Wartości liberalno-lewicowe - czyli jakie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

, a z nami jest Ignacy Dudkiewicz z magazynu kontakt publicysta dzień dobry Ignacy część u księdza wreszcie dobry państwo będziemy rozmawiali o takim na właściwie będziemy oświatą poglądach przekonaniach rozmawiali i różnych takich połączeniach nieoczywistych, która czasami z tym się wiążą, a wszystko jest jakoś w kontekście dyskusji, którą magazyn kontakt współorganizuje europejskim centrum Solidarności w Gdańsku w najbliższy czwartek się ta dyskusja odbędzie Rozwiń » może najpierw powiedzmy trochę tej dyskusji, a później już zajmiemy się sprawami Ideal idea owymi, a na razie powiedz trochę o wydarzeniu, kto w nim będzie brał udziału cóż to jest za pomysł, dlaczego warto w nim uczestniczyć jasne w najbliższy czwartek 30marca o godzinie osiemnastej na żywo w europejskim centrum Solidarności, ale też będziemy online zarówno na kanałach YouTube na stronie ECS społeczne w Facebooku i europejskiej Solidarności magazynu kontakt porozmawiamy o takim haśle jak lewicowo liberalne takie zbyt chce lewicowo-liberalny i będziemy się zastanowić nad tym, skąd wzięła ta zbitka, która przecież historycznie pod względem również historii filozofii historii idei nie może najbardziej oczywistym mariażem, a jednocześnie w debacie publicznej jest bardzo silnie obecna UE kolejnych funkcjach w po różnych stronach i będziemy się o tym porozmawiać z zarówno z osobami, które uczestniczyły bezpośrednio owe wydarzenia sierpnia 80 później przemian w Polsce demokratyczny Klatt 8089, a później znalazło się po zupełnie różnych stronach właśnie tego sporu czy jest Piotr Ikonowicz oraz Zbigniewem Janasem, a w dyskusji wezmą też udział przedstawiciele przedstawicielka przedstawiciel takich środowisk trochę młodszych, ale odwołujące się wprost do tych do tych określeń do lewicy do liberalizmu, czyli pani dr Magdalena Baran z magazynu Liberté Exeter warstwach warstw, a niewątpliwie i Bartosz Tarnowski z magazynu kontakt, czyli człowiek określające swój światopogląd jako lewicowy no i spróbujemy porozmawiać o tym, skąd to wzięło czemu posłuży, ale też o tym co realnie liberałów ludzi lewice ten różu no jest tu jeszcze 1 zaskakująca zbitka także, która pojawi się w tym składzie czy w tym kontekście dyskusji wspomniałeś o Bartoszu tarnowskim z redakcji magazynu kontakt magazyn kontakt, który reprezentujesz to jak wiadomo lewica katolicka to też jest bardzo zaskakująca zbitka dla niektórych to były niewątpliwie też bywa ona z 1 strony w rodzaju auta identyfikację bardzo świadomie z mojej korzystamy jednocześnie bywa rodzajem inwektywy czy powodem niezrozumienia, ale też pewnych napięcie i różnorodności akurat Bartosz Tarnowski, który będzie w tej dyskusji brał udział katolikiem jest tego co wiemy nie jest tajemnica jest jak, który będzie zadawał pytania jestem, więc mam nadzieję, że ten pluralizm spojrzeń się jakoś tutaj u wydatku, a skąd w ogóle taka myśl, żeby akurat wziąć na warsztat to połączenie czemu ono twoim zdaniem jest problematyczna to prawda, że ono występuje chyba mam wrażenie już coraz rzadziej występuje zazwyczaj po tej stronie prawicowej, bo dziś akurat środowiska lewicowe myślę, że liberalne też coraz bardziej świadome są istotnych różnic w środowiskach lewicowych w języku publicystyki i Facebooka lewicowego wyrażenie Lipki jest formą no inwektywy jeśli może nie inwektywy w każdym razie jakiegoś takiego sformułowania na pograniczu nic tutaj specjalnie pozytywnego w nim nie ma z kolei w środowiskach liberalnych też jest wobec lewicy jakiś rodzaj no jeszcze o tym co to jest lewica będziemy mówić oczywiście, ale generalnie jest jakiś rodzaj niechęci czy czy w każdym razie świadomości poważnych różnic, a tam funkcjonuje przede wszystkim w takim dyskursie prawicowym, gdzie w ten sposób zbiorczo się ludzi niezgadzających się z pewnymi przekonaniami konserwatywną prawicowymi z kolei wrzuca do 1 worka no czemu właśnie postanowiliście w związku z tym jakoś tak dokonać rozbioru tego połączenia liberalno lewicowy mówił m.in. z tych powodów, o których mówisz wydaje nam się, że to jest niezbędne w kontekście jakiegoś urealnienia tego je po jak patrzymy na debatę publiczną debatę polityczną sferę polityczną w Polsce myślę, że nie uda nam się tak całkiem dyskusję, w której będziemy chcieli rozważać pewne zagadnienia historyczne też tak dotyczący transformacji początku 2001. wieku itd. ale pewnie nie uda nam się uciec również od kontekstu trwającej przecież bardzo intensywnie kampanii wyborczej, w której jak się wydaje mamy przez 2 zjawiska powiązane z tą z tą zbitką pierwsze też dokładnie to mówiłeś, czyli to, że dla prawicy jest poręcznym wrzucanie wszystkich, którzy się za nie zgadzają do 1 do 1 szuflady z napisem lewicowo-liberalne pewnie często jeszcze ze do rzucenia rzeczownika elity i we i jakieś sytuowanie się portretowania samych siebie jako tych, którzy osiadania do tych elit lewicowo-liberalnych, które są właśnie o jak już nie były magmą już, że oni rzekomo prawica reprezentuję tutaj lód i warstw warstwy ludowe, a z drugiej strony mamy wielką dyskusję, od której też być może nie uda nam się uciec, zwłaszcza jeżeli nazwaliśmy debatą lewicowo-liberalne razem z osobna, a nie uda nam się być może uciec od dyskusja o wspólnej liście o tych rodzaju też u takiego bardzo silnego parcia AIM na dążeniu do tego, żeby w, jaki sposób te różnice rozpuścić, a tak jak mówię jak też powtórzę te różnice wydają się nie tylko istotne politycznie o to, żeby każdy znalazł swoje miejsce i swoją listę, która chce wesprzeć, ale również po prostu fundamentalne no tak to rzeczywiście jest wydaje mi się taki problem który, który warto wziąć na warsztat i roztrząsać trochę to też jest chyba związane to połączenie z o specyficznym znaczeniem w jakim słowo liberalny funkcjonuje w stanach Zjednoczonych i my tu mamy chyba trochę i to jest też powód tego zamieszania pojęciowego taką kalkę z właśnie języka, którym posługują się amerykańscy politycy i politolodzy tam lider Real to właśnie z grubsza oznacza takiego liberalnego pod względem nazwijmy to światopoglądowo obyczajowym i tutaj to się też kojarzy z lewicą w związku, z czym mamy do czynienia w Polsce z połączeniem tego rodzaju Demokraci są Libera, a Republikanie są konserwacji, więc z grubsza rzeczywistość dzieli się polityczna te 2 opcje, a ci, którzy tutaj często u nas o pod pod egidą liberałów występują to tam byliby np. libertarian nami bardziej nawet z pewnymi elementami konserwatywnymi, więc to myślę, że transza no no właśnie z całą pewnością również elementami konserwatywnymi tak, bo to dotyczy zarówno przynajmniej znaczącej części Platformy Obywatelskiej, która przez lata wielu sprawach te, które określił zbiorcza rozumiem, że tak skrótem myślowym światopoglądowymi kulturowymi czy jak zwał tak zwał no było zajmowała bardzo konserwatywne stanowisko na całą pewnością teraz na tym koniec liberalizmu dodał z znaczącego wyniku wyborczego próbuje jechać Konfederacja kierowały pod przewodnictwem Elle man c, na który sam ponosi uważa, że jest ekonomicznym liberałem przyczynę Liberia Danem Fuck tak, ale też wiemy, że również środowiska liberalne nie mówiąc osobie prawa i Roberta organizmach mu patrzą na jego na naj na jego to co mówi na jego publicystykę na jego przekaz go sympatią i dotyczy to nie tylko tych, że od zawsze wspierali Konfederację rozmaitych powodów tylko również no no bo w ostatnim czasie liberałów na łamach gazety wyborczej tzw. kilku TFI, ale zgoda, że to pomieszanie związane również jest z kontekstem kontekstem amerykańską no ale będziemy starać się jakoś pozbierać przede wszystkim w kontekście polskim, a zarówno jako historyczne jak i jak i aktualnym, bo wydają się to jest potrzebne, bo ta zbitka po prostu jednych drugich tłumacza wy ramy, które się nie mieszczą i oczywiście dyskusja o tym kto kogo w jaki sposób skolonizować czy zawłaszczył no to też jest być może jeden z tematów do podjęcia na będziecie rzeczywiście je podejmować w europejskim centrum Solidarności już w czwartek 30marca o godzinie osiemnastej ta debata się odbędzie jak informacje już wybrzmiał na antenie TOK-u to może trochę o to lewica z kolei cie to pytam, bo już trochę nakreśliliśmy krajobraz liberalne i cóż takiego te opcje liberalne także w Polskim systemie politycznym, chociaż łatwo się w tym zgubić jak pewnie państwo słyszeli, ale będziemy dalej tutaj pracowali na rzecz rozjaśniania tych mrocznych kategorii Ignacy Dudkiewicz jest państwa gościem no i będzie tym gościem także za kilka minut jak już informacje się pojawią na antenie wciąż z nami Ignacy Dudkiewicz z magazynu kontakt dzień dobry raz jeszcze dzień dobry raz jeszcze rozmawiamy w kontekście dyskusji, którą magazyn kontakt organizuje w europejskim centrum Solidarności lewicowo-liberalne razem czy osobno w czwartek dyskusja się odbędzie będzie właśnie ją prowadził Ignacy Budkiewicz mówiliśmy trochę o tym tej części liberalnej z owej zbitki, którą będzie się zajmować to pomówmy może trochę o lewicy wobec tego, ale zacząłbym od tej katolickiej lewicy co to znaczy katolicka lewica w jakim sensie wasz wasza lewicowość jest katolicka czy też wasz katolicyzm jest lewicowy w USA generalnie po prostu jest to prosta konstatacja faktu, że znacząca część z nas czerpie swą w swoim myśleniu o świecie w swoim rozumieniu świata diagnozach tych 2 źródeł jednocześnie znaczne za rok gazu lewicowej myśli jak z chrześcijaństwa cień za awangardę no i przekonujemy ocen wielu już lat w magazynie KON także te sprawy się nie tylko nie wykluczają też perspektywy się w wielu przestrzeniach rymują i że mogą się wzajemnie wspierać z 1 strony oglądając jakiś rodzaj być może duchowej głębi część lewicowych rozważań jakie, pokazując do też co nazywamy często emancypacyjne potencjałem Ewangelii które, które wierzymy i też tutaj w kontekście lewicy czy lewicowości to nie jest wcale proste i oczywiste, bo wydaje się, że także wewnątrz tego określenia istnieje jakieś zróżnicowanie jak weźmiemy występującego tutaj Piotra Ikonowicza waszej dyskusji i ten sposób widzenia lewicowości, który on praktykuje to sądzę, że w znacznej mierze różni się on np. od pewnych takich postaw czy tych w tej formy lewicowości, która rozwija się gdzieś środowiska aktywistyczne dzisiaj, że ten sposób kładzenia akcentu na kwestie społeczne albo na kwestie obyczajowe także różni samo lewica, jakie masz do tego podejścia z całą pewnością nic więcej chyba pokusiłbym się od diagnozy, że lewica ma też na rodzaj jakiegoś problemu z tą różnorodnością znaczy, że rzeczywiście w łonie samej lewicy, do której sam się sam siebie zaliczą auto definicji nie no mamy problem z pewnym rozliczanie się ze wystarczającej lewicowości z tego co oznaczy się sprawdził łącznie prawdziwą lewicą kraj nie mogą osłaniają bardzo dużo bardzo dużo czasu w mediach społecznościowych, zwłaszcza ten opętanie jest bardzo ciekawy lewicowym i Radom obie strony tego sporu to znaczy zarówno te, które widzą lewica jako przede wszystkim przestrzeń dbałości o sprawy kasowe ekonomiczne socjalne bytowe tzw. bazę, jakiej te, które większy sposób akcentują skupiają się w swoich działaniach rozważaniach na kwestiach tzw. nadbudowy, czyli kwestia jest kulturowo obyczajowo światopoglądowych czy tożsamością tak i 1 drodze tych drugich postrzegają jako niewystarczający zaangażowanych na tym polu, które Sanu i uznają za za najważniejsze, więc też mieć realny problem dla lewicy, bo wydaje się, że lewica, jeżeli w Polsce chce odgrywać się roletą musi ni GLUT trochę szersze skrzydła tym Sejm większa otwartość na na różnorodność wewnątrz siebie co nie oznacza się, że należy rozmawiać o tym czy ważniejsze jest o kwestię, a może się jednak drugie są ważne ale, ale gdzieś tam ta podstawowa perspektywa, żeby na temat patrzeć w sposób przede wszystkim systemowy, a nie tylko jednostkowy, żeby stawać po stronie słabszych dyskryminowanych podległych i działać na rzecz zmiany stosunku sił między grosik innymi słabymi we wszystkich tych falach to jest coś co właśnie być może jakoś mieści obie te przestrzenie rozkładania akcentu, żeby myśleć bardziej wspólnocie współzależności niższy nie pojedynczej indywidualnej jednostkowej odpowiedzialności itd. to są sfery spore lewicy myślę, że mogą jednak jednoczyć, bo kończę właśnie m.in. do zarówno do liberalizmu, jaki do konserwatyzmu jak widzisz w ogóle jakość Anno Domini 2023 to specyficzny rok, bo na dodatek jeszcze rok wyborczy jakość nie wiem debaty publicznej świadomości dotyczącej właśnie choćby znaczenia tych terminów tych określeń postaw politycznych gotowość do rozmowy jakieś negocjacji granic i reguł przestrzeni publicznej jak ci się to widzi wszystko w stanowczym też uczestniczy aktywnie jako 1 slajd głosów, które się tak myślę, że będę bardzo oryginalne, kiedy powiem że, że ta debata publiczna wydaje mi się nowej jakości tak jak na kilku poziomach tak to znaczy zarówno na poziomie jakieś pomieszania pojęć i tego, że to też jest mało oryginalna teza że, że te pojęcia lewica prawica to na starość płynnej nieustannie tutaj zmieniają znaczenie tak czy zawieszony Konfederacja będzie przecież, że zjednoczona prawica to co poza prawica skoro wprowadza politykę socjalną programy socjalne z kolei nie mamy dzisiaj widziałem mem porem ktoś pokazywał, że w zasadzie Kaczyński Tusk to tacy sami socjaliści Knighta ten bałagan pojęciowy jest jest niezwykle duże myślę, że nie do uniknięcia więc, tym bardziej potrzebne jest są środowiska, zwłaszcza politycy polityczki, którzy są w stanie narzucić pewne ramy tej dyskusji, kto te ramy narzuca ten w największym stopniu kreuje kampanię wyborczą to się zgłaszać się przekłada na na wyniki wyborcze tak tak to widział ATA, jeżeli pytasz zdolność negocjacji zobaczymy niektórzy uważają, że jeżeli nie będzie 1 listy to będzie to ostateczny dowód na to że, że ta zdolność negocjacji również po stronie środowisk chcącej zmiany władzy w Polsce jest nikła, ale ja jakoś do dosyć mocno współ odczuwam z tymi głosami, które mówią, że to wszystko się na odbywanie zarząd słuszności czy słuszności tego postulatu 1 listy to to odbywa się wy Hagen nieznacznego moralnego szantażu jednak próby zdominowania no właśnie wszystkich przez najsilniejszego gracza po to, żeby całe całe spektrum różnorodności, które się tłuszczu, a wśród osób czuje popierających planu władzy się rozmyło poddało się jedno władztwo ale, więc wydaje się, że nikomu nie jest tak naprawdę na rękę, żeby twardo stawiać te też spory we naszej nikomu innemu czy ani PiS-owi ani Platformy Obywatelskiej nie starał żeby, żeby tę debatę publiczną jakoś porządkować stawiać te spory w pewnych nowych ramach, bo teraz, w których funkcjonują czy PiS anty-PiS są znani od wielu lat przecież od 2005 roku najwygodniejsza, ale wydaje się, że jednocześnie ci wszyscy mniejsi i robi to skądinąd mówię to nie potwierdzają tej partii w najmniejszym wypadku, ale robi to Konfederacja, próbując narzucać te ramy wg jakich swoich zasad VAT powinni też robicie musi gracza po stronie Demokratycznej wspomniała szantażu moralnym rzeczywiście jest to jedno z podstawowych narzędzi retorycznych, które się dzisiaj w Polskiej debacie stosuje skądinąd Scott skuteczne bywa to narzędzie bardzo, bo dobrze mobilizuje też tłumu w mediach społecznościowych i można naprawdę całkiem sporo zyskać umiejętnie, posługując się taką takim narzędziem, ale słusznie tutaj pisze Katarzyna Murawska pewną wątpliwość, zgłaszając co do tego czy jest zapotrzebowanie w ogóle na refleksję pojęciowe rozróżnienie subtelne et Cetera w Polskim społeczeństwie nie jest także normy ogólnie jesteśmy na różne sposoby umęczeni i zestresowani i nie i generalnie nie mamy na takie rzeczy za bardzo czasu tego nie potrzebujemy, bo mamy mnóstwo pracy i to nas głównie obchodzi, a zarazem no różne silne emocje nami targają i tego rodzaju uproszczenia po prostu obsługują nam ten ten tt trudna sytuacja no właśnie nie mogę się zacytować, bo tutaj to słowo takie, które zostało użyte bardzo zresztą zasadne emocjonalnie mogłoby jakieś spowodować kłopoty w naszym radiu, więc nie chcemy tego absolutnie zrobić także przepraszam, że cytat dnia do klasy te, a ja się oczywiście nasz rozwój słusznie zauważyła, że nie zacytowałem w sposób bezpośredni jej wypowiedzi tylko dokonałem pewnym wąskim zakresie małej parafrazy, zastępując jedno słowo innym słowem takie słowo, które przecież państwo znają na pewno tak lub wydaje mi się, że rzeczy jest wątpliwości bardzo dużo prawdy dlatego też mówiłem nie o tym, żeby każdy tutaj teraz na własną o rękę, korzystając ze źródeł filozoficznych ekonomicznych historyczną tak dalej dokonywał tych rozłożą je sobie porządkował tylko, że jest pewne praca, którą powinni wykonać, zwłaszcza w roku kampanii wyborczej do parlamentu politycy polityczki, próbując narzucić określone osie osie tematyki tylko też moja teza jest taka, że te osie, które są najwygodniejsze dla ruchu jaśniejszych parku nie są wygodne nie są korzystne dla dla mniejszych partii, więc rozumiem, że może poszukują one sposobów na to, żeby się play jednak nie nie dać rozpuścić plagą posługi w ogólnym sporze dobra ze złem nie zależy od tego z której strony patrząc panu takie są postrzegane przez najtwardszy elektorat przecież także ten spór wielki spór światła ciemności na więcej, więc to jest praca, którą wg mnie właśnie dla klas zmęczonych umęczony i debatami powinien powinni wykonać politycy lotów, a to wymaga rozmowy miały miejsca na liście tylko o realnych sporach o próbie narzucenia właśnie ram eksport, o co o co, o czym jest kampania, o czym dyskutujemy i czy czy były tematem będą kwestie tożsamościowe związane z kościołem rzymskokatolickim i jego miejsce i miejsce jego symbolizmu związanych oraz najważniejszymi postaciami jego historii w ostatnich latach czy jednak będzie spór o coś się innego o Polskę w Europie Polskę po wojnie PŚ w trakcie przecież wojny wojny Ukrainie o katastrofę klimatyczną o równości rozumienie o podatki politykę socjalną mieszkalnictwo o bezpieczeństwo pracy tak dalej tak to są sfery, które zarówno opozycja odróżnia te, a przynajmniej powinna wielu z nich odróżniać się od prawa sprawiedliwości jak dziś też głęboko różni wewnętrznie i trudno będzie to chyba całkowicie ukryty zależy od tego jakie ostatnio jako Gorawski i na listach ta opozycja pójdzie w sensie, że wydaje się, że opozycja, jakby nie szła do wyborów to musi znaleźć sposób na uwzględnienie tych realnych różnic między środowiskami i wśród wyborców tak bo, bo to są po prostu realne te realne różnorodność tak to też Katarzyna tutaj pisze, że mi, że prawica potrafi jednoczyć 1 blokiem Miś, choć są też wewnętrzne różnice rozmaite a kto się dopiero w pewnym momencie stało z polską prawicą, bo jednak bardzo długo właśnie był to model modelowy przykład takich kanap, które ze sobą bardzo intensywnie walczyły dopiero właściwie Kaczyński dokonał tego dzieła jakiegoś zjednoczenia polskiej prawicy ale, toteż jest w ogóle wątek bardzo ciekawy na jakąś jeszcze inną rozmowę natomiast jak już rozmawiamy, a zbliżamy się zarazem do końca naszej rozmowy to bym tylko w związku z tą częścią katolicką magazynu kontakt zatrzymał się na chwilę na koniec przy Janie Pawle drugim rozmawialiśmy już tutaj z Michałem Olszewskim w poprzedniej godzinie na temat tego jak noc tu szeroki kontekst tej rozmowy był, ale może bardzo wyobrażam sobie tak tak by był dosyć szeroki dotyczy katolicyzmu kościoła także w ogóle, ale ten wątek używania Jana Pawła II do sporu politycznego i budowania tej osi podziału na tych, którzy go kochają tych, którzy chcą go zniszczyć to się wydaje bardzo ciekawe już widać, że to rzeczywiście będzie po prostu w ten sposób wyglądać no, a niestety niestety będzie w ten sposób wyglądać ci no i będziemy się kłócić temat, który uważam za wielu powodów ważny, bo tak naprawdę jakość uosabia właśnie rozmowę o roli katolicyzmu we w Polskiej kulturze polskiej tożsamości rolę kościoła rzymskokatolickiego w Polskim życiu społecznym i politycznym to te z Tokyo 1 000 000 Paweł drugi to jest niektóre o sobie znacznie znacznie więcej tematów, bo też największym stopniu ten kościół na każdym poziomie personalnym światopoglądowymi politycznemu mediował przez ostatnie dekady w Polsce, ale więcej stąd uważam to jest temat te ważne, ale bardzo bym chciał, żeby było to temat w kampanii wyborczej nie dymy, bo wyzwania, z którymi się mierzymy jako Polska jako Europa jako świat los znacznie szersze szersze niż to bardzo dziękuje za to spotkanie rozmowę Ignacy Dudkiewicz z magazynu kontakt był państwa gościem dziękuję bardzo, dziękuję państwu też dziękujemy kończymy ten sobotni magazyn, który przygotowała wydawała Katarzyna Morawska Bielecka nie zacytowana wprost do końca dziś, ale mój Boże do trzynastej realizował ten program Jacek Kozłowski od trzynastej Maciej Gorczyński ja nazywam Tomasz Stawiszyński naj wszystkiego dobrego i do usłyszenia Zwiń «

Wartości liberalno-lewicowe - czyli jakie?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MAGAZYN FILOZOFA - TOMASZ STAWISZYŃSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 09:00

Najnowsze Podcasty

Historyk, prof. Jan Grabowski: ''To co się dzieje w stosunku do badaczy Zagłady to faszyzm w czystej postaci''

To już nie jest marsz Tuska - Konstanty Gebert, Roman Imielski, Agnieszka Wiśniewska

"Nie idę w marszu jako polityk, tylko jako obywatel"

"To jest najbardziej autorytarna ustawa, którą podpisał prezydent, bo inkwizycyjna"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL