REKLAMA

''Cyngielki, gwardzistki, terrorystki. Polki, które zabijały dla sprawy''

Magazyn Radia TOK FM
Data emisji:
2023-03-26 14:00
Audycja:
Magazyn Radia TOK FM
Prowadzący:
Przemysław Iwańczyk
W studio:
Michał Wójcik
Czas trwania:
25:27 min.
Udostępnij:

Gościem Przemysława Iwańczyka był Michał Wójcik - historyk, dziennikarz, pisarz

Finlandia coraz bliżej NATO Prof. Musiała: Prawo pracy we Francji widziane jest od strony zbiorowej

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
w niedzielny magazyn Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk przy mikrofonie otwieramy kolejną godzinę naszego programu zamiast Michał Wójcik dzień dobry witam serdecznie autor książki uwaga singielki gwardzistki terrorystki pisze pan o Polkach, które zabijały dla sprawy dla jakiej sprawy, a tak w tej sprawie było wiele np. Wanda Kronenberg zabijała dla dla siebie można powiedzieć to był też sposób na przeżycie ona była agentką kilku wywiadów, ale tak naprawdę pan lojalny wobec Rozwiń » siebie znaczy chciał przeżyć w związku z tym tak jeśli zabijała relacji jest wiele są różne sprzeczne nie ze sobą ale by mówił o tym, że nawet czy zabiła kilkunastu akowców nie jest sama była agentką AK, toteż zawarte nie znaczy nie wiem czy też, ale że nie jest, jeżeli wiemy, że tak i dziś, a prawdopodobnie moja hipoteza jest taka, że jako osoba z wyrokiem do po prostu zatrudniała się w zatrudniała się pracować lat każdego, kto i zaproponował taką pracę albo ją zmuszał szantażem albo na różnych powodów tak naprawdę robiła to po to, żeby się uratować siebie swojego swoich swoich rodziców tak naprawdę swoje imperium nie co jak jak wiadomo się nie udało ochronę Belgowie przed wojną to była gigantyczna wielka rodzina filantropów baronów, gdy nie myśli ziemian nie mogli bardzo duże nieruchomości w Warszawie, żeby to szkół ratować, ale wszystkim życie uratować kluczył, ale byli też jeszcze tak, ale Uściślijmy, że bardzo panu spójny w tej opowieści kreśli pan portrety kobiet mundurowych tylko co tak jeśli w wywiadzie czy kąśliwie dzisiaj nosi mundury to do tak możemy przyjąć, ale oczywiście też należy Sokoły np. te dziewczyny armii z armii Berlin dla no to tak to są no to są dziewczyny w mundurach tak Nor żołnierki można tak powiedzieć, a inne przed Legią niskiego to też mundury prawda i ich akurat tam część moich bohaterek np. udawało chłopaków mężczyzn w zasadzie nie oczywiście na włosy udawało myśli sam Piłsudski i Rostkowski tymi swoimi decyzjami rozkazami zabronili przyjmowania kobiet to to Legionów od tu taka epoka tak możemy powiedzieć taki mieliśmy chyba wtedy, więc kobieto do wojska się nie przyjmują one one za wszelką cenę chciały i kto właśnie to te od lat, dlaczego terminu dla Polski możemy powiedzieć to jest to jest ta sprawa dobrze proszę powiedzieć pan, przenosząc te opowieści na karty książki usiłuje udowodnić, że nie ma znaczenia czy jest się mężczyzną czy czy kobietą jeśli idzie się w służbie państwu to to, aby się dokładnie tak samo tak odpowiedział niezależnie od płci usiłuje pan wydobyć w ten sposób historię być może nieznane Polakom, bo w tym przekazie historycznym czy nawet takim społecznym to to z działaniami wojennymi kojarzymy przede wszystkim mężczyzn kobietach z reguły nie ma mowy bądź też występują w roli sanitariuszek, że odwołam się do tych stereotypów książkowych bądź też filmowych i naczep i nie jak pisze o tych kobietach jako takich prekursor kach nie tylko i wszystkim proszę proszę z nad czytelnikom chciałem zwrócić uwagę, że pisze o pewnej specyficznym po dyskusyjnej praży specyficznym działaniu i mówią wojsku w ogóle nie czy o służbie tylko mówię o zabijaniu o o tym kiedy kiedy trzeba stanąć przeciwko komuś i inne zrobić bezpośrednio krzywdę rzeczywiście stereotypowo to była domena mężczyzn, a czy 15 no gdzie uzasadnia to jest na początku dwudziestego wieku rzeczywiście zaczęły robić czy czyny i kobiety i dość tych pierwszych prekursorka takich kupiłem pierwszą na Księżycu można powiedzieć o tej ziemi dzięki męski do tej pory te próbowałem oni właśnie napisać co one musiały, czego musiały dokonać, żeby nie zdecydować się na coś takiego po to jest nie tylko wchodzenie w męskie buty czy męskie kamasze możemy powiedzieć, bo to sprawdzić swoje sprawy wojskowe, ale też trzeba pokonać mnóstwo przeciwności już tak powiem kulturowej Tomowi, choć innych to kulturowych to jest chyba najmniej takie słowo klucz to, że już w Legionach służyły kobiety to wiadomo było kilka publikacji około 100 kilkunastu 100 kilkudziesięciu kobiet albo, udając mężczyzna albo tam mało niekoniecznie tam te najbliższe otoczenie wliczało się to są kobiety służyło Tety Maciej Jankowski napisał w trakcie takiej serii cieczy w placówkach taka taka taka książka wiele lat temu mnie i później jednak czy LTC sprawdza czasy pierwszej wojny światowej, ale wcześniej np. Józef Piłsudski nie specjalnie używał je to akcji terrorystycznych kobiety no właśnie tak to pierwsza Polska terrorystka mniej Wanda Krahelska został jako mityczna pierwszą polską Rio tak do nas list z zapisu i później w czasie drugiej wojny światowej to pokolenie nowa co legionowe taki nic ci w tym wszystkiego oddaję pałeczkę przekazują pałeczkę dziewczyną w armii krajowej i też chce cięć to słownik co znaczy te starsze panie już Tety odbywają spotkania werbują wręcz nowe dziewczyny, sprawdzając czy one się do tego nadają czynie to takich słów tylko się no no nie to zwykły Szeregów armii krajowej tylko od oddziałów sabotażowo-dywersyjnych do takich oddziałów likwidacyjnych gdzie, gdzie trzeba podejść do kogoś go po prostu zestrzelić no jak kilka książek o tej branży napisałem udało mi się jeszcze z jego aparatem poznać i zrobić wywiad rzekę z ostatnim koncesjonowane singlem i zapewnić państwa podziemnego ostatni koncesjonowane likwidatorem, którego zadanie w konspiracji było tylko włącznie zabijanie dzieci, więc żadnej gazetki, że w potrzebie żadne chodzenie na wybranka żadne tam takie śpiewanie piosenek patriotycznych absolutnie nie wolno im było, gdyby się bawić takie rzeczy tylko włącznie z klubu rynki strzał oddaje się z próbek koniec i zamyka się i rzeczywiście jakieś wielkie było moje zaskoczenie przekazał, że również w czasie drugiej wojny światowej państwo podziemne wykreowała takie damskie żeńskie opiece oddziały i mówimy o armii krajowej i mówimy również komunistą armii ludowej czy bojowniczka getta, ale to była jedna z2 związane część tej wojowniczej później przeszła to czy była po prostu kwarcu witkami naciskami, czyli GLE to Gwardia ludowa zaprzągł się na chwilkę przybędzie kra helskiej, bo też takim mitem powstańczym w Polsce obrosła Krystyna Krahelska mam niewielu pewnie zdaje sobie sprawę ich na więzach rodzinnych prawna tak tak w ogóle głową Kozielski jest jest szyta książka nie niedawno temu niedawno wyszła siostra klęska oś Aqua teraz na półkę jakieś auto ma też korzystałem z niej należy to koniec jest ono o nie pani rolki i Gikiewicz tych helskich BOR więcej i rzeczywiście dok skręty, a ja akurat za odnalazłem tylko przepis to użyte do tego też żywotów tych tych krakowskich to, że on my po po tym, słynnym zamachu na generała gubernatora Skałona, rzucając te bomby nie bardzo nowoczesny jak skończy sam nowoczesna pod nowoczesne nie eksplodował eksplodował, gdy konwencjonalne pompy torowców Pepeesu w kratkę wyszedł z tego z tego zamachu do Sukiennic później stałą kontrolą ruchu ranni byli jego ochroniarzy ale, żeby się akt był na tyle głośny znany no żona musiała uciekać z Kongresówki i trafiła to za kopca to Krakowa generalnie praca w innym zaproszeń gasł w austriackim się chroniła i w 1500 dwunastym roku było Zakopane nikogo poznaje w Zakopanem sztychy, niemniej niewykluczone, że na imprezie, która również Witkacy czy zyska należy, że nie sportretował, ale spotkała leci, na który się tam ukrywał w Zakopanem, bo co powiem tak spora diaspora rosyjska za obcą i on Lenin już wiedział, że to jest lekka dla polskiego terroru, że to jest ta tama tata Rimini Polska ta słynna Krahelska i tak było niż w Chmielowie jak nie podchodził z nie no to duże zacięcie no bo ona z skróciła imperia austriackie z rosyjskim zamach w i jest w tych niesamowity facet, który i synonimem terroru największego terroru na świecie tutaj w Polsce wieje przed Polką przed polską terrorystką, która jest stanu terroru, ale oczywiście po tym, zamachu nieudanym na nas Conana powiedział wszystkim koniec kończę z tym znaczy wykonała ten 1 zamach więcej więcej agencyjnych wracamy za kilka do naszej rozmowy Michał Wójcik jest naszym gościem mówimy o Polkach, które tak jak jest w podtytule, ale też Wanda uczył się wyrazić zabijały dla sprawy singielki mówiąc wprost informację, iż skrót już za chwilę dla państwa po nich wracam panie się państwo ponownie Michał Wójcik jest z nami dzień dobry panu witali tam jest pan historykiem jest pan autorem książki którą, której dziś pan opowiada naszym słuchaczom singielki Wardziński terrorystki pod redakcją Andrzeja Olejniczaka z tym większą przyjemnością z panem rozmawiam, doceniając redaktor ski warsztat pana pana Olejniczaka, a teraz przejdźmy do samych bohaterek wybrał pan 12, jaki był klucz ich wyboru i ile postaci trzeba było odrzucić i proszę też powiedzieć kilku o kilku z nich tych, które w, których historia być może nie jest w ogóle znana Polakom do klucz procent czy, jeżeli są jakieś fajne materiały udało się znaleźć niepublikowane w sumie np. Anny Czech halny nie szczecińskich Lewski uczestniczki na takiej zasadzie pomysłodawczyni i autorce projektu zamachu na ciele nie noszą mało wiemy prawda wiadomo o Chojecki kamień od IT są dziewczyny, które prawo udział w tej pierwszej fazie zamachu na czerwone tam przekładały torebkę z ręki ręki przechodziły przez ulice dawał znaki chłopakom, którzy już czekali, a dziś okazuje że, że tak naprawdę coachem tych chłopaków już taki Super Pfizerem też tej akcji była kobieta ona została w dniu tak trochę tej historii wykonane nikt nie wie, a tymczasem była to gwiazda tego oddziału przekazu który, który czekał wykonał ten zamach i na tytuł i tutaj zaborcy popełnili podać dowódcy raczej tak, że nie dali właśnie klub ręki ona znalazło się dokładnie takim miejscu, gdzie mogła rozstrzygnąć wiadomo, że sama się udał no to jest sukces jest taki no zależna Kuczer to jest taka wizytówka państwa podziemnego może powie tak jak Czesi mają zamach na Heydricha brał organy cichociemni czescy nie wykonali ten ten ten ten zamach na akcję tak w Polsce w podręcznikach mamy ten zamach Kuczera filmowany przez wielokrotnie w mowie domowa się i o udziale i o tym, że zaplanował zaplanowała ten zamach kobieta nie ona nie dostała pistoletu do ręki i nie zapobiegła katastrofie adwokata ten trend ten ta akcja zakończyła się można mówić katastrofą zginęło 4 uczestników naszych praw w zasadzie połowa tego oddziału tam były na fundusz źle zabezpieczony no by mieli czekać lekarze nawet na ewentualnych rannych też wszystko posypało, ale tego się po torze w co ta ta toaleta Hanna Anna Streżyńska szewska stałaś miejscu, skąd strzelali Niemcy i Niemiec, który tak właśnie przyłożył spokojnie sobie przyklęknął przyłożył strzelił Lota głównego uczestnika nie jest z akcji Kuczer zasną zastrzelił faktem Kosiński nią umarł z ran, ale ona mogła temu zapobiec nie zapobiegła no właśnie tu można stać takiej postawy takie otwarte pytanie właśnie, dlaczego no, bo była kobietą tak nie dostała nie dla kobiet nieprzewidzianą broni, ale już następnym zamachu np. nie oddziału likwidacyjnego funk 963 w czasie okupacji państwo podziemne kontrwywiad państwa podziemnego miał taki oddział właśnie taki zatorów kry gwiazda tego tego tego oddziału, czyli czy mózg może też też powiedzieć też kobieta też też mózg Izabela Horodecka już pistolet ręki dostała już to realny i jest też mało znane nie taki taki taki fragment z takim hitem polskiej okupacji, gdzie 2 agentki polują na siebie to znaczy takie polowanie rzeczywiście kilku tylko tygodniowe 2 agentem jest Wanda Kronenberg po 1 stronie, która reprezentuje właśnie kogo reprezentuje państwo podziemne uznało, że reprezentuje gestapo Abwehry no ale nie zapominajmy po zachowały się raporty, że była również agentką armii krajowej mamie i to nie są też ocalały jej raport nie które, które pisała nie da, a przecież szokujące jest to świetny świetnym piórem Seine no ale państwo podziemne są państwa podziemnego wskazał na śmierci na za w Zatorze stok straciła lojalność wobec państwa podziemnego państwa polskiego i wyrok na nim wykonać oddział likwidacyjny czy właśnie miasto jest Konopnicka i te 2 dziewczyny, które zresztą kiedyś pracowały razem rozpracowując kogoś innego teraz muszą stanąć naprzeciwko siebie i tak Wanda Kronenberg ma swoje swój oddział swoich facetów można powiedzieć o takich ochroniarzy, a Izabela Horodecka też na akcję w wersji 20 swoich nie współpracowników Sejmowi nie państwa podziemnego i IT kamy dysk z dostrzegł już na ulicy królewskiej w Warszawie taki pojedynek i Czech czy można powiedzieć za absolutnie nie rozstrzygnięta akurat już wtedy ta akcja zakończyła się nerwowo, ale akurat Wanda Kronenberg nie zginęła nie zginęła wtedy zginął w czasie powstania Warszawskiego en też była w śnie piąta szósta próba zastrzelenia tej bardzo sprytnej bardzo inteligentnej, a agentki nie to jest taki właśnie mało mało znane no i fragment polskiej historii w ogóle tak mi się pytanie no rzecz rzecz, że rola kobiet w czasie drugiej wojny światowej to jest rola no i działania kobiet to jest raczej tak może nie Terra incognita dla historyków, ale rzeczywiście powiększa mało trochę o tym jenot jest teraz więcej prac no bo chciałoby się też opisać tutaj też będą uczyli mnie pojazd czy nie z getta Warszawskiego taką instruktorka można powiedzieć wiele tych instytucji żydowskich, a nie tak po i łowczyni, która przedostała się, że na drugą stronę góry aryjską stronę i została gwiazdą spec grupy takiej grupy i imienia Ludwika Waryńskiego włada terrorystyczna grupa OEX Sowa tak można powiedzieć kart lutowej oni wykonywali wyroki na jest po owcach równa różnych agentach, ale również wprowadzić taki terror terror lewicowy można powiedzieć, że oni żyliśmy użył ultra lewicowi, że w tym oddziale byli przedwojenni artyści nie z takiej grupy czapka frygijska bardzo radykalne grupy artystycznej i oni rzeczywiście te zamachy to jest coś więcej niż zabijanie to są takie dzieła sztuki można powiedzieć koniec oczywiście no robią to od czego czystych hali zresztą z tekstu wynika z wszystkich hali rozlewu krwi czuł się toczy wojna Niemcy są głównym krokiem, ale jeszcze można zrównać różnych kasowe klasowe chórki i jest po prostu bogatych, choć byśmy nazwali to z ryzyk partnerką no ale jakby w tekstach nie komunistycznych to są exe karta na PiS pisał Piłsudski robił robił, a akcje Exxon we współpracy inne, czyli to, żeby zdobyć pieniądze na działalność partyjną to to ten oddział spec spec grupa robi tylko w Warszawie bardzo dużo czy postacie w tak ziemia ta taj Serba Ryśka ten pan panda dziecko po aryjskiej stronie to nasz wchodzi w tyle w zasadzie wkręcać w taki korkociąg i qui to jest taka spirala, która ją wciąga tych z tych akcji robi naprawdę bardzo dużo aż aż towarzysze nie nadążają z zabija dużo ludzi i Niemiec z z tego powodu nowości jestem na tropie na tropie tego co tak naprawdę ją wydał mu, dlaczego zginęła bardzo mało znaczy zabili Niemcy ale, ale Niemcy sami z siebie nie złapali mam do pana pytanie w nim przedstawi nam pan przynajmniej nakreśli kolejną sylwetkę w części czy jakiś wspólny rys psychologiczny wszystkich opisywanych przez pana owiec na stronę pytanie, bo tak byśmy zapytali czy jest się ze wspólnej psychologicznych mężczyzn żołnierzy no nie jedynie niewielka, a dziełem 2 dziadków my obaj byli w armii, ale nutę tu tryt trudno znaleźć 2 kompletnie różnych ktoś zagląda tu, przyjmując założenie, że jednak ta wrażliwość kobiet w tak trudnej materii jest dużo wyższa niż niż mężczyzn próbuje próbuje doszukać jakiejś wspólnej CFTC no proszę posłów, a nie ja pana pytanie tylko jak również doprecyzowuje kwestie, na które chciałbym poznać gotowy od rzeczy trudno powiedzieć go podać przykład jej część tych dziewczyn pochodzi z takich nie jest szlacheckich domów skoczek z takim mit inteligencji polskiej nie gdzie zawsze jakiś dziadek pradziadek lekkim powstańcy cen, więc to mówisz kapela ryngrafy z męskością skoro ścianie i np. w tych dobach wychowują się chłopcy synowie i dziewczynki, ale po nie ma chłopców są same dziewczynki np. dzieci no odpychają tą atmosferą dni patriotyczną no i gdy pojawia się okazja pierwsza wojna światowa albo druga wojna światowa no to one chcą walczyć po prostu chcą walczyć robią wszystko żeby, żeby mieć broń w ręku inny inni nie wystarcza im rola by znowu się tak jak pan powiedział prezes sanitariuszek łączniczek czy takich od milionów nikt nie chce robić konkretną robotę chcę strzelać nie ty no to to co 1 klucz tutaj rybą przewidziane Cronenberg to są dziewczyny bardzo bogatych domów motywacją 1 jak myślę niejedna opisałem miał w tej książce nierówna jest to, że ona chce żyć chcę chcę ratować swoje imperium, a więc ciała pracuje dla każdego z wywiadów, który daje szansę żeby, żeby jeszcze żyć jeszcze żyć z miesiąca na miesiąc z roku na rok jest Żydówką, a mimo to nie ukrywa się jest agentką gestapo Abwehry niewykluczone, że NKW te nie niewykluczone, że Rze, że znaczy na pewno armii krajowej i niewykluczone, że wywiadu brytyjskiego, bo jej ojciec na pewno pomagały żołnierzom brytyjskim w czasie one też to już wiemy na pewno nie tzw. gorszą czyli, czyli uciekinierom z obozów jenieckich angielskich, którzy przegrali w Warszawie w kilkunastu było trzeba było ich po prostu wtopić w ten Polski w tym Polski tygiel oni znali języka itd. tak dalej niż dziś, a tutaj wiadomo, że Rokity różne rzeczy licencji motywacja motywacja drugi bardzo bogaty w wizji dziewczyny podatek to właśnie tutaj HELCOM jest to, że ona mniej do bardzo wcześnie już jako dziewczynka została komunistką jak no te teksty komunistyczny mówił o tym, że nawet rozstawała majątek swojego ojca no ofiarowuje noc nie jakiś klub kryzys chętnie żywność robotnikom, z jaką fabryki, więc jak ten program, czyli tak przestała być taką jak odcięła się tych korzeni rodzinnych no i później no tylko kontynuowania rzeczy ciągle płacze z ruchu komunistycznym utknęła jako komunistka to jest jakaś kolejna kolejny motywacja te dziewczyny z armii z armii Berlinga co, jaka jest utracono po prostu wszyscy chcieli uciekać z tego sowieckiego raju tym, którym się udało dostać do armii Andersa NATO przeszli przez południe przez Irak Iran Palestyna nie Monte Cassino jak tym kierunkiem, a ci, którzy mnie nie zdążyli to oka i prawda armia armia armia Erika no i Kościuszkowców czy czy armia Traugutta i ona była właśnie czy te moje bohaterki były właśnie, że żołnierka ami, które brały udział tutaj w desancie w czasie powstania Warszawskiego i walczyły tutaj na tych cyklach Czerniakowskim mi, gdy na Powiślu z Niemcami przez kilka dni powstania Warszawskiego na zasadzie i te 2 dziewczyny brzęczą nie tylko moją książkę, więc motywacja jest drużyna każdy ma swoją ale, gdybyśmy tak, bo mówiłem trochę tej sztafecie rzeczywiście tych połączeń Piłsudskiego, które później przekazują know how tej tej trudnej można tak powiedzieć robotycznych takich dywersyjnych sabotażowej roboty i przekazują innym dziewczynom, które się klucz jest taki cud inteligenckie domy inteligent chętni to my i te dziewczyny, które chcą robić to samo co praca albo co samo co ludzie ojcowie, ale wcześniej dziadkowie chcą walczyć o niepodległość Michał Wójcik był z nami dziękuję panu bardzo za te rozmowy bardzo dziękuję naszych słuchaczy zapraszam teraz na informacje Zwiń «
Transkrypcja podcastu

PODCASTY AUDYCJI: NIEDZIELNY MAGAZYN RADIA TOK FM - PRZEMYSŁAW IWAŃCZYK

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj wszystkich audycji Radia TOK FM kiedy chcesz i jak chcesz - na stronie internetowej i w aplikacji mobilnej!!

Dostęp Premium

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA

Najnowsze Podcasty

Więcej podcastów

REKLAMA
REKLAMA
Array