"Trzeba bronić Sprawiedliwych przed banalizacją ich czynów. Nie wszyscy Polacy ratowali Żydów w trakcie II wojny światowej"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

k 360 gościem TOK 360 jest teraz prof. Jacek Leociak kierownik zakładu badań nad literaturą zakłady w Instytucie badań literackich pan członek założyciel centrum badań nad zagładą Żydów przy Instytucie filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dobry wieczór do 2 panu dobry wieczór państwu dziś Narodowy dzień pamięci Polaków ratujących Żydów pod okupacją niemiecką zwróciła moją uwagę wypowiedź szefowej kancelarii prezydenta Grażyny znaczek bandy, którą Rozwiń » zresztą pochwaliła się na Twitterze, ale myślę, że to jest odpowiedź to jest wypowiedź, która był w nie jest odosobniona i jest wyrazem pewnego przekazu być może politycznego postawa ratowania bliźnich rodaków podczas drugiej wojny światowej była w Polsce powszechna ani incydentalna powinniśmy pamięć o tym przywraca światu, ale i sobie gen Solidarności gen bohaterstwa mamy we krwi czy rzeczywiście te postawy bohaterstwa podczas zagłady ze strony Polaków były powszechne no nie no to jest oczywista nieprawda tutaj się pani, wybierając raty też, że ujawniła jako genetyk historycy nie znam czegoś takiego jak gen Solidarności Polski hossa polskiego społeczeństwa, które jeszcze można było zbadać zmierzyć, ale to co ona mówi bardzo charakterystyczne dla takiego dyskursu właśnie wokół tego tematu ratowania Żydów, bo to się to się właściwie zaczęło od samych pierwszych lat powojennych i to forsowanie przeświadczenia, że wszyscy Polacy ratowali, że dobrze tych ratujących były miliony jest bardzo powszechne, a od wszystkich 78 lat, kiedy władzę sprawuje PiS no jest to wręcz kanoniczna formuła prawna stąd ustanowienia tego dnia dniach Międzynarodowego dnia Polaków ratujących, że ktoś coś takiego nie ma dokładnie jak to Narodowy dzień pamięci Polaków ratujących Żydów na rodzaju oni o na niemiecką Narodowy doszło, więc tutaj do pewnego zaburzenia proporcji czy my jesteśmy my mamy badania czy mamy wiedzę, która pozwala te proporcje przywrócić nieco sprawiedliwa wśród narodów świata jest ponad 7000, jeżeli chodzi o Polaków najwięcej oczywiście na świecie co wynika z pewnych uwarunkowań geograficznych należy oczywiście, że mamy badania przecież historycy nie śpią i pracują rzetelnie nie na propagandowe wezwanie tylko po prostu wypełniają swoją naukową powinności i dokumentów jest na to źródeł jest NATO i relacji jest na to, żeby próbować jakoś szacować nawet statystycznie co jednak zawsze jest obarczone ogromnym ryzykiem prawo w śród, jakby nic, więc wszelkie statystyki w wyznaczanie liczby ilu Polaków ratowało lub baraków wydawało, że wielu Polaków mordowało Żydów to to jest zawsze bardzo trudna nigdy przecież nie będziemy tego wiedzieć do do końca, ale ich źródła tak jak mówili badania nad tymi źródłami są prowadzone od dawna i nie potwierdzają tej propagandowej tezy, że wszyscy Polacy w czasie drugiej wojny ratowali Żydów no to oczywista, jakby też tak tak oczywista jak to, że słońce nie krąży wokół ziemi tylko w roku, a wielu wydawało mordowało, bo tym też pan wspomniał mam wrażenie, że ten element jest w Tourze mierzy jak sam fakt wypierany, ale też no nie też, jeżeli chodzi o skale nie mam nie mamy świadomości w Polsce no pan tak nie mamy świadomości po pierwsze, dlatego, że oni wypierany i tutaj chodzi w grę wchodzą różne czynniki nie tylko polityczne, ale również powiedziałbym psychologicznej jak pan jest tak jak z traumą no o czegoś strasznego co popełniliśmy nie chcemy pamiętać po prostu prawda obroni się przed ty, ale jeśli chodzi o jakieś możliwości przybliżę nawet liczbowych na to, jaką proponował systematyczną lekturę tylko 1 zasobu archiwalnego tych zasobów archiwalnych gromadzonych źródła na temat zakłady i stosunków polsko-żydowskich podczas zakład jest wiele i w Polsce i za granicą, ale myślę o jednym z równym mianowicie o zespole relacje w zespole pamięć i w żydowskim Instytucie historycznym ja też sprawy prezentuje naprawdę od od 60 od niemal 3 dziesięcioleci 2010 roku wydałem książkę rak to ratowanie Polacy opowieści Polakowi Żydów przed upałem się przez te relacje jak nie znalazł broń no niemal nie ma relacji tych Żydów, którzy przechodzą z getta Warszawskiego wyższe ograniczyć znowu tylko do getta Warszawskiego przechodzą z getta Warszawskiego na stronę aryjską nie ma takich relacji, które by nie mówiły o szmalcownikach Och, Marek szmalcowników opadających tych przekraczających granice getta czy to przez sądy naleśnik przez różne Wach czy przez mur no to jest to jest pewna symptomatyczna sprawa niemal każdy, który wychodził z getta każe przekładał się z getta na rynku w stronę spotykał się żadnej polskiej stronie od razu, że ze szmalcowników to była akcja zorganizowana, bo najpierw były małe dzieci takie grupki łobuziaków, które opadały przez wychodzących ale, a potem przekazywano ich dłuższy bardziej dorosłymi zorganizowanym grupom także wiele takich relacji, które mówią o tym, że w ciągu pierwszych 23 godzin pobytu na aryjskiej stronie, którzy wychodzili mieli już zupełnie nic pieniędzy kosztowności zegarków biżuterii i zostawali po tej chińskiej strony kompletnie sami bez jakichkolwiek możliwości często wraca do getta w jak cieszył się bezpieczni, a to nie jest z zaburzenie tych relacji zaburzenie skali w drugą stronę w sensie ja jak możemy jest zauważenia jakiegoś poszukiwać miedzi umiarkowana niż fala panie redaktorze nie to nie jest zaburzenie to jest po prostu rekonstrukcja realiów historycznych ja chcę powiedzieć tak czy Polacy, którzy ratowali Żydów pan wspomniał tutaj o Yad Vashem o tym, że mamy blisko 7000 drzewek prawda i to jest najwięcej, bo przecież na terytoriach okupowanych Polska w ogóle najwięcej Żydów w Europie prawda to jest coś niebywałego to jest tak niebywały heroizm, że trudno go w ogóle mierzyć ludzką miarą, a wiadomo, że heroizm nie jest normą społeczną nie jest normą zachowania codziennego prawda jest wyjątki z przekroczeniem norm i w związku z tym postawy heroiczne siłą rzeczy są nieliczne prawda nie może heroicznie zachowywać się cały naród, bo to jest po prostu niemożliwe z bochna chociażby z psychologicznego punktu widzenia dlatego chciałbym bronić bronić sprawiedliwych przed banalizacją ich wielkiego heroizmu, którym się wykazali przed Czechy przed tym, że poświęcili swoje życie ratowaniu ludzi, których często w ogóle nie znali prawda, a których ratowali no właśnie z jakiego powodu jakichś motywacji do druku serca, że jakiś takiej fundamentalnej ludzkiej potrzeby prawda czy kserowanie katolicką prawda nauką miłości bliźniego był bardzo różne potrzeby motywacji i tych ludzi tych sprawiedliwych trzeba bronić czy banalizacją i przed lądowaniem ich jakiś propagandową grę prawda, bo jeśli wszyscy Polacy ratowali to nie ich ratą prof. Jacek Leociak bardzo dziękuję już za chwilę w TOK 360 już nawet żeńska z aborcyjnego Dream teamu Zwiń «

"Trzeba bronić Sprawiedliwych przed banalizacją ich czynów. Nie wszyscy Polacy ratowali Żydów w trakcie II wojny światowej"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TOK360

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Aston Martin DB12, Dodge Challenger Hellcat oraz elektryczne MG

Coooo? Co pan właśnie powiedział? [614. Lista Przebojów TOK FM]

Co obejrzeć podczas "Miesiąca Dumy"?

Sport360: Iga Świątek z szansą na najważniejszy tytuł French Open 2023

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL