Dr Kuisz: Reforma emerytalna we Francja wyprowadziła miliony Francuzów na ulice

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

1121 na zegarach to jest niedzielny magazyn Radia TOK FM naszym kolejnym gościem jest dr Jarosław Kuisz kultura liberalna paryskie centrum narodowe narodowe centrum badań naukowych proszę wybaczyć dzień dobry panie doktorze dzień dobry dzień dobry czy kryzys, z którym mamy do czynienia we Francji właściwie jego szpik w czwartek, bo wtedy protesty były najgorętsze najliczniejsze to początek końca prezydenta Emmanuela Macrona, bo tak politycznie przedstawiana jest sprawa na Rozwiń » świecie no to jest trochę trochę takiego niezrozumienia, że we Francji mieliśmy do czynienia z różnymi momentami też prawda odsyłano na emeryturę Macrona w momencie, kiedy był szczyt protestów żółtych kamizelek natomiast rzeczywiście są elementy, które wskazują na to, że ten kryzys jest dość dość poważny przede wszystkim no to co się nazywa tutaj konwergencję walk, czyli pewnym takim zjednoczeniem różnych nurtów protestu i w przypadku tej reformy emerytalnej no widzimy, że w zasadzie brak akceptacji dla niej występuje zarówno wśród wyborców młodszych starszych widzimy brak poparcia dużych miastach na prowincji no to co do nas najbardziej dociera w tej chwili to są oczywiście te te obrazki z różnych stron no to jest już nie tylko pary, ale szczególnie wymowne podpalenie drzwi do domy merostwo Bordeaux, iż różne tego typu zajścia tutaj żyje 1 taka taka uwaga w tej chwili trwa awantura zbiornik retencyjny i tam się też dużo dużo elementów przemocy pojawiło, ale to jest odrobinę inna sprawa niż awantura o reformę emerytalną proszę się, kto tak naprawdę stoi na czele na tych protestów no oczywiście ci, którzy mogą być beneficjentami bądź pokrzywdzonymi reformy bądź w jaki sposób jej złagodzenia to jedno, ale 2 ruchy anarchistyczne GE anty systemowy, którzy też dość mocno dają znać o sobie wydają się być taką siłą przewodnią czy też błędne myślenie o tym co dzieje się w tej chwili w Paryżu i innych miastach no tutaj będzie, żeby chyba trzeba było wskazać problem odpowiedź na to pytanie głównie aktorów organizowania protestów to jest w pierwszej kolejności związki zawodowe związki zawodowe, które trudno powiedzieć się podniosą z kryzysu, który trapi ja rzecz dotyczy nie tylko osłabienia kadra choćby tego, że w okresie żółtych kamizelek protesty ówczesne wymknęły się po prostu związkom zawodowym to znaczy żółte kamizelki nie chciał być reprezentowane przez nikogo w tym przez związki zawodowe, czyli nie mieliśmy do czynienia z taką formę protestu, który kontestował wszystkie instrumenty cywilizowania przemocy władzy protestu tego teraz jak gdyby wydaje się, że związki zawodowe odzyskały troszeczkę na sile z przede wszystkim przez to, że się zjednoczyły takiego zjednoczenia związków zawodowych nie widziano od dawno i to była pierwsza siła druga co oczywiście przeciwnicy polityczni bezpośredni przeciwnicy polityczni czy opozycja tutaj na inne najgłośniejsze jest skrajna lewica w tym swoim bloku, który rzeczywiście przygotowuje happeningi barwne hasło mój pomaga organizować te protesty bez wątpienia widać lub nanoszono na ulicy ją tam zawsze coś mocnym językiem powie no i obok tego jest oczywiście Marin Le Pen i skrajna prawica, która przyjęła trochę inną strategię to znaczy też protestu, ale pokazywanie się jako partia bardziej cywilizowana mniej, analizując kraj no to nas powinno bardziej niepokoić, ale jest jak jest i obok tylko jako taka trzecia aż, ale nie wiem czy siła no na pewno siła medialna to są ci my tylko te skrajnie anarchistyczne ruchy brak blok, którzy tu od wyspecjalizowali się od kilku lat w nazwijmy to w przyjmowaniu czy wręcz porywanie protestów to znaczy, że związki zawodowe partie polityczne mogą organizować protesty demonstracje jak najbardziej cywilizowany sposób zgodnie z prawem itd. tymczasem na na czele pochodu wkradają się tam no do rady kołowy tak, którzy sięgają po przemoc są przebrani są w ogóle bardzo takie już zaawansowane opisy tego w jaki sposób funkcjonują dzieci radykałowie oni po prostu przy porywają czoło pochodu i wtedy zaczynają się rzucanie kamieniami tzw. policja musi interweniować no i oglądamy to co to co wszyscy państwo na pewno widzieli w relacjach prawda w z Francji sceny przemocy, który w no są naprawdę groźne być może to jest warsztatowy błąd w mojej strony, ale powinniśmy powinniśmy jesteśmy i naszym słuchaczom także wyjaśnienie na czym ta reforma emerytalna polega i dlaczego jej brak może doprowadzić do upadku całego systemu we Francji no tak to to może przypomnijmy, że to jest taka też rzecz, która zadziwia obserwatorów zewnętrznych chodzi o podniesienie wieku emerytalnego głównie z 6264 lat jak główny główne punkty tej reformy reforma ma być wdrażana stopniowo tam odstępy roczne w podziale podzielono TEN-T to to podnoszenie wieku w taki sposób żeby, żeby odbywało się ono stopniowo wydłużenie okresów składkowych jest to kompleksowa reforma, ale jeśli spojrzymy na ulice to najważniejszy najważniejszą kwestią jest podniesienie wieku emerytalnego z 62 do 64 lat to jest kolejny raz kiedyś odbywał taka reforma za każdym razem reformy emerytalnej we Francji budzą protesty i teraz by trwają te protesty na spektakularne prawdę są to są naprawdę nie 1000 miliony ludzi na ulicach już były to o niektórzy przywołują takie momenty z przeszłości, kiedy już nieżyjący prezydent Jacques Chirac wycofał się reformy emerytalnej w ostatniej chwili pod wpływem fali protestów, więc no jakby, jakby ta etat tata odbywająca się fala o opozycji wobec projektu Macrona ma jak najbardziej pewne Daddy przez przeszłości pojawiające się momenty, które mogą inspirować, ale też jest to rodzaj takiego skoku nieznanego w dużej mierze ludzie nie nie do końca są przekonani co będzie potem co dalej czy, jeżeli ma Emmanuel Macron się wycofał z tej reformy to co będzie robił w ogóle przez kolejne 4 lata przecież jeszcze rok minął od jego reelekcji, ale może przypomnieć na dobrze, ale pańskim zdaniem jak wielkie są szanse na to, że jednak taką odwoła reformę, przeciwko której teraz Francuzi protestują i no tutaj tutaj sami Francuzi są pesymistami uważają, że to jest taki taka taka sytuacja, w której żeby wyjaśnić co się dzieje sięga się po stwierdzenie, proszę bardzo, mamy zestaw paradoksów jednym z takich paradoksów jest to, że Francuzi sądzę, że od dawna podkreślają, że są przekonani, że Emmanuel Macron w niczym nie ustąpi to nie jest, który będzie się wycofywał nieszczęść, które będzie ustępował to nie jest do końca prawda tak widzieliśmy, że wizyty Karola trzeciego zrezygnowano także po stronie francuskiej, ale że z tej reformy nie zrezygnuje to jest coś co zapowiadał od lat tak dalej trwać i jednocześnie uważają, że ta reforma jest niedopuszczalne i ten paradoks powoduje takie takie napięcie, że no jak teraz czegoś nie zrobimy to wejdą nam na głowę teraz jest dopiero podnoszono wiek emerytalny 6062 oraz 6264 ani obejrzymy będzie 70 nie to jest czas na protest to jest moment, w którym trzeba podnieść głowę i ruszyć do walki o starych młodych i w ogóle zachować system emerytalny co jest postrzegania ludzi część dobrze niektórych zdziwić dziedzictwo kulturowe na życie ten dorobek cywilizacyjny nie wolno dać tego rozdziału bać wielkiemu kapitałowi czy Macronowi czy ktokolwiek się tam nie pojawił czy Macron się wycofa to ja ja muszę powiedzieć, że zdaje się, że w tej chwili w Pałacu Elizejskim trwa po prostu gorączka zastanowienie się i akcji na pewno nie chciał się wycofać on ma świadomość tego, że siła Francji bierze się też siły ekonomicznej finansowej stabilności finansowej Francji ona zawsze miał dalekosiężne ambicje w ale być może dekompozycja, którą widać było w zgromadzeniu Narodowym tych jego stronników może doprowadzić do tego, że zacznie się sypać sypać jego własny obóz, więc to jest taki moment przesilenia, czyli dokładnie teraz dzieje będziemy o tym mówić po godzinie 14 jest 40 z panią prof. Anną musiało natomiast na ile istotne w tym co dzieje się we Francji jest to, że obywatele tego kraju mają bardzo duże poczucie świadomości takiej społecznej swoich praw także do protestu do wody jest to skala naprawdę niewyobrażalna biorąc pod uwagę inne kraje Unii Europejskiej no my mamy do czynienia z taką kulturą strajkową to jest taka sytuacja, która także no może również zaskakiwać obserwatorów zagranicznych to jest się Francuzi są bardzo przywiązani do swojej tradycji protestu to jest kwestia organizowanie i wciągania ludzi młodych to jest jak powiedział mój przyjaciel z naukowiec słuchaj dobrze czasem po strajkować tak to w to jest w tym krótkim stwierdzeniu wyraża się cała prawda tutaj zachwyt tym, że my jest odróżnia się od wszystkich w tym, że potrafimy zorganizować, kiedy niedawno była fala strajkowa w wielkiej Brytanii to francuskie komentarze mniej więcej układa się taką takie stwierdzenie no owszem, popieramy ale, ale protestować oni chyba od uczyli prawda pod rządami konserwatystów my byśmy zrobili lepiej, więc to jest tak jak cała kultura protestu i do momentu, kiedy się nie pojawiło w zasadzie jest tak 2016 rok mniej więcej 15 szesnasty to porywanie pochodów strajkowych to mieliśmy do czynienia z sytuacją, w której w tych protestach brał udział Matt całe rodziny matki z dziećmi i itd. to było to było duże wydarzenie duże wydarzenie takie towarzyskie też niczego im Unii nie, podejmując no i obok tego jest ogromna akceptacja społeczna w związku z tym dla dla tych form protestu to po prostu od sondaży, których gołym okiem widać, że te protesty są popierane przez przeważającą część społeczeństwa aż po sytuacji, w których po prostu dziennikarze pochodzą z mikrofonami do ludzi tak jak to mówił mój przyjaciel mówił o tym, że kochani no utrudniać nam życie strajkuje strajki nie pozwalają dojechać do pracy strajk nie pozwalają dotrzeć do rodziny, ale ja rozumiem jak popieram jeszcze wrzuca parę euro na na fundusz strajkowy przyzna pan, że esencją tego co pan przed chwilą powiedział jest fotografia francuskiej pary, która spokojnie popija wino kiedy, kiedy w tle dochodzi do tych zamieszek to aż bucha ogniem no trochę trochę Targ, ale też frapujące jest to do teraz do, żeby żeby w jaki sposób interesować publiczność protestami się wyciąga kolejne tematy tutaj np. takim tematem, który jest ostatnio szeroko komentowane jest to, że młodzi przystąpili do protestów w liceach łącznie z ludzi ledwo wrodzonej najbardziej prestiżowym Rze, że widzimy w jaki sposób te kolejne osoby specjalizują się do kultury protestu są dumni z tego prawda i wraca co dla nas jest czasami zupełnie zdumiewające retoryka rewolucyjna wśród najbardziej śmiałych tam morze morze morze może znowu wyłącznie takich skarg naturalnych haseł było to porównywanie Macrona do Ludwika szesnastego to wiadomo co może czekać, ale ale, ale ta retoryka sprawia, że to jest rodzaj takiego wychowania do bycia Francuzem także z tą cała kultura protestu to co kultura, która sięga rewolucji francuskiej rewolucji francuskiej u nas się różnie mówi, ale biały warto przypomnieć, że osobom centrolewicy skrajnej lewicy to tutaj tradycja jest tak bliska, że oni się jak najbardziej utożsamiają nie ze ściętym królem tylko prawda tam tonę ropy wspieram całą resztą 100 to jest oczywiście specyfika Francji w tym sensie taki obrazek, że ktoś popija wino i jednocześnie ogląda no naprawdę spektakularne protesty przeciw filmy obrazek już bez wina produkt posiada obecnie przygląda się jak się jak literalnie protestujący tłuką z policją no no to może nas zaskakiwać, choć jak najbardziej mieści się w ramach tej tej tradycji, że władza musi pamiętać, że lud potrafił wyjść na ulicy nie jest pańska prognoza na nad na tę sprawę na te na te strajki protesty, a co za tym idzie też decyzję francuskich władz no tutaj takim pytaniem, które powraca pytanie czy ten kryzys Macrona czy kryzys systemu piątej Republiki myślę że, że dużo wskazuje na to, że to rów, że ten drugi element nie może być tak zupełnie lekceważony instrumenty przecież to co się było jest zgodny z prawem, ale to nie znaczy, że bierze jest zgodne z prawem suweren nie może przeciwko temu wystąpić mamy całą Plateau całą masę tutaj i intelektualistów, którzy wychodzą i mówią kochani dobrze może przegłosowana, ale lud lud lud trzeba słuchać tak suweren wychodzi na ulicę trzeba go posłuchać i demokracja ma różne rozgrywa się na różnych płaszczyznach to jest demokracja w zgromadzeniu Narodowym jest też demokracja na ulicy prawdziwa sztuka polityczna polega na tym, żeby te 2 rodzaje demokracji spotkać się pogodzić teraz panie Macron proszę się wziąć tutaj do roboty znaleźć rodzaj kompromisu, bo inaczej będzie regeneracja w stronę w stronę jeszcze większej przemocy, ale wydaje się, że już teraz można spokojnie powiedzieć, że niezależnie od tego, jaką tam Macron podejmie decyzję czy wciśnięcie się zrobić coś Chirac trudno to wyobrazić ale, ale post zapięć dwunasta wycofa z reformy emerytalnej posłem protestów wyjdzie z tego dramatycznie osłabia to czy to stałe ewidentnie źle rozegrane pedagogika tej reformy byłaby była naprawdę katastrofalna zmieniano uzasadnienia wszelkie taką kalkulacje wzięły udział wzięło Wołek i mam wrażenie, że to nas teraz liczyć na to, że w taki tekst tak jak w sześćdziesiątym ósmym trochę natężenie przemocy odwrócić sympatie od protestujących i ludzie się zwrócą w stronę rządu w stronę władzy wykonawczej, ale w to może to tutaj to jeszcze za wcześnie jesteśmy poza tym, żeby w zakresie porównywał do tego lata jednak jest lekka przesada dr Jarosław Kuisz był z nami kultura liberalna paryskie narodowe centrum badań naukowych kłaniam się pan dziękuję pięknie naszych słuchaczy zapraszam teraz na skrót informacji Radia TOK FM Zwiń «

Dr Kuisz: Reforma emerytalna we Francja wyprowadziła miliony Francuzów na ulice

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Jaki jest związek między paleniem papierosów a zębami

AfD drugą siłą w Niemczech. "Wewnątrz walka między normalną partią a Goebblesowską propagandą"

Austriacka neutralność. "Wojna nic nie zmieniła. To jest niepokojące"

Mike Pence chce być prezydentem USA. "Spalony dla radykalnych zwolenników i przeciwników Trumpa"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL