"Dla wielu Jan Paweł II jest ważną postacią i nie chcą o nim słuchać niczego złego"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

jest piętnasta 6 Mikołaj Lizut witam z powodu Radia TOK FM pierwszą gościem programu jest dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź dzień dobry dzień dobry w sondażu przeprowadzonym przez Ipsos dla Radia TOK FM i oko Press zapytaliśmy Polaków o sprawy związane z Janem Pawłem drugi i wyniki tego sondażu są niezwykle ciekawa, a pewnie dla części z nas bardzo niepokojąca Otóż połowa Polaków uważa, że lepiej chronić pamięć Jana Pawła II niż ujawniać w Rozwiń » mediach fakty dotyczące jego przeszłości innymi słowy na pytaliśmy o otwartość Polaków na od brązu wiara nie lub choćby lansowanie wizerunku Jana Pawła II jako niekwestionowanego Narodowego bohatera no i można powiedzieć, że w połowie w nas tej gotowości nie ma, dlaczego to jest kilka chyba takich elementów przede wszystkim praw podstawowych jest ta SA papież Jan Paweł II jest bardzo ważną postacią takim poziomie tożsamościowym czy definiowania własnych głębokiej tożsamości bardzo wielu Polaków Polek i tak jako podstawowa postać dla tej tożsamości trudno, żeby był kwestionowany no u ludzi, którzy na niej zbudowali swoje identyfikację zarówno religijne i Azji narodowe, bo akurat w Polsce doszło do takiego obciążenia ma do silnego i ten mechanizm miast czytaj także psychologicznie bardzo na tym się mówi Róża w treści, które są niewygodne dla nas są wypierane są wypierane są ukrywana to powoduje taką takie tłumienia agresji tak gdzieś tam może wychodzić, ale po prostu nie przyjmuje się do wiadomości pewne środki te to jest powód chyba taki podstawowy tak sądzę co znaczy oczywiście postać Jana Pawła II jest zbyt ważna dla tej wewnętrznej identyfikacji wielu osób, żeby ten dysonans poznawczy mogli oni rozwiązywać przed z takiej autentyczne prawdziwe do niej podejść, a z drugiej strony i to się wiąże także w tym pierwszy na wszystkie z informacji treść ustaw ostatnio ukazały pokazał ze względu na reportaż Marcina Gutowskiego książkę KRD, ale ono także i innej dodał są przyjmowane jako wiarygodne przez bardzo wielu ludzi i tutaj powody są też dwojakie tapety powody są dwojakie pierwsze właśnie jest też problem tożsamościowy odpowiem tak powiedziałem oczywiście wybiera się wypiera się takie niewygodne treści, a drugi ja po to jest to są opinie oparte na tym, że są osoby są środowiska w Polsce także dziennikarze, którzy zwracają uwagę na pewne niedociągnięcia w pracach podjętych przez RBK Marcina Gutowskiego to oczywiście wymagałoby takiej rzetelnie się dyskusji, a trans taka dyskusja wprowadzana do kilku schematycznych warstwie rdzeń zamiast materiałem twierdzenie polega przede wszystkim na tym, że nie można oskarżać Karola Wojtyły w oparciu o esbeckie materia materiały nota radary tam argument ważna jest ta zła by nazwać nano na wielu polach to znaczy no po pierwsze, no jak jagnię jakimś sensie hipokryzją jest ten argument w ustach przede wszystkim prawicy, która robiła to samo z Lechem Wałęsą w oparciu właśnie esbeckie materiały to po pierwsze, poza tym no w swej książce Maxima culpa, a airbag bardzo krytycznie podchodzi do tych materiałów stara się je weryfikować także przez świadków, ale nie tylko przede wszystkim stara się ustalić co w tych materiałach może być prawdą bądź jakimś śladem prowadzącym do rad jak będą jesteśmy już po trakcie tej dyskusji znam argumentacja nie mówię tylko takie schematyczne tutaj argumentach, bo się pojawiają powiedziałbym takie bardziej rzetelna ze strony historyków tworzenie, więc zajmują się dokumentacją w IPN-ie np. zrobił Marek Lasota dr Marek Lasota z Krakowa tutaj podstawowym problemem jeśli chodzi o weryfikację tych dokumentów jest brak dostępu do archiwów kościelnych tak na razie nie może nie mamy jakby możliwości weryfikacji na jakieś ze względu na jakieś inne dla prawda dana to jest to jest wyciszane pewne środowisko, a podkreślano jak gdzie indziej, ale komisja podstawowy problem i ale my rozmawiamy tutaj o tym dlaczego ludzie właśnie nie radzą sobie z tymi informacjami w jaki sposób dochodzi do do wyparcia, więc ja wskazuje tutaj duża pierwszy jest taki problem głębokiej tożsamości tego rodzice zawsze trudna ze względów psychologicznych, żeby kot bądź panie dysonans poznawczy w sposób o rozsądne skutecznymi jakoś próbować z nim uporać, a drugim problemem jest jest właśnie pan ciągle Polsza pewne rzeczy nie są do zweryfikowania, niemniej w przypadku, o którym mówimy też informacji ostatni dziennikarze dotarli także sza do ofiar księży, którzy podlegali Karolowi Wojtyle pod koniec lat sześćdziesiątych siedemdziesiątych i wiemy, że ofiary no przyznały, że były wykorzystywane seksualnie i VAT miało to wielki wpływ na ich życie i ta trauma otrzymywała przez lata, a także w związku z tym duża opinia Polska większościowa miała takie nie inny stosunek do Jana Pawła II jak podjęcie tego tematu było niemożliwe, czyli całe to milczenia powodowało jeszcze wzrost tej traumy ofiar skrzywdzonych ludzi kwesty księży, a to, że nie można z tym zrobić, dlatego że mamy do czynienia z pomnika ową postacią, która jakaż to była za jakiś sposób była zaangażowana albo po prostu choćby przez to, że niepodjęta pewnych działań i spór każda czystego tlenu Wojtyła dotrzymał procedur jestem skłonny przyznać rację, że dotrzymał procedur kanonicznych ówczesny, ale i ta ofiara była osamotniona poprzednik kościoła hierarchicznego do nich się nie wrócił w latach sześćdziesiątych siedemdziesiątych badanie tych kontekstów, dlaczego się nie zwracana jest oczywiście słuszna i ciekawa, a tak, jakby zaniedbanie, która strona Kurek krzyczy tak w tym momencie dla nas bardzo mocno ją też nie chce być podejmowana NT krzyknie chcę być słyszany nie chcą być podjęte przez ludzi, którzy mają taki głęboki i pozytywny stosunek do postaci Jana Pawła długie z tego sondażu płynie jeszcze 1 chyba niewesoły wniosek i mianowicie chodzi o opinię Polaków na temat roli mediów we współczesnym społeczeństwie czy media mają ujawniać fakty bez względu na to kogo go do kogo dotyczą czy też raczej stosować autocenzury w imię wyższych warto też no tutaj rzeczywiście w no ta odpowiedź społeczna dojrzała nie wydaje, bo raczej nie ma ludzie unikają faktów, czyli mamy do czynienia z mechanizmem wyparcia na pytanie, dlaczego akurat tutaj jeszcze możemy iść dalej, skąd bierze nieufność do mediów nie tylko kwestii Jana Pawła drugiego, ale w ogóle taka ogólna jak niechęć czasami się przejmuje pewne informacje czasami nie ja sądzę, że tutaj, jakby zapytać głębiej tych ludzi tego nie mamy w sondażu oczywiście na to trzeba, kiedy przeprowadzić takie badania, dlaczego mają taką nieufność względem nie tylko jak powiedziała w odniesieniu do Jana Pawła II na to odpowiedzi mogły być ciekawy jak nie ma takich badań możemy podejrzewać pewne warto dodać, że niektórzy ludzie mówią Śląski Adam Depta świat w mediach społecznościowych jest wyraźnie, że czują się manipulowani przez przekaz medialny, że nazbyt nie są nacechowane prawda stronniczą pani z ich punktu widzenia w związku z tym uznają nie wiem nawet przytaczanie faktów, a za coś co jest zakażone tą stronnicza wszczęła w związku z tym te fakty nie są dla nich faktami tylko pewnymi interpretacjami często z ideologicznego poziom na ile to jest zasadne twierdzenie to oczywiście trzeba by pytać o konkretnych przypadkach, ale taka świadomość wydaje się powszechna w Polsce nieufność do mediów jest duża ze względu na to oczywiście transportują ona postawy ideologiczna nie zawsze tylko przytaczają fakty takie przekonanie o takie przekonanie w Polsce takie przekonanie, gdzie indziej, dlatego że podobne procesy zachodzą w innych krajach zachodnich to odpowie za media są krytykowane może nie aż tak u nas nie mamy nie każdy ma po prostu taką telewizję publiczną Polska brata, ale chodnik to pytanie nie dotyczy mediów bezpośrednio dotyczyło tego czy jesteśmy składni zza próbować fakty dotyczące przeszłości Karola Wojtyły i tutaj tej gotowości po prostu nie ma my sprawa mediów wynika trochę pośrednio z tego pytania, ale nie jest nieistotna nie jest nieistotna myślę, że tak przy poziomie tutaj wskazaliśmy już ten poziom tożsamości głębokiej religijnej i narodowej polskiego patriotyzmu związanego z Wojtyłą o poziom drugi prawda nie brak możliwości sensownej weryfikacji tych informacji poziom trzeci tego, że ludzie czują się niektórzy przynajmniej manipulowani przez media on tutaj odgrywają swoją rolę tak można by po prostu nie wiem przeprowadzić jakąś interakcję, ale to wymaga zbadania oczywiście ten sondaż jest niepokojący, ale ona tylko mówi o tym, że taka jest postawa ludzie po prostu pewnych rzeczy nie chcą przyjąć pewnych informacji pewne fakty nie chcą się włamać do wiadomości możemy się zastanawiać nad tym dlaczego dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź jest gościem programu rozmawiamy o wynikach sondażu przeprowadzonego przez Ipsos dla TOK FM i oko Press sondażu dotyczącego stosunku Polaków do Jana Pawła II w kontekście oczywiście ujawnianych przez dziennikarzy publicystów faktów z przeszłości papieża z czasów, gdy był kardynałem i biskupem krakowskim chodzi oczywiście o chronienie księży dopuszczających się przestępstw seksualnych wobec dzieci w i no tak jak mówiliśmy w wynik tego sondażu właśnie tego konkretnego pytania daje domyślenia Otóż 49% Polaków uważa, że lepiej chronić pamięć Jana Pawła II niż ujawniać w mediach fakty z jego przeszłości ta debata, a właściwie nie wiem czy do końca można to nazwać debatą na skażone to wszystko co w warstwie publicznej wydarzyło się po publikacji reportażu TVN 24 i po publikacji książki Maxima culpa mogło i może się jeszcze okazać się ważnym politycznym orężem być może właśnie Jan Paweł II będzie tą osią, wzdłuż której potoczy się najbliższa kampania wyborcza na każdym razie na swoje sztandary chciał ich chce wziąć papieża PiS temu miała służyć słynna uchwała sejmowa w obronie uczci Jana Pawła drugiego na, ale ten sondaż pokazuje, że w trochę Prawo i Sprawiedliwość zawiozło drzewo do lasu to znaczy ten przekaz trafił, ale do przede wszystkim do klienteli politycznej Prawa i Sprawiedliwości czy ilości można powiedzieć, że ten przekaz trafił do swoich ja jestem ciekaw czy pańskim zdaniem sprawa Jana Pawła II, a okaże się takim Smoleńskiem Anno Domini 2023, a w trudno oczywiście przewidzieć do końca nowym słusznie zwraca uwagę, że PiS wykorzystuje by całą sytuację do do promocji siebie tak politycznej i myślę, że to do pewnego stopnia jest skuteczna i jeżeli jest przynajmniej do pewnego stopnia skuteczne, bo nie uzyskanie na tym kilka procent kilka punktów sondażowych i punktów procentowych w sondażach mówi o prawie sprawiedliwości w ogóle obozie rządzącym na to będą próbowali podróżować nastroje my jeszcze nie mamy jakby takich danych jak może wyglądać w praktyce ta ma przełożenie na najbliższą niedzielę ma w Warszawie planowany wielki marsz w obronie dobrego imienia Jana Pawła II to jest rocznica śmierci papieża 2kwietnia myślę, że to będzie bardzo taka dobrze zorganizowana akcja i zobaczymy jak tego typu emocje będą jej towarzyszyłem w innych miastach w Polsce już też odbyły się jakieś takie manifestacje w obronie nie ma takiej w nowym Targu chociażby tak jakby ta podstawa nie przyjmowania do wiadomości i atakowania dobrego imienia jest podkreślane bardzo mocno służy, jakby tak już pewnej konsolidacji politycznej wokół właśnie obozu rządzącego, więc z pewnością będzie kontynuowane, dlatego że przynosi wymierne skutki ta konsolidacja nie jest bez znaczenia, jeżeli można jeszcze ubrać na tę parę punktów procentowych ludzi, że budują swoją głęboką tożsamość narodową religijną Naja, czyli co jednak drugą na postaci Jana Pawła II nowe prawo sprawiedliwość będzie to wykorzystywał odpowiedziałam złożem na jeśli chodzi o postawę kościoła, która jest jednak na tutaj trzeba przyznać nieco bardziej zniuansowane bardziej delikatna, bo prymas Polski zabrał w tej sprawie głos powiedział, że także kościół będzie badał te fakty z przeszłości i upublicznienie właśnie jak w tym kontekście będzie wyglądał Sojusz tronu z ołtarzy fach myślę, że tutaj to z nich lansowanie no jest także konsekwencje tego pewnej świadomości przynajmniej części polskich biskupów jak nieskuteczna była strategia promowania Jana Pawła II w ostatnich latach jak się okazała skuteczna przede wszystkim młodym pokoleniu w związku z tym kościół znajduje się w olbrzymim kryzysie, a on ma różne, jakby powody przyczyny w Polsce, ale jest także nie pewnym odzwierciedleniem pełne wody od refleksem tego co się dzieje w kościele w ogóle na całym świecie katolicki wniosku zyska państwa rządowego to jest kryzys pewnej wizji kościoła, którą promował także Jan Paweł II nie można zupełnie tak abstrahować mamy zupełnie nowy kontekst, a kontekstem dla kościoła w Polsce jest gwałtowna sekularyzacja młodego pokolenia gwałtowne odchodzenie od kościoła i przynajmniej części polskich biskupów do nie zachodzi to zachodził dużej części społeczeństwa znaczy wypieranie tego faktu za wszelką cenę znaczy oni mogą się czuć bezradni, ale nie mogą prawda zamykać cuda prawda prawda jest taka, że w wielu miejscach młodzież nie uczęszcza na ręce na kartkach jest w znacznej większości populacji przede wszystkim nie ma także powołali do stanu duchownego świadczą o tym, że ten kościół za dzisiaj 15 lat, jeżeli ta tendencja się ma otrzymać nie będzie miał młody Książ i budowanie w tym momencie miał całej tożsamości katolickiej Polski przede wszystkim do postaci Jana Pawła II wtedy, kiedy ona dla wielu młodych ludzi chcemy wszystkich, ale dla dużej części jest od każdej nawet o to pytał niedawno, ale jesteś na rzeczy dla dużej części młodzieży Jan Paweł II jest bohaterem memów tak jest bohaterem memów jest raczej wyśmiewane to jest takim odruchami naturalnym po prostu na promocję, która się wydaje aż tak nachalne czy wydała taka aż tak nachalne, że trzeba po prostu jakoś to spuści ja też wpuścić trochę nie wiem powietrza z tego na dmuchanego balonu i to to jest reakcja pytanie jak można jej przeciwdziałać zapewne nie, promując zupełnie cha geograficzną wizję postaci Jana Pawła Pawła drugiego i budowanie tożsamości religijnej na tej postaci, kiedy mamy do czynienia z takim przekazem z taką komunikację w tych młodych środowiska, a więc nam mając na względzie na kościół Polski przynajmniej nie mamy na to, że biskupi no muszą dostrzegać nie będą oczywiście potępiać publicznie postaci papieża Jana i nie będą gwałtownie negować jego dokonań po pani o to chodzi, ale też będą bardziej powściągliwi niż w swoich sądach na zakazuje się bardziej powściągliwie logistyczny w krytyce sprawiedliwość krytyce mediów, które poruszyły ten temat no tutaj jest inna rzecz oczywiście, jeżeli natomiast to akurat jest zadaniem mediów dalsze rządy jednak dostęp do archiwów kościelnych było otwartych, żeby można właśnie zajmować działalnością dziennikarską także na tym obszarze dlatego oczywiście kościół hierarchiczny ani obiecał ani na trudność sprawia, że cała tam zostanie powołana taka komisja prawda ogólna pokolenia na granicy Francja kościelnych chórach przykościelnych, chyba że taka jak Francja i nie spodziewa w Polsce, że to będzie, że to będzie coś takiego siłą rzeczy ma dostęp do swoich archiwów, więc właściwie jest to jest Alert okazują się akurat ta powstała do tej obrazu to był skutek nacisku ze strony wiernych i opinii publicznej, jeżeli takiego mocnego nacisku nie będzie w Polsce jak we Francji BW toteż, jakby Wala działania ze strony Episkopatu będzie niezbyt duża nagroda tutaj oczywiście porównywać Polskę do Francji, gdzie właściwie katolicyzm jest zjawiskiem marginalnym, a na kościół kościół jest kosz francuskiej bardzo niewielki w porównaniu z panią, ale jeżeli kościoła francuskiego potrafili wymóc na biskupa powstanie komisji i rzetelne badania różnych faktu lata, ale wracając do młodzieży, bo rzeczywiście poruszył pan niezwykle ciekawe zjawisko to znaczy to, że Jan Paweł II w młodym pokoleniu funkcjonuje przede wszystkim właśnie jako mem jako taka postać na stresie żartuje no to świadczy o tym, że jak bardzo sztucznym nieprawdziwym w takich tezach socjologicznych było twierdzenie, że powstały jakieś pokolenie Jana Pawła II nic takiego chyba nie ma wciąż pokolenie Jana Pawła II na tym sensie jestem jego pan przedstawicielem w tym sensie, że od dzieciństwa je tam wybranym został papieżem na przemian 3 lata tak tak, ale chodzi chodzi o znaczeniu zawodu lub w papieża przez zjawisko socjologiczne życia które no, który polega na tym, że dla jakich generacji Jan Paweł II jest jej idolem ważnym drogowskazem w Polsce, a później wiem o VAT jak patrzymy na ten sondaż sosu 49% nie chce przyjmować do wiadomości nie są duże są tu tylko starsze osoby mogą być osoby właśnie w średnim wieku tak jak ja panu dużym stopniu kura po prostu nie chcą takich informacji o Janie Pawle drogi Knighta może jest jakieś nie wiem i jakaś cecha charakterystyczna, ale ja rozumiem, że w tym koncepcie pokolenie Jana Pawła II chodziło o coś innego, że to pokolenie się bardzo przejęło przejmowało jego naukami, że nie wiem przyjmowało serio jego dyrektywy moralne rożnym, a uczeń też duszpasterskie na to zawsze było problematyczne od zawsze na to wskazywano, ale już na poziomie takim tożsamościowym identyfikacyjnym, kto wie może rzeczywiście tak ważna postać dla wielu czterdziesto pięćdziesięciolatków, że nie chcą oni słuchać niczego złego w bardzo dziękuję dr Sebastian Duda filozof teolog redaktor kwartalnika więź był gościem państwa moim Zwiń «

"Dla wielu Jan Paweł II jest ważną postacią i nie chcą o nim słuchać niczego złego"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Jaki jest związek między paleniem papierosów a zębami

AfD drugą siłą w Niemczech. "Wewnątrz walka między normalną partią a Goebblesowską propagandą"

Austriacka neutralność. "Wojna nic nie zmieniła. To jest niepokojące"

Mike Pence chce być prezydentem USA. "Spalony dla radykalnych zwolenników i przeciwników Trumpa"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL