Fotowoltaika w firmie. Czy to się opłaca?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest ósma 10 podcast gazety wyborczej rozmawiamy na temat tego jak opłacalna może być inwestycja w fotowoltaikę firmie ósma 10 podcast gazety wyborczej państwa moim gościem dzisiaj Ireneusz Kulka country manager Valley Polska dzień dobry dzień dobry witam państwa jak zaczynasz rozmowę od kilku cyfr Arek ostatniego dnia lutego 7 GW godzin wyprodukowała Polska fotowoltaika dostarczyła tyle do systemu między godziną 1213 i był to rekord rekord pobity jeszcze zimą co jest dosyć Rozwiń » zaskakujące pana zdaniem to teraz będziemy mieli rekordy tak mniej więcej co dwa-trzy dni odnotowywane jeśli chodzi o naszą fotowoltaikę trudno mówić o rekordach, dlatego że rekordy są pochodną dobudowania kolejnych instalacji zarówno w fotowoltaice, jaki i turbin wiatrowych, więc należy się spodziewać z każdym kolejnym miesiącem tej ilości po prostu mamy coraz wyższa w tej chwili 12,51000GW mocy mamy w systemie fotowoltaicznym to są dane na koniec 2022 roku przy 60 giga watahy w sumie w systemie elektroenergetycznym to pokazuje, że panele fotowoltaiczne to jest naprawdę coś co nie jest rzecz tak wyrażę tylko wyłącznie dodatkiem do kożucha, ale ważną częścią polskiego systemu elektroenergetycznego tak możemy określić, że właściwie rok 2023 będziesz pierwszym rokiem, kiedy generacja odnawialnych źródeł energii stanie się rzeczywiście istotnym elementem polskiego systemu elektroenergetycznego pana zdaniem co na to wpłynęło to kwestia wojny, że tak nagle rozbudowujemy nasze systemy montujemy coraz więcej paneli kwestia prosumentów, bo to oni są w znacznej mierze w tej chwili uczestnikami tego procesu mniej więcej niecałe 9 tych giga watów to są prosumenci tylko 4GW nie całe są firmy coś jeszcze by pan tej dołożył ja nie wiązałbym tego sytuacjom czujemy stratę wojenną oczywiście ma wpływ na cały rynek energetyczny w Polsce Unii Europejskiej natomiast ilość energii wytworzonej z odnawialnych źródeł energii jest pochodną ilości i ich zainstalowania w Polsce proces budowy odnawialnych źródeł energii trwa od kilku lat sam proces niestety jest dość czasochłonne jest dość sformalizowany w tej chwili zaczynamy po prostu budować tę instalację zaczyna ich przerastać natomiast oczywiście bardzo pomógł projekty wspierania prosumentów klientów indywidualnych, którym ten proces znacznie przyspieszył, kiedy powstało bardzo dużo instalacji domowych kolejnym etapem pana zdaniem będzie właśnie rozwój wśród firm tak tutaj mamy trochę inną sytuację niż przy klientach indywidualnych nie ma bariery popytu niespecjalnie też potrzebujemy żadnych programów wsparcia oczywiście one pomagają szczególnie klientom, którzy nie mają bieżącej płynności do sfinansowania tych instalacji natomiast sama instalacja kończyła się spłacać spada się bardzo szybko, bo w okresie do 5 lat firmy oferują na polskim rynku również instalację pod wynajem, gdzie klienci nie muszą właściwie wykładać żadnych swoich środków finansowych mogą korzystać z tej instalacji na bazie i wynajmu korzystając, oszczędzając od pierwszego dnia instalacji tutaj barierą jest możliwość uzyskania warunków przyłączenia niestety Polska jest bardzo mocno no sformalizowania te procesy trwają bardzo długo chyba mamy jeden z najdłużej trwający proces akceptacji skłania zgód od operatorów systemów dystrybucyjnych koszt samej budowy instalacji po stronie operatora się jednym z najwyższych w unii europejskiej są barierę i z którymi musimy się uporać to teraz byśmy sobie na warsztat jak te będą trochę się leszczu naszym słuchaczom i wstrzyma rynku także kalkulator weźmy sobie na warsztat taką średnie wielkości firmy zakład produkcyjny, który zużywa załóżmy tam 10 000 kilowatogodzin miesięcznie niech to będzie umowna stolarnia jeśli ona chciałaby zainstalować sobie fotowoltaika, żeby ograniczyć koszty związane ze zużyciem prądu i cenami tego prądu te Ilona będzie musiała czekać, jakie procedury będzie musiała przejść mówimy o 10 000kW miesięcznie to jest wydaje się, że dosyć dużo jak na jak na firmę, ale na jak na średnie wielkości firma niż pan poprawi to już nie jest mała stolarnia to się całkiem duże przedsiębiorstwa jak na polskie warunki, bo rozmawiamy o zużyciu na poziomie 10MW rocznie te miesięczne przepraszam no to tutaj właściwie nie ma barier po stronie popytowej jak dużo ta instalacja mogłaby być barierą jest to, jaką instalację można wybudować na takim przedsiębiorstwie natomiast specjalnie nie zmienia sytuacji, dlatego że dzisiaj prawodawstwo Polski praktyka stosowana przez operatorów systemów dystrybucyjnych właściwie nie odróżnia instalacji i 150 Kijowa to hit owej instalacji cztero mega Wato uprościć jeszcze co jest Empik rozumiem, że to jest moc zainstalowanych paneli fotowoltaicznych o panu klienta właściwy w obu przypadkach będzie to niestety okres około 1,5 roku z budową już okej no to jest rzeczywiście sporo finansowanie i okres zdobywania pewnego rodzaju także tutaj pieniędzy na to wchodzi w to albo np. takich kredytów to jest akurat najszybszy w tym wszystkim w tej chwili, kto najmniej im dłuższy czas, który jest zabrany do dzisiaj to są formalności, czyli uzyskanie chociażby warunków zabudowy bądź jeśli mamy miejscowy plan zagłosowałem przestrzennego tak naprawdę skreślenie projektu wstępnego natomiast samo uzgodnienie z operatorem systemu dystrybucyjnego czeka się minimum 120 dni, a 120 dni to jest dzisiaj dobry wynik to gdzie jest ten problem w takim wypadku to wynika z regulacji wszyscy operatorzy pracują zgodnie z regulacjami przy prosumentów było głośno o tym, że ten rynek został pewien sposób ograniczony w związku z tym, że właśnie system elektroenergetyczny nie wytrzymywał po prostu za dużo tego prądu było produkowanego czy przy firmach ten problem także występuje czy raczej nie jest ona tak duży, bo jak rozumiem firmy produkują działają głównie w okresie, kiedy prąd też produkowane czy w trakcie dnia tu mamy 2 rodzaje instalacji możemy budować instalacje tzw. oddawaniem nadwyżek do sieci i oczywiście wtedy to oddawanie nadwyżek do sieci ma wpływ na system elektroenergetyczny szczególnie w niedziele, kiedy część firm po prostu nie pracuje energia elektryczna wytworzona natomiast możemy tutaj zainstalować instalację bez powodu Energa do sieci i właściwie takie instalacje powinniśmy budować od ręki czy mi bądź maksymalnie ograniczyć czy wszystkie procedury i budować wciągu 3 miesięcy, a nie w ciągu 1,5 roku nie ma znaczenia czy chce budować sobie taką elektrownię o mocy 10MW czy niechęć np. tylko 50 kilo Wato akurat do 50 ma znaczenie, bo 50kW jest to górną granicą uproszczonej procedury w Polsce mu co znaczy uproszczonej znaczy nie musimy występować o pozwolenia na budowę i nie musimy występować o warunki przyłączenia operatora systemu dystrybucyjnego i takie 50kW to jest mniej więcej dla zakładu produkcyjnego, który zatrudnia 5101550 osób to wszystko zależy od zużycia, ale instalacja 50 kilo to pikuś to instalacja, która moim zdaniem powinna być wystarczająca dla zakładu zużywającego rocznie około 200 megawatogodzin energii, dlatego że instalacja nie należy też przewymiarowane, acz czy najmniej taką politykę stosuje firma ADP my nie chcemy budować naszych klientów maksymalnie możliwych instalacji, które się tylko zmieszczono dach chcemy instalować takie instalacje, które mają sens i które dają klientom najszybszy zwrot kapitału i z których większość energii elektrycznej jest zużywana na potrzeby własne to, że to byśmy sobie taką instalację 50 kilo Wato Ilona mniej więcej będzie kosztowało ja rozumiem, że nie będzie oferta handlowa dla mnie teraz przygotowana, ale mniej więcej, jaki jest rząd wielkości, żeby postawić taką instalację u siebie w firmie wie pan to jest najgorsze pytanie dla firmy, która pracuje w tej branży ile kosztowałaby jest Plaza około 50kW plików czy 30 każda instalacja jest inna i ma inne elementy kosztowe natomiast ona może kosztować do 200 000zł może dzisiaj 240250 000zł i zależności od tego, jakim dachem mamy do czynienia albo na jakim gruncie budują administrację na jak komponentach budujemy Nobiles myślę, że lepszym parametrem jest odnoszenie tego do jak szybko taka instalacja się zwróci zostanie sfinansowana Anki tutaj 5 lat jest naprawdę bardzo bezpieczny okres zwrotu, a to jest także to 5 lat jest praktycznie zawsze czy to jest średnia to jest zazwyczaj jak to wygląda jeśli instalacja zostanie poprawnie wykonana nie zostanie przeskalowane nie zostanie po prostu wybudowana za duża ta instalacja 5 lat w chwili obecnej bardzo bezpiecznym okresem strat mamy taką sytuację, że w tej chwili ceny prądu drożeją niemiłosiernie biją też rekordy teraz trochę uspokoiło, ale to co było w zeszłym roku to było dramatem można powiedzieć taka regulacja odnosi się właśnie do cen prądu z zeszłego roku z początku tego roku przez wojnę nie odnoszę to docent, które są dzisiaj i które no powiem coś bardzo niepopularnego natomiast one czy nie utrzymają takim niskim poziomie, a muszę czasem świadomość, że przedsiębiorstwa energetyczne ustawowo zostały skłonią one do tego, żeby ograniczyć koszty tych energii, którą dostarczają natomiast z proszę pamiętać też, że koszt budowy instalacji fotowoltaicznej należy odnosić do całości kosztów, czyli do ceny energii elektrycznej cen dystrybucji i tzw. opłaty rynku mocy owego, czyli my dzisiaj rozmawiamy nawet przy dzisiejszych ograniczeniach cenowych o poziomie rzędu 10001200zł są jeszcze jakieś dotacje do tych instalacji bo jakby ta część prosumenckich była finansowana sam pan mówił o tym z dotacji dotacji mój prąd z dotacji lokalnych, bo niektóre gminy także coś takiego wdrażały czy w przypadku firm takich małych średnich tutaj także możemy liczyć na jakąś pomoc ze strony państwa w tej chwili nie ma 1 programu, który moglibyśmy porównać do programu mój prąd, który był dedykowany tak naprawdę nadal jest dedykowany to dofinansowanie dla klienta indywidualnego dalej jest oferowane w skali ogólnopolskiej dla wszystkich klientów mamy do finansowania bądź regionalne bądź sektorowe tak jak w tej chwili np. jest program dofinansowania dla klientów sektora Agro nie są one tak jednoznaczne i spójnej dostępne w skali ogólnopolskiej to każdy klient musi tak naprawdę sam sprawdzić bądź przy pomocy takich firm kaczka 1 PL bądź firmy specyfik w pozyskiwaniu środków pomocowych czy takie dofinansowanie dostępne spodziewać się tego, że takich dofinansowań będzie więcej czekamy na pieniądze kpi, które także mają być bardzo mocno inwestowane właśnie transformację energetyczną czy tutaj pojawia się po prostu jakieś takie to stosunkowo łatwe i dostępne programy dotacyjne, bo w tej chwili pan mówi o tym programie dla rolników okej jest jeszcze energia plus, która pomaga zaciągnąć kredyt na pytania brzmi czy będzie coś co no realnie będzie po prostu zmniejszało koszty instalacji spodziewam się, że takie dofinansowanie będą się pojawiać natomiast powiem to co już powiedziałem na wstępie przypadku klienta biznesowego żadne dofinansowania są niepotrzebne jeśli uregulujemy kwestię możliwości budowy tych instalacji i jeśli to instalacje można będzie wybudować w 3 miesiące, a nie w 1,5 roku naprawdę znajdą się pieniądze komercyjne na rynku znajdą się firmy, które będą chciały finansować taką instalację i z szybką stopą zwrotu dla potencjalnych klientów, a po tym, jak ceny energii wystrzeliły widzieliście u siebie w firmie na rynku taki run na fotowoltaikę wiele firm przychodziło pytało no to proszę montować to jest mój dach w przyszłym tygodniu bierzemy wolne w w pracy, a wy wchodzicie montuje się na dach nad były takie przypadki, że ludzie chcieli tak szybko montować się zabezpieczyć przy tym drożejącym prądem, a wy musieliście im powiedzieć gonienie 1,5 roku to same procedury będą trwały tak tutaj myślę, że po stronie klientów jest dość duże rozczarowanie, kiedy dowiadują się ile trwa sama procedura instalacji i większych przedsiębiorstw boryka się w tej chwili z problemami na jutro pojutrze, kiedy mają podejmować decyzję, które mają mieć wpływ za 1,5 roku zawsze ta decyzyjność jest osłabiony dlatego ja wy też po raz trzeci w tym wymianie naprawdę nie potrzeba żadnego dofinansowania wystarczy uregulowanie kwestii przyłączy się uproszczenie procedur i spowodowanie, że przynajmniej tej instalacji tych 200250kW to pikuś ów bądź instalacje, które nie przekraczają mocy zamówionej przez dane przedsiębiorstwo uzyskiwały odpowiednie zgody dokumenty w ciągu 23 miesięcy, dlaczego pana zdaniem no bo z tego co pan mówi to taki trochę jest próba blokowania tego rynku to jest rzeczywiście taka historia czy tu jakiś niepotrzebny spisek tylko i wyłącznie czuje daleki jestem od teorii spiskowej natomiast przedsiębiorstwa energetyczne jak wszystkie przedsiębiorstwa sieciowe na całym świecie są przedsiębiorstwami Quazi monopolistycznym na terenie swojego działania i prowadzą bardzo racjonalną politykę w odniesieniu do swojego interesu dlatego powstały wszędzie na świecie Urzędu Regulacji Energetyki w Polsce mamy URE dlatego zakres działalności operatorskiej w Polsce regulowane nasze regulacje niestety wyznaczyły ten poziom uproszczonej procedurze na poziomie tylko 50kW co miało sens ta początku, kiedy operatorzy musieli dostosować swoje systemy informatyczne swoje systemy zarządzania siecią, a dano od tego czasu minęło już kilkanaście lat, więc przedsiębiorstwa energetyczne też mają dzisiaj zaawansowane technologie jeśli chodzi o systemy informatyczne jeśli chodzi o systemy zarządzania siecią i ten poziom mógłby zostać znacznie podniesiony to jeszcze 1 rzecz no bo rozmawiam to naszym podwórku, ale czy nad fotowoltaiką ciąży jeszcze 1 problemu z bardzo daleka z Chin Chiny na początku lutego zapowiedział, że nie będą zezwalały na żaden eksport technologii związanej z panelami fotowoltaicznymi niektórzy twierdzili, że to wywoła pewnego rodzaju no inflację paneli fotowoltaicznych ich ceny rzeczywiście widać to na rynku cena modułów fotowoltaicznych ma 2 parametry, które wpływają prawdę na ich finalny koszt pierwszy to jest oczywiście cena komponentów, czyli ile kosztuje dzisiaj materiał, z którego są budowane, a drugim parametrem jest koszt energii elektrycznej dostawcy paneli fotowoltaicznych, obserwując ten koszt energii elektrycznej jeśli on rośnie na danym rynku to z ich perspektywy Miedź jest racjonalna utrzymanie niskiej ceny paneli jeśli weźmie pod uwagę, że 2 lata temu cena energii 3 lata temu cena energii to było około 300zł, a dzisiaj wszyscy mówią, że Super ceną bardzo fajnym kontraktem to jest cena w okolicach nie wiem 9 set w złotych przy stałej cenie na przyszły rok pozostałe koszty no to z perspektywy producenta paneli nie ma racjonalnego powodu niepodniesienia kosztów rzeczywiście widać, że te ceny rosną tak gwałtownie także razy 3 nie raz 3 nie natomiast rosły bardzo gwałtownie no 3 lata temu 4 lata temu rozmawiano o ocenie zakup na poziomie 1417EURcentów na przeliczeniu na wat mocy zainstalowanej dzisiaj te rozmowy tym krążą wokół 2430EURcentów perspektywy są na wzrost na spadek no właśnie to jest pytanie do pana nie spodziewałbym się spadku cen paneli myślę, że to bardziej będziemy szli z linią ceny energii elektrycznej jeśli cena energii elektrycznej będzie rosła do góry koszt instalacji fotowoltaiki również będzie on do góry i to nie są panele mamy mnóstwo komponentów, ale mamy też i siłę roboczą, a tutaj przedsiębiorstwa, które świadczą usługi w postaci siły roboczej też obserwują rynek im też bardzo szybko liczą na jakim poziomie opłacalności jest cena, którą mogą podać dla potencjalnego klienta program ten ruch Chin no bo jednak motywowane politycznie związany z pewnymi cłami, które są nakładane na chińskie produkty to nie jest także Chiny dzisiaj, które trzęsą trzeba sobie powiedzieć rynkiem fotowoltaiczne produkują 97% tych tzw. wafli, które mu energii ze słońca kumulują zbierają czy to nie jest pewnego rodzaju zagrożenie czy to nie jest pewnego rodzaju ryzyko, że wszystko jest skupiony tylko właśnie w 1 miejscu czy firmy tak jak jak wasza no starają się jakoś to ryzyko dywersyfikować bez staramy się to dywersyfikować poprzez zakupy na magazyn kupujemy panele, które dopiero potem oferujemy klientom ponosimy ryzyko zakupu natomiast w odniesieniu do geopolityki im myślę, że to jest wszystko możliwe natomiast nie chciałbym tutaj prognozować co się może wydarzyć natomiast myślę, że najlepszą receptą jest po prostu nie czekać tylko zrobić to instalacje jak najszybciej łączą zakontraktować jak najszybciej, dlatego że moment, kiedy ceny energii pójdą do góry stanie się oczywiste, że ta fotowoltaika spłaca już nie te 5 lat tylko 4 lata teraz czas szybko podejmować decyzję, że będzie moment, kiedy ceny komponentów też podążą zapłonu energii elektrycznej to może na koniec jeszcze pan wleje trochę optymizmu, a muszę pana spytać jak nowinki fotowoltaiczne znaczy mamy technologii perowskitów, która teoretycznie może niedługo wejść na rynek dużo szerzej niż jest obecna ja słyszę o tym, że coraz częściej panele są montowane, ale nie w formie różnego rodzaju no właśnie samych paneli, które dziś są na dachu tylko forma samego dachu albo samego ogrodzenia np. zakładu produkcyjnego albo np. w formie rolet czy to jest coś i ta technologia i fotowoltaiczna jest czymś, gdzie są pewnego rodzaju rozwiązania, które mogą ją niedługo zrewolucjonizować nowinki zawsze powodują rozwój rynku natomiast też musimy uczciwie powiedzieć słuchaczom, że nowinki zawsze są droższe i nigdy nie nie są w cenie nigdy nie dają stopy zwrotu, którą można uzyskać w technologii już sprawdzonej technologii przetestowane i na rynku coś takiego się pojawia pana coś przykuła uwagę coś takiego co zaskoczyło w ostatnim czasie tak tak przede wszystkim kierunek wzrostu efektywności paneli, bo z 1 strony na tej samej powierzchni danego panel, czyli obramowania zaczynamy mieścić większą moc no i panele dają nam większą możliwość produkcji tej energii elektrycznej natomiast drugim kierunkiem jest sama wydajność tych paneli wydajność procentowo rośnie tutaj pewnie dla kogoś informacja o tym, że udało się uzyskać 23%owy wzrost efektywności produkcji z panelu fotowoltaicznego jest niewielką ilością natomiast w energetyce i 2% poprawę efektywności to jest wydarzenie, a z każdym rokiem rośnie tam efektywność produkcji to nawet na mniejszych procentach kierunek jedność ciasną zmierzamy do tego, żeby panele miały znacznie wyższą wydajność niż w tej chwili z zaznaczeniem, że w energetyce znacznie oznacza parę procent nie parędziesiąt, a tutaj chyba ważniejszym parametrem są jednak koszt a, czyli jak efektywnie będzie kosztował 1kW mocy zainstalowanej do tak jakby ktoś powiedział, że kilka procent zmniejszy się zużycie spalania w moim samochodzie przyznam szczerze ucieszyłbym się niesamowicie tak samo chyba tutaj trzeba na to patrzeć dziękuję bardzo, rozmowę Ireneusz Kulka country manager Wedel Polska dziękuję bardzo, dziękuję bardzo się nudzą Sebastian ogórek miał przyjemność poprowadzić dzisiejszy podcast ósma 10 do usłyszenia Zwiń «

Fotowoltaika w firmie. Czy to się opłaca?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Jutronauci: Małe kroki ku chłodniejszym miastom

Czy fuzja Orlenu z Lotosem, to dobry interes? "Mam cel i biegnę, bez wględu na okoliczności - jest bardzo obajtkowe"

Wypłynięcie danych Polaków w sieci. M. Maj: "Nie musimy polegać na wyciekowych polskich stronach rządowych"

Historyk, prof. Jan Grabowski: ''To co się dzieje w stosunku do badaczy Zagłady to faszyzm w czystej postaci''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL