Agnieszka Bryc: "Putin popełnia od lat ten sam błąd - polega na utartych schematach"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

czternasta 6 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną w studiu dr Agnieszka Bryc Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobrem dobry będziemy rozmawiali o tym jakie też konsekwencje dla Władimira Putina dla jego rządów dla jego władzy dla jego otoczenia mogą jeszcze ostatnie na Niemcy to nazwać ruchem to są konsekwencje jak analizy, którą musiał przeprowadzić międzynarodowy Trybunał karny, choć oczywiście o wydanie listu gończego za Władimirem Putinem nakazu Rozwiń » aresztowania na względzie dobro troszeczkę za winnego nakazu aresztowania i teraz pytanie jak co to oznacza w sytuacji kiedy, bo niewątpliwie Władimir Putin wiemy o tym od 2014 roku jednak zabiegał o to, żeby dalej traktować go poważnie jako lidera na arenie międzynarodowej wszystkie spotkania uzyskiwały w Moskwie rozgłos często nieproporcjonalny do rzeczywistego znaczenia teraz będzie jeszcze trudniej tak tak i jeżeli nawet Marija Zacharowa czy czy administracja kremlowska chciałaby przedstawić obraz taki, że nakaz aresztowania wydany przez MTK kompletnie nie ma znaczenia, ponieważ Rosja tutaj prawda, jakby zgadzamy się do tego nie jest stroną statutu rzymskiego, a więc nie podlega jurysdykcji Trybunału no to to są tylko formalności natomiast pod jurysdykcją jurysdykcją Trybunału uznały 123 inne państwa, a pozostałe mogą dobrowolnie nie uznają jurysdykcji stosować się do prawda dokumentów zaleceń czy nakazów aresztowania to powoduje, że oficjalnie problemu nie ma natomiast w rzeczywistości rodzi się olbrzymi kłopot, ponieważ taki kłopot tak i na kierunku międzynarodowym jak i krajowym bo gdy wystarczy spojrzeć, że Putin dzisiaj już jest w trybie wyborczym za rok w marcu odbędą się w Rosji prezydenckie wybory, które do, których musi dowieźć zwycięstwo coś na co się nie zapowiada de musi dowieść potwierdzenie swego tego wielkiego statusu przy jednego z ważniejszych przywódców międzynarodowych do tego potrzebne mu są liczne albo inaczej więcej wizyt międzynarodowych, ale nie z Rosji tylko Putina na zewnątrz, które by pokazały, że to nieprawda, że Putin jest izolowany to nieprawda, że Putin traci legitymizację międzynarodową to nieprawda, że Rosja nie ma sympatyków i sojuszników przed Rosją przy sztuce Ławrow pielgrzymkowa auf czy pielgrzym kują od roku po Afryce to po Azji przed nim jeszcze Ameryka łacińska i my dzisiaj też wiemy, że są pewne zapowiadane międzynarodowe duże wydarzenia, na których prezent Putin chciał albo powinien wziąć udział, w których powinien wziąć udział i takim najbardziej dla niego sprzyjającym dzisiaj mocno skomplikowanym to ma być szczyt państw BRICS w Kapsztadzie w tym mieście roku i Rosjanie właśnie po hit po wydaniu nakazu aresztowania przez MTK usłyszeli znaczy zostali poinformowani to takie publiczne oświadczenie nie wiem czy dyplomacji czy czy wprost rządu RPA, że z uwagi na bardzo specyficzne doświadczenia RPA z nakazem prawda MTK w przyszłości już dzisiaj RPA przestrzega znaczy zapowiada, że nie będzie miał innego wyjścia jak zastosować się do zaleceń czy w ogóle do sugestii idących za nakazem aresztowania to jest czas, dlatego że RPA miało specyficzny ściany ogląd sytuacji nie był kraj, który jednoznacznie wspiera działania Stanów zjednoczonych Europy jednoznacznie widział ten konflikt widział jako pewne rozszczelnienie na arenie międzynarodowej tworzenie pewnych bloków, gdzie można więcej przestrzeni uzyskacie i to korzystnych dla siebie, jakby to, bo to mogło się przydała tak zamiast teraz wyraźnie widać no jednak nawet w takiej sytuacji robi się trudniej robi się trudniej nawet nie byłoby problemem, gdyby Putin nie pojawił się na szczycie 20 nie byłoby problemem, gdyby nie pojawi się jakimś innym szczycie, ale Briggs jest taką formułą taką etykietą takim trochę taką trochę wizytówką tego, że jest alternatywa w stosunku do Zachodu bryka inżynier nowy porządek nowy porządek, jeżeli w tym nowym porządku raptem brakuje 1 ze stron inicjujących nowy porządek, ponieważ należałoby ją zastąpić w tak jest Kai to jest ten sygnał, który odczytywany jest albo musi być taki sposób odczytywane nie tylko przez Putina, ale on zdaje sobie z tego sprawę, ale przede wszystkim przyszła zdrowa przez doświadczony dyplomata i on wie, jakie są konsekwencje takie dyplomatyczne międzynarodowe wydawałoby się niegroźnego takiego tylko symbolicznego dokumentu z dość oczy by sygnał jest poważniejszy i tutaj RPA jest absolutnie by pokazuje, którędy sytuacja, na którą drogą będzie podążać rozwój wypadków, ale jednocześnie druga konsekwencja jest taka, że Putin zostaje etykietę to znaczy dostaje taką nalepkę zbrodniarza wojennego jest toksyczne w tym jest fizyczny ta samym momencie jest toksyczne dla wszystkich państw europejskich czy przywódców krajów europejskich, którzy mieliby taką wewnętrzną potrzebę albo wewnętrznym marzenie powrotu do biznesu służyły, nawet jeżeli oficjalnie od roku wszyscy powtarzają, że to jest niemożliwe tak, czyli tutaj już niema czegoś takiego, że można przemycać jakimiś tylnymi drzwiami hasła należy, póty rzeczy z Moskwą trzeba dialogować, ponieważ to jest w interesie prawda dalekosiężnym nie można się tak odciąć od Moskwy czy znaczy od Rosji, więc zachód, który uznaje MTK ma dzisiaj związane ręce, ponieważ zawsze będzie można zarzucić komukolwiek Macronowi Schulzowi czy każdemu innemu przywódcy, że oto podejmuje dialog z do w domyśle ze zbrodniarzem wojennym Jerzy jechał z nim witać poddawał mgła na byli razem na zdjęcia foto OP jakieś miała prawa prowadzi poważne rozmowy, a przecież to jest moment, a dokładnie i to kompromitował lobby każdego z nich, zwłaszcza że są, jakby nie było liderzy świata demokratycznego i konsekwencją jest także to, że prezent Putin sam siebie w właśnie taki oto sposób nie tyle traci co bardzo ogranicza się jego legitymizację międzynarodowa są oczy mówiły tak mi się staje toksyczne staje się tym, z którym lepiej nie utrzymywać relacji lepiej nie zapraszać co bardzo ogranicza zdolności samego Putina, a także jego wizerunek wielkiego przywódcy Międzynarodowego, ale są przez duże kontrakty na ropę naga te wszystkie sprawy od, których Rosja zależy, z którymi też są teraz problemy te ostatnie dane tego fakt to pokazują, że przychody ze sprzedaży ropy maleją, że jednak Rajska zadziałał i parę innych rzeczy nie tylko sam Rajska i może się okazać, że mimo tego, że w roku ubiegłym Rosja zarobiła rekordowe kwoty to trzeba będzie myśleć o tym co dalej ten rok 2023 może być dość ponury dla rosyjskiego budżetu tak on nawet nie może być, ale będzie dość ponury dla rosyjskiego budżetu i tego także dowodzi wizyta w dzień pinga w Pekinie, bo ona jest poświadczeniem tego, że Rosja gospodarczo wasali żuje się w stosunku do Chin, ponieważ Chiny są już teraz największym partnerem handlowym Rosji, ponieważ asymetria gospodarcza jest przerażająca PKB Chin jest ośmiokrotnie większy PKB Rosji i to się też jeszcze taka asymetria się odmówiłby poszerza, więc pozycja Rosji i z każdym miesiącem słabnie słabnie tak bardzo, że i uzależnia Rosję od Chin w taki mocny taki bardzo sposób, że chiński łam staje się walutą rezerwową to z zagraniczną walutą w obiegu rosyjskim ponad połowa aktywów w tym takim słynnym funduszu dobrobytu Narodowego jest dzisiaj zabezpieczona wiła nach, a obroty i Janem na rosyjskiej giełdzie w ostatnich miesiącach wzrosły dziesięciokrotnie krótko mówiąc Rosjanie gospodarczo po prostu stają się przybudówką gospodarki chińskiej jeszcze bardziej się od niej uzależniają efekt jest taki, że to prawda, że sam sam nakaz aresztowania był wydany tuż przed spotkaniem z sesji z Putinem w Moskwie, więc miałby taki, że to, jakby to było to uderzenie wizerunek Putina, które ograniczą czy czy zmniejszało jego siłę prawda rozległy karty przetargowe w rozmowach z dźwigiem, ale i w tej kończąc chyba ważnie nie tylko ważniejsze, ale nie mniej ważne są także sygnały na kierunku wewnętrznym, bo jeżeli popatrzymy na, jeżeli popatrzymy na mentalność prezent Putina i NATO jak bardzo jak bardzo bał się losu, które zakończył żywot Muammara Kaddafiego dokładnie po takim samym nakazie aresztowania 2011 roku Muammar Kaddafi przeżył po tym, jak został wydany, zanim nakaz aresztowania 4 miesiące stracił życie bardzo brutalny sposób, więc dla Putina, które ma specyficzny stosunek do rewolucji jest to ewidentnie sygnał Zachodu do tego do elit rosyjskiej, że prezent Putin nie ma legitymizacji jest obciążeniem reżimu, jeżeli chcecie utrzymać się na swoich szczytach to wtedy trzeba się pozbyć tego, który jest źródłem problemu no za chwilę możemy porozmawiać o tym co to może oznaczać w praktyce z 1417 łączenie czternasta 24 Jakub Janiszewski przy mikrofonie ze mną studio dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu rozmawiamy o konsekwencjach ram wydania właściwie nakazu aresztowania Putina przez międzynarodowy Trybunał karny z 1 strony wszyscy Mieszkowi lista gra mówili, że jak co ten Trybunał, że Senat gwizdać, wydając tego rodzaju nakazy, ale powiedzieliśmy przed informacjami, że to jest duży problem, dlatego że są takie sytuacje, w których prezydent powinien udać się w podróż zagraniczną choćby na to, żeby dopieścić swoich partnerów są takie miejsca takie szczyty takie fora, na których musi być najwyższy rangą przedstawiciel federacji rosyjskiej jeśli go tam nie będzie to obniża się ranga samego szczytu obniża rangę tej relacji przed wszystkim obniża rangę Rosji w tym gronie to jest np. Briggs, że to jednak będzie działało nawet takie kraje, które mogą nie uznawać jurysdykcji Międzynarodowego Trybunału karnego, ale jednak nie mogą tak do końca lekceważyć faktu, że to jest dość potężna instytucja w gruncie rzeczy i że to wszystko sprawia, że Rosji kończą się pewne pola, na których może odgrywać dalej to mocarstwo, które słusznie walczy o swoje włości w Ukrainie jak, lekceważąc w ogóle ukraińską armię odrębność i teraz pytanie co się może uruchomić w samej Moskwie co się może uruchomić na Kremlu wśród elit kremlowskich w sytuacji, kiedy wiemy jak ten system skonstruowany rząd do tej pory był taką odwróconą piramidą, która stała właśnie na Władimirze Putinie, a teraz Władimir Putin się sypie tak czy Władimir Putin staje się niewygodnym elementem tego systemu to jest najważniejszy czy mam wrażenie, że jeżeli zamysłem możecie żyć w takim dzień nie wypowiedzianym zamysłem aresztowania było, czyli oprócz tego formalnego prawdziwego tak trzeba zbrodniarza po prostu doprowadzić do Trybunału i ukarać, bo to zbrodnia jest ewidentna i świadczą temu potwierdzają to dowody zgromadzone przez prokuratorów, ale jednocześnie politycznie to jest sygnał taki to taka jest taka taki gwizdek sędziowski igrzyska czas zacząć tak to takie polowanie może nie polowanie, ale te właśnie ten czas, w którym to jest zaproszenie w gruncie rzeczy tych elit kremlowskich do tego, żeby zastanowiły czy może warto w którymś momencie powiedzieć kończymy tę wojnę to jest wszystko jego wina dziękujemy za uwagę minimalizujemy szkody minimalizujemy szkody mówimy toniemy to jest po prostu Hitler bis, czyli pan w sensie to co się wydarzyło w trzeciej rzeszy myśmy za naszego bali z tak i tyle jest dopiero od innych środkowych w pewnym sensie normalizuje my próbujemy znowu otwierać teraz robimy nowe otwarcie mówimy reformujemy Rosję co z tego wyjdzie to wiadomo, że niekoniecznie musi dużo, ale taki ruch można wykonać tak, bo wszystkie scenariusze, które opracowywał Putin i jego ekipa one opierały się właśnie na założeniu takim, że jest on, że tworzy się kryzys polityczny kryzys władzy to znaczy krem dociera do takiego momentu, w którym trzeba coś przetasowań na szczytach władz co trzeba wykonać pewne pewien ruch, żeby uspokoić sytuację i teraz zakładano, że jeżeli będzie zachód naciskał za bardzo to wtedy ruch będzie taki, że Putin samodzielnie może usunąć się w cień i wystawia swego figuranta znaczy wystawia albo figuranta kolektywnego w postaci tej słynnej rady bezpieczeństwa albo wystawi jakiegoś swojego następcę, jeżeli następcę to znowu mamy tutaj w 2 wariant następca wydaniu Jastrzębiem albo następca wydaniu gołębim to oczywiście to też wszystko zależy od tego jaka sytuacja matek by zastanie kryzys władzy, jeżeli ona będzie wynikał z tego, że to zachód jest głównym prawda takim prawda lewarek to wtedy potrzeba będzie dać Zachodowi tego prawda dobrego dobrego cara takiego reformatora czy polityka otworzy reformatora liberała czy takiego ładnego Dmitrija Miedwiediewa, ale to symbol widzieli, kiedy wiele, bo widzimy, jakim jest wtedy Szcze są przygotowane pewne scenariusze to wiemy kogo, kto najprawdopodobniej zostałby nowym Putinem i w tej wariancie resetu tak, bo to jest ta ścieżka czy ten ten pomysł na rozładowanie kryzysu władzy, czyli reset z Zachodem czy dajmy Zachodowi to co chcą chcą dobrego cara będą mieli albo szósty inaczej polityka w stylu szóstki, czyli premier Rosji jako pragmatyk prawda takiej oddaloną od polityki załatwią sprawy bieżące ważne takie gospodarcze gospodarskie tak to wtedy jak dostaniemy albo szóstym albo byśmy dostali Sobianin mer Moskwy kogoś takiego przypominającego Jacquesa Chiraca, który też przez chyba 20 lat był merem Paryża czy tu jest z czego wybierać natomiast, jeżeli sytuacja by się skomplikowała z uwagi na wydarzenia zewnętrzne prorocze jakieś ruchy takie pod dywanem różnych sił albo mielibyśmy frustrację społeczną spowodowaną dramatyczną sytuacją gospodarczą albo mielibyśmy właśnie taki spotęgowany efekt nakazu aresztowania MTK i zaniepokojone elity, które by się naprawdę zastanawiały czy nie lepiej doprowadzić do ustąpienia Putina tak, żeby wszyscy, żeby ten system trwał kosztem tylko 1 dymisji ne no to tutaj w tym przypadku Putin zakładał, że jeszcze zostaje mu opcja podróż Ewa, czyli opcja przekazania władzy zaprzyjaźnionemu siłowików owi, czyli szefowi akurat w tym przypadku rady bezpieczeństwa natomiast to co próbuje, jakby to co może stworzyć czy te konsekwencje, które idą za nakazem TK to one idą w tym kierunku takim, że jeżeli elity będą poważnie potraktują ten nakaz, jakby ten sygnał to sytuacja może rozwinąć się też w sposób, jaki niekontrolowane przez Putina i jego i jego przyjaciół, ponieważ MTK burzy to znaczy narusza zaufanie pomiędzy Putinem, a jego elitami na tym zaufaniu do tej pory opierał się wszystkie scenariusze, które prawda Kreml tak bardzo mocno przygotowywał na godzinę 2 czy godzinę tego kryzysu władzy, jeżeli elity odbiorą to poważnie zaczną się poważnie zastanawiać co zrobić z Putinem Putin będzie świadomość tego, że to prawda, jakby ta ich relacja ta lojalność została naruszona jego paranoja się pogłębi będzie jeszcze bardziej nieufne w stosunku do do do swoich współpracowników jeszcze bardziej za szyje się w tym swoim, ale w bunkrze ale gdy moment wyjściowy jest taki, że wszystko zależy od tego jak będzie się rozwija sytuacja czy przypadkiem nie dojdzie do do momentu takiego, w którym żadna ze stron nie będzie w stanie kontrolować wydarzeń, ale powiedzmy sobie wytłumaczyć, dlaczego wariant Miedwiediew bis nie jest w tej sytuacji taki prosty to znaczy, dlaczego nie można odtworzyć tego co się co już Putin przećwiczył w tym w tym rozdaniu jest łatwe Putin by popełnia od wielu lat trochę ten znaczy nie trochę punkt Putin popełni od lat ten sam błąd znaczy on polega dlatego nie jest demiurgiem dlatego popełniał błędy, ponieważ polega na utartych schematach i on bardzo często zachowuje się w identyczny sposób jak już prawda przećwiczył czy przetestował we wcześniejszych sytuacjach i i my wiemy że on by przygotowuje wariant resetu, zakładając że, gdy my oczekujemy dobrego cara podczas gdy zachód zdążył odrobić kilka lekcji to nie jest tak proste, żeby zaakceptować dobrego cara, czyli kogoś prawda otworzy liberała, ponieważ coraz bardziej zachód ma świadomość tego, że wierzy, że to jest tak naprawdę tylko łącznie pauza w polityce imperialnej czy w tej tej agresji rosyjskiej i że wariant resetu jest grą na czas tylko po to, żeby Putin od odsunięty dobrowolnie cień, ale ciągle kontrolujące szczyty władzy miał czas odbudować potęgę armii rosyjskiej czy dał, aby armia rosyjska miał czas naprawić błędy odbudować zasoby z taką dysponują tak, ale jak już wielokrotnie powtarza w tym momencie takim przekonaniem, że zachód znowu dał się ograć, że nikt Rosji i życiu na kolana więc, ale zachód naprawdę ma nawet nasi koledzy Niemiec czy coraz bardziej francuscy mają świadomość tego, że wszystkie sety to jest maski rowka tak to jest takie ukrywanie prawdziwych intencji, czyli grana czas tylko po to, żeby wrócić wrócić do, ale też myślę, że nie ma się zgodzić zdolną wewnętrznie będzie to byłoby trudno taką operację przeprowadzić, bo mało, kto będzie chętny na to, żeby znowu wejść w tamten z Putinem i zostać przez niego następnie ośmieszane i zdegradowane tak Putin bardzo też skutecznie umiejętnie pozbywał się wszystkich swoich potencjalnych konkurentów i tu nie chodzi o samego lekcja wolnego chodzi o w zdaniem rockmana Furgała wszystkich tych, którzy mogli w przyszłym mogliby w przyszłości zaszkodzić w ogóle zasłonić i jego światło natomiast i wcale niewykluczone jest, że faktycznie sytuacja będzie na tyle kryzysowa, że wyłoni się lider taki trochę no Bad i tak, który jak wie stanie na czele jakiegoś buntu nie, ale elity zresztą to widać po Putinie są w stanie wykreować nowych przywódców i tylko pytanie, a do tego nie mamy dostępu jak poważnie tak znowu wracamy do tego MTK jak poważnie elity oceniają sygnał ze strony MF nie tyle MTK samego Zachodu jak szacują konsekwencje, czyli szacują zyski i koszty tego co prawda tej reakcji, która nastąpi, więc siłą rzeczy warto przyglądać się temu co nastąpi w najbliższych miesiącach, bo ten rok jest kluczowy, a do marca następnego roku wydaje się, że będziemy mieli jakąś dużą zmianę tylko pytanie, jaką to będzie koniec wojny otworzyć koniec Putina tego ciągle nie wiemy, bo gra jest w toku dziękuję bardzo, dr Agnieszka Bryc z uniwersytetu Mikołaja Kopernika w Toruniu była z nami program przygotowała Martyna Osiecka realizował Szymon waluta za chwilę przewodnik TOK FM na zdrowie po nim informacje, a następnie raport gospodarczy i Wojciech Kowalczyk Zwiń «

Agnieszka Bryc: "Putin popełnia od lat ten sam błąd - polega na utartych schematach"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Aston Martin DB12, Dodge Challenger Hellcat oraz elektryczne MG

Coooo? Co pan właśnie powiedział? [614. Lista Przebojów TOK FM]

Co obejrzeć podczas "Miesiąca Dumy"?

Sport360: Iga Świątek z szansą na najważniejszy tytuł French Open 2023

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL