w ogóle na to jak odbierają no po prostu takie informacje, które do nich dochodzą nas z tego z tego zakątkach świata natomiast ta trzeba było powiedzieć tutaj 2 aspektach ten ten szczyt, a który dotyczy właśnie polityki obronnej no i uzbrojenia, a dotyczy czegoś niezmiernie ważnego i również już w dużym zakresie atrakcyjnego dla wszystkich państw członkowskich Unii Europejskiej, a mianowicie budowy w ogóle potencjału obronnego potencjału produkcyjnego broni, dlatego że ta sfera w Unii Europejskiej została przez dziesięciolecia bardzo zaniedbana i to nie o to chodzi, że jesteśmy tutaj mistrzami świata, bo moim zdaniem my Polacy, bo moim zdaniem wcale nie jesteśmy i nas też, a jednolicie, a interesuje właśnie penne ten aspekt sprawy i chodzi o to, że przywódcy państw szefowie rządów powinni czy chcą podjąć takie decyzje na tym szczycie, które by doprowadziły Unię europejską wszystkie państwa członkowskie do takiego, a 100 takich sytuacji, która jest pożądana, w którym one miałyby te potencjały produkcyjne zbudowane, a również poprzez przerzucenie czy stworzenie takiej sytuacji, gdzie przedsiębiorstwa cywilne były w stanie szybko przerzucić się na produkcję zbrojeniową com wynika z oczywistości mianowicie ze wspólnego jednak oglądu, a zagrożeń, które mają charakter tutaj globalny ze strony w szczególności Rosji oraz już potraw to powiedział pokazały co cały nasz tak powiem jak znaczy ja jakimś elementem tej społeczności międzynarodowej jest, a różnie sza to to jest druga rzecz, która tam jest do rozegrania to jest taka, że 1 taka stwierdzono w tych w tym kontekście jakaś jakąś zasadniczą nierównowagę jakieś zasadnicze niezdolności poszczególnych państw do po produkowanie, a to tego tamtego co jest potrzebne po prostu nawet nie do wspierania tak bezpośrednio walczące o swoją niepodległość Ukrainy tylko po prostu do wytworzenia takiej sytuacji, w której a jakieś państwo duże tutaj mamy na myśli przede wszystkim Rosja, ale chodzi o każdy jedno jakich mało przyjazne państwo mało przyjazna tej tej społeczności zachodniej chciałoby musza takiej informacji takiej taki takiego potencjału, które to państwo by za zobaczyło i się udało zaatakować, bo jednak potencjał obronny to jest potencjał w znacznym stopniu odstraszający, więc jeżeli się go nie zbuduje już nowych okolicznościach to może się tak zdarzyć, że to będzie traktowane jako zachęta do ataku do no nudnej jakiegoś jakiegoś jakiejś ingerencji takiej bardzo mocnej po prostu życie tych społeczeństw państw państw zachodnich, a głowy rządu o szefowie, a szefowie rządów muszą w związku z tym na tym szczycie ukierunkować tutaj te działania planistyczne te działania, które będą jak najszybciej realizowały te potrzebę, a czy zaspokajały potrzebę, a zwiększenia zdolności produkcji broni w dobrze, ale BP broni pewnie potrzebna, ale to nie wszystko jeszcze szkolenia strategia w nos z tego to to to jest cala system naczyń połączonych no oczywiście a, ale wy ja myślę, że to jest punkt kluczowy akurat tych tych rozmów, bo cała reszta po to, wnosi jakąś tam odbywa, a ja bym za to niektóre propozycje czy niektóre tematy typu np. armia europejska co w tym stylu to traktował jako raczej takie polityczne hartowanie, bo tutaj trzeba by było powiedzieć, że istnieją potrzeby, które są do zaspokojenia tu i teraz one są Super ważne i one wcale nie należą do jakich bym powiedział rzeczy w strategicznych w takim rozumieniu to są jakieś długofalowe takie plany do do zrealizowania tylko takie plamy do zrealizowania tu teraz one mają znaczenie oczywiście strategiczne, ale dlatego, że jeżeli mamy potencjał zbrojeniowy, bo to go mamy po prostu to już jest jakaś kwestia absolutnie zupełnie totalnie strategicznym natomiast to jak będą przebiegały jakieś manewry a jakie ćwiczenia to już kwestia będzie podział w tym kontekście, którą ja bym traktował tak jak taktyczną to znaczy nie jest tak, że to jest w ogóle nie ważne nie jest nie jest ta jest bardzo ważne to, żeby te te armie ze sobą współpracowały jeszcze lepiej niż popracują armie państw członkowskich i w ogóle armii w ramach NATO, żeby państwa, które SA nie są na to, żeby one też mogły włączyć się do wysiłków ten na to obronnych, więc to jest też ważna kwestia, ale to co jest na dzisiaj to jest przemysł zbrojeniowy powrócimy do naszej rozmowy po informacjach Radia TOK FM pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista ze szkoły głównej handlowej były wiceminister spraw zagranicznych jest państwa moim gościem informację o 140 wracamy po informacjach wówczas jak Adam państwa moim gościem jest pan prof. Artur Nowak-Far prawnik ekonomista szkoła główna handlowa pan profesor Nowak-Far jest byłym wiceministrem spraw zagranicznych rozmawiamy o dwudniowym szczycie Unii Europejskiej, które się rozpocznie za 45 minut także rozmawialiśmy wcześniej o spotkaniu prezydenta Chin siedzi Kinga z Władimirem Putinem oficjalnej wizycie prezydenta Chin w Rosji wśród tematów na tym szczycie unijnym temat produkcji amunicji dla Ukrainy, czyli jak co zrobić, żeby Ukraina w ciągu najbliższego roku dostała 1 000 000 sztuk mówię tutaj amunicji Artyleryjskiej, ale także bezpieczne dostawy energii nie wiem czy ten temat się pojawi ale, ale polskie władze od lat podkreślają, że są za szybką ścieżką wspierają szybką ścieżkę akcyjną Ukrainy, czyli zależy polskim władzom na tym, aby Ukraina dołączyła do Unii Europejskiej w miarę szybko zastanowią się panie profesorze na ile to jest realna rzecz na ile do właśnie taka trochę PR-owe, a albo też polityczna polityczny przekaz na ile widzi pan przyłączenie się dołączenie Ukrainy do Unii Europejskiej w ciągu najbliższej dekady albo pół wieku z Ros ja tu widzę, bo to jest zrobienia bardzo cieszy to, że polskie władze dostrzegają poważną wartość w ogóle w unii europejskiej jako organizacji i chcą przecież dobrze dla Ukraińców to też chcą jak najszybciej, żeby Ukraińcy dołączyli do, a w wspólnoty w większości demokratycznych praworządnych państw to jest bardzo są na ratujące wiadomość na natomiast drugą rzeczą jest to, że tutaj musimy się odwołać do własnych doświadczeń, a w zakresie przystępowania do Unii Europejskiej wiedzieć że, że to nie o to chodzi, żeby było bardzo szybko tylko, żeby było bardzo dobrze, żeby było bardzo dobrze to dołączenie co to znaczy Bóg tak czasu by odpowiedzieć powiedzieć m.in. że wymaga to np. w zapewnienia ludziom, a czyste i dobrej wody, a wymaga również zapewnienia bez skutecznej ochrony środowiska unijnej wymaga zapewnienia ludziom, a ochrony konsumenckiej, czyli jak coś kupują w sklepie to mają bardzo rozległe prawa wymaga produkcji żywności bardzo higienicznych warunkach wymaga, a stworzenie laboratoriów, które są obsadzane przez uczciwych dobrze przygotowany rzetelnie wykonujących swoją pracę ludzi, którzy potrafią zbadać te produkty, a te standardy higieniczne, a te bezpieczeństwo tych produktów, bo trzeba pamiętać, że to jest element takiej jak powiedział wysokiej europejskiej jakości, którą się gwarantuje w zasadzie na całym świecie, ale gwarantuje się również swoim własnym obywatelom i obywatelom innych państw członkowskich Unii Europejskiej w tym wszystkim to wszystko wymaga bardzo poważnego wysiłku takiego, żeby przedsiębiorstwo ukraińskie mogło skutecznie funkcjonować w tej przestrzeni i właśnie prawa unijnego i również sza no, że rzetelnie pokazywać się jako konkurenta solidny rzetelny dobrym towarem na całym świecie, bo to jest istota ta gospodarcza Unii Europejskiej jak się Ukraińcy na łapy ulica by dostali do Unii Europejskiej bez tego przygotowania bez zapewnienia tego wszystkiego no to by zaczęli mieć sami problemy nie tylko stwarzali problemy, a innym państwom członkowskim Unii Europejskiej nie tylko by osłabili przez to Unię europejską, ale przede wszystkim co jest bardzo ważne no osłabi swoją własną gospodarkę bo, a Ukraińcy obywatele też zobaczyli, że produkt ca pochodzący z Polski czy produkt pochodzący z Zniemiec czy czy Włoch czy Portugalii jest po prostu jakoś lepiej i produkowany w lepszych warunkach lepszy niż ten produkowany u nich, a przecież nie o to chodzi chodzi o to, żeby szanse były równe, żeby ta jakość była jak najwyższa, żeby te gwarancje, które są k, a oferowane obywatelom Unii przez prawo Unii Europejskiej, które są egzekwowane uczciwie przez wszystkie sądy w unii europejskiej są niezależne i praworządne to, żeby one były też, ale oferowane przez SA samą Ukrainę przez gospodarkę, żeby to zrobić nie potrzeba wcale dziesięcioleci tylko trzeba się po prostu solidnie przygotować i a to co jest tutaj najważniejszy moim zdaniem elementem to jest to, że sami Ukraińcy mają wiele entuzjazmu do tego, żeby aż się jak najlepiej przygotować i druga rzecz, że otworzyło się okno tutaj takie możliwości, jakie momentum, a same i a wspólnocie unijnej, żeby Ukraińcom pomóc, żeby się postarać jak najszybciej doprowadzić do tego stanu, żeby oni po prostu mogli sprawnie dobrze skutecznie funkcjonować Unii Europejskiej, więc ca ja myślę że, a możemy mówić o jakiej perspektywie pewnie do 10 lat, a jeżeli miałbym gdybać, gdyby właśnie te tt entuzjazm ta Wola była utrzymana może być nawet krócej, ale to nie jest jakaś taka a taka formuła, że oni będą przygotowywać przygotowywać przygotowywać tak naprawdę to być może nigdy nie przygotują, bo sądzę, że tutaj należy być optymistą natomiast trzeba zdecydowanie, a oczekiwać po takim szczycie, a czy po następnym czy no ale to, dlaczego nie teraz SA wyznaczenia konkretnych dat, a takich, w których cha o określone działania po stronie Unię europejską będą wykonane, a i, które jednocześnie będą wyznaczać właśnie, jakby tempo wysiłków, które musi sama Ukraina podjąć, żeby się przygotować do członkostwa, a najważniejszym, a te punktem ona dzisiaj, a jest pokazanie, że Ukraińcy mogą rzetelnie i zwalczać taki wschodni typ oligarchy, który unika się mocno osadowych sił, a i, że będą mieli skuteczne mechanizmy GI Antykorupcyjne wiadomo, że z tym po prostu może być wielki problem, ponieważ przecież na jak słyszymy to nawet aż w państwie, które już bardzo długo jest w unii europejskiej, a z tym problem w tym z pod w takich państwach ten problem się od czasu do czasu ujawnia tutaj nie ma co ukrywać, że również Polska ma wiele już od zrobienia panie profesorze, ale myślę, że ten zegar dotyczący potencjalnej akcesji pewnie dopiero zacznie biec, kiedy skończy się wojna w z pewnością natomiast nie przeszkadza to ta sytuacja w codzienne ta tak jak ona jest obecnie tak powiem ustabilizowana jednak w sumie to ona nie przeszkadza, a był w działaniach, które mają charakter taki najbardziej strategiczny to jest także jak będę tutaj w doradzał rządowi Ukrainy to, a zupełnie bym nie nie doradzał czekajcie czekajcie usiądź sobie na na rękach no i czekajcie się sytuacja rozwinie tylko bym powiedział zróbcie to co jesteście w stanie zrobić pamiętajcie o tym że, a jednak państwo, które zostanie przyjęta do Unii Europejskiej musi mieć ustabilizowaną sytuację tutaj zewnętrzną w z tego powodu, żeby jednak o Unii Europejskiej tak bezpośrednio nie w nie włącza trwa tutaj taką w taki obszar no właśnie głębokiej i sytuacji wojennej, bo to dołączenie Unii Ukrainy no na tym tak jest wojną na granicach oznaczałoby, że Unia europejska na wojnę na granicach, a nie sądzę, żeby to było do zaakceptowania przez sam obywateli Unii Europejskiej zastanawiam się też panie profesorze w jaki sposób no tak to zrozumiałem te Todd to uczenie Ukrainy, że jeżeli chcecie być w unii to musi przestrzegać praworządności jak i jakie tutaj Polska ma legitymację, jaką legitymację, żeby czegokolwiek kogokolwiek nauczyć legitymację ma tutaj komisja europejska to ostatecznie przez nią, że tak powiem państwa członkowskie negocjują, a za Ukrainą to ona jest tutaj głównym sprawcą w ramach halnego jacy akcyjnych, a oczywiste jest to że, że Polska dla własnych obywateli nawet nie w kontekście takich rozmów tam z Unią europejską ona powinna zrobić wszystko, żeby dać obywatelom jak najwyższą gwarancję praworządności równości obywateli wobec SA prawa w różnych takich sytuacjach, w których no zwykły obywatel miałby za przeciwnika jakieś wpływowego polityka to tutaj, a prawo rząd miał ważności jest to, że obywatel ma szansę i to dużo wygrać, a takim człowiekiem np. w sądzie, który jest niezależny ma szansę wygrać, a w taki sposób, że prokuratura poprzez swoje działania te uwzględni na równo, a interes SA, a jakąś rzeczywistość, którą przedstawia też zwykły obywatel wpływowy polityk jak tak będzie będzie wszystko w porządku w inne panie profesorze, czyli tak oby obronność rozumiana no zastanawia się czy to mówienie o zwiększonej o zwiększeniu potencjału obronnego większej produkcji właściwie wsparciu przemysłu zbrojeniowego oznacza koniec takiego okresu pokoju i trochę beztroski dla Europy, że teraz rozpoczyna się wyścig zbrojeń w wyścigu zbrojeń nie ma to jest do dostosowania się do bieżącej sytuacji, a i koń, jaki jest każdy widzi, a jest ta Ukraina została zaatakowana dobrze, że bieżąca sytuacja taka bieżąca sytuacja jest taka panie profesorze, że mamy na to tak to znaczy, jeżeli NATO funkcjonuje funkcjonuje dobrze to właściwie należałoby niczego zmieniać cieni wzmacnia, czyli rozumiem, że to zwiększenie raczej by świadczyło słabości NATO nie to jest to jest to świadczy raczej o tym, że Europa i państwa mają, a zamiar na bycia równoprawnym partnerem dla Stanów zjednoczonych, bo dotychczas to jednak nie ma naprawdę co ukrywać było także główny ciężar obrony Unii Europejskiej spoczywał na w ramach NATO na, a właśnie w stanach Zjednoczonych, a ja nie sądzę, żeby przy takim ma podać takich poważnych zagrożeniach, które mają tutaj naturę globalną, a taki układ mógł nadal istnieć, a jestem przekonany, że taki kierunek, który polega na tym, żeby państwa Unii Europejskiej uzyskała silną tożsamość obronną to na tym przez polega żonę zaczynają same mieć zdolność do własnej obronę to jest moim zda w moim przekonaniu dobry kierunek, dlatego że wszelkie słabości one zachęcają jak widzimy po przykładzie właśnie na przykładzie Ukrainy i taki również, jakby takiego oglądu sprawy przez samych Rosjan jak do ich wyobrażeń Ukraina miała funkcjonować jak się zachowywać jak ta forma miały funkcjonować władze to tego rodzaju oczekiwania takie, które są podbudowane również oceną potencjału obronnego one skłaniają do ataku po prostu do jakiegoś takiego przetestowania, a wyporności danego państwa jest wielkim szczęściem Unii Europejskiej, że Rosjanie na Ukrainie przeliczyli co widzimy przecież na własnych oczach obserwujemy tutaj przecież historii panie profesorze bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę pan prof. Artur Nowak fara prawnik ekonomista szkoła główna handlowa były wiceminister spraw zagranicznych był państwa moim gościem i informacji już za kilka minut o godzinie jedenastej po informacjach wracamy do programu off czarek Zwiń «

"Xi dobrze rozegrał tę partię szachów. Rosja już od pewnego czasu jest wasalem Chin"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Jutronauci: Małe kroki ku chłodniejszym miastom

Wypłynięcie danych Polaków w sieci. M. Maj: "Nie musimy polegać na wyciekowych polskich stronach rządowych"

Historyk, prof. Jan Grabowski: ''To co się dzieje w stosunku do badaczy Zagłady to faszyzm w czystej postaci''

To już nie jest marsz Tuska - Konstanty Gebert, Roman Imielski, Agnieszka Wiśniewska

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL