Prof. Hrycak: W Ukrainie niemożliwy jest Putin, a w Rosji niemożliwy jest Majdan

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

partnerem podcastu jest parlament europejski jest ósma 10 podcast gazety wybory w tym cała Ukraina może dać Unii Europejskiej o tym cała europejska powinna dać Ukrainie ósma 10 podcast gazety wyborczej w dzień dobry państwu Bartosz Wieliński z gazety wyborczej serdecznie witam państwa w naszym podcaście, a moimi państwa gościem jest prof. Jarosław Hrycak ukraiński historyk profesor ukraińskiego Uniwersytetu katolickiego we Lwowie znanej cenionej w Polsce ukraiński Rozwiń » intelektualista serdecznie pana witam panie prezesie dzień dobry witam serdecznie państwu dziękuję za zaproszeń będziemy rozmawiać dzisiaj o Ukrainie i Europie związkach o przyszłości, ale chciałem zacząć czaszkę prowokacyjnie proszę wybaczyć co pan odpowiada, gdy słyszy pan w Europie podczas swoich podróży kontaktów no tak bardzo stereotypowe opinie na temat Ukrainy, że to pół dziki kraj jak pana takie komentarze reguł jak pana odpowiada odpowiadam, że Europy to jest rodzaj części kości, bo to czy Europy pokazują ostatnie lata się być o wiele lepsze wizerunki to znaczy dzikość dzikość nie uważam też, że powstała rzecz biorąc Ukrainy część Europy nie tylko tego chce, aby tego, że ma inną kulturę polityczną to jest bardzo ważne i ja to zawsze powtarzam, że o ogólną różnicę między Ukrainą Rosja nie jest w języku, czyli oraz kultury polityczne w tym sensie, że jeśli nie niemożliwy płycie o Rosji możliwe Majda i właśnie to jeszcze włażą na zbliży do Zachodu i moment doku w kontekście polskim ukraińscy historycy uważają, że właśnie to przez to, że mimo wszystkiego byliśmy bardzo długo wspólnej Rzeczypospolitej to część naszej kultury oczywistość Demokraci raczej by TV skoro może bliżej do nasi ale jaki my Polacy to my Ukraińcy mamy coś wolność to jest coś działa nasz-li no tak właśnie anarchia wiem, że mojemu anarchia, że ma charakter mamy tendencję do twarzy, ale właśnie o to chodzi, że ta rozprawa metody naruszeń wyższym działek w 2 jeszcze jako pełnoprawne demokracje o to chodzi no bo na Zachodzie jest takie sformułowanie Polski Sejm tak czy coś poprosić rosyjska gospodarka gospodarka Polski tak oczywiście i po bardzo dobrze pamiętam, że kiedy Polska wchodziła do Unii Europejskiej te stereotypy bardzo bardzo smaczne no ile wiem, że nawet wielu Niemców nie chcieli Polski, ale także polityczny kształt polskiej gospodarki Kalisz będą Polacy kradli samochody co sumienie nas tak ma być jeszcze a kiedy właśnie pada hasło rosyjskiej strefy wpływów była tak one szalenie skandaliczna sytuacja pamiętam to był grudzień 2021 roku, czyli 3 miesiące przed wojną i przyjeżdża do Warszawy na zaproszenie polskiego premiera i prezesa PiS-u Kaczyńskiego przyjeżdża to cała śmietanka nacjonalistów skrajnej prawicy wśród nich jest pani Le Pen, czyli kobieta, która siedzi w kieszeni Putina jak dzień później daje Rzeczpospolitej wywiad mówi, że no, ale Ukraina to jest rosyjska strefa wpływów znicze trzeba pogodzić no mówiliśmy o wolności także to różni Ukraina Rosja, ale jednak na takie dictum odpowiedzieć no to jest bardzo problematyczny czy mamy odpowiedzieć na idiotyczny zdaniem, jeżeli podamy też zdaje tym samym gra obchodzimy te grę no jako historyk tylko ta, że naprawdę, żeby mówić to grosze to Rosja jest, jeżeli z Ukrainy częścią tej rosyjsko PUK był to jest to, że w Mieszku bardzo nowoczesny nie wiem co skończył osiemnastego wieku i Potash niedługo do tego, że chcesz, żeby chciał, żeby podawać Polaków ktoś też tego chce, ale bardzo wyraźnie trzeba mówić, że co najmniej do pierwszej wojny światowej czynami do piersi wojny światowej większość Kliny byle przed silnymi wpływami z polskim fakty wszystkim może tylko jedno należy większość klasy tej średniej klasy tej szlacheckiej nie było to rosyjskie media, ale Polska Szlachta i to nie tylko chodzi o ulicy czy centralny klina sporą część wschodnią Ukrainę właśnie dlatego rośnie Motyki Emperii mające niewielkie problemy z Ukrainą, bo leżały też Polski kraj, żeby chcemy zrobić to ja tak bardzo po prostu mówi, że wpływy polskie a aby tym wypadku mówimy o 5 to nie sposób Polska to jest spory Zachodzie, bo jest tak dobrze zdanie, że zachód przyszył do Ukrainy w Polskim funduszu to znaczy, że te wpływy były małe grubsze korzenie i historycznych kulturalnych i politycznych, bo to jest ważne, że to co to samo co Putin to samo tyle po nich mają bardzo nie wiedzą historii naprawdę w ogóle historii szczególnie Story słoni Europy szczególnie Story ukryje się tak odległe zaś temat europejskiego wejdzie na grunt polsko ukraińskim mamy tyle wspólnego, ale te relacje dotyk kory przed wojną były jednak pełne napięcia chropowate ciągle wychodziły demony historii polsko ukraińskiej i czy to się teraz uda jakoś mi załagodzić pojednać się wreszcie czy dalej będzie straszyć 2 też bardzo dla mnie ważne najpierw, że oczywiście, że mamy problemy będziemy pomagać, ale tak naprawdę potrzeba biorąc ukraińskie polskie poddaje się stał niezagrożony to znaczy, że będą różne tam przy problemy żadnego stronę, ale zasadniczo kto by nie przyszło do Lady w Kijowie czy Warszawy będą ważyć przebieg przyszłych wyników to jest nasz prezent ojcu, bo jeszcze 35 lat była tym nie pomyślał o komentarz jak bardzo chętnie przepraszam tak mówi się, że bywali 1 drugiego to znaczy to co się stało to jest bardzo ważne i to co teraz jest Polska pomaga krainy szczęścia tego pytania te były się nie stało też, że pierwsza druga rzecz mówił, że żadne pojednanie może być idealny to znaczy, że ma będziemy macie bardzo długo będziemy się jeszcze wiadomo, że od generacji dyskusję, ale tylko dyskusję, a takie starcie o Bandery i wody moim zdaniem jak mówił Bush osobiście, że bardzo starałem się bardzo staram się też tak 20 lat, żeby jakoś się po jedno co do golenia nie udało się też moją osobistą klęskę, ale uważam, że z tym można rzecz to znaczy, że musimy zgodzić się, że nie będziemy się zgraliśmy wszystkie rzeczy, ale rzecz podstawową oczywiście, że niestety liście są pod torami nie będzie to coś nowego twarzy oczywiście rząd Kaczyńskiego jest rząd populistyczny, a każdy populista używa historii tak mówi pan, że nie będzie zgadza się ze wszystkiego tak się patrzy na historię no Niemcy z Francuzami też nie zgadzają co do wszystkiego też mieli historii niełatwą oczywiście właśnie od umowy, że moim zdaniem to powtarzam to stary też swoje tezie, że moim zdaniem, że co do skali tego pojednanie to co jest polsko-ukraińskie pojednanie na Wschodzie Europy to samo co francuskie niemieckie pojednanie nie więcej na Zachodzie potem Franciszkę niemieckie stale rosną do Unii Europejskiej to sam, bo polsko-ukraińskie da szansę na przedłużenie tych nie dali na wschód to jest bardzo bardzo ważne zdanie to jest jeszcze jedno zdanie to jest on 2 strategiczne zdanie, które tworzą wspólną nasze przejście Europy tai czy pojednanie francusko niemieckie pytanie Polsko-Niemieckie pojednanie ukraińską polskie na to jest idealne, które faktycznie warto rzecz i serca pewne słuchaczy zabiły trochę mocniej mamy wreszcie jakiś optymistyczny przekaz dla państwa jak chciał wrócić do drążenia tematu nieprzyjemnych, analizując zachodnią prace na pracę polega po części moja praca w Gazecie wyborczej zauważyłem, że Ukrainie w przeszłości pisano zawsze tylko wtedy, kiedy był tam Breaking News czy coś działa tak był pierwszy Majdan pomarańczowa rewolucja drugi Majdan krem 2014 roku, a pomiędzy ta wojna czy pomiędzy po prostu była czarna dziura ta Ukraina to było coś niezidentyfikowanego dla Zachodniego czytelnika Zachodniego konsumenta mediów tak to określmy najpierw 8 ci chciał zapytać, dlaczego ten zachód Ukrainy jakoś nie rozpoznała nie chciał się interesować oraz pisano tyle rzeczy po prostu objeżdżam ją od Wschodu do Zachodu północy do południa, a Ukrainie to najpierw to bardzo historycznie z czasem się gdzieś tego wieku, który też zdanie to nawiasem ucieszy, a potem to już rosyjska proponuje wyjście to znaczy, że Ukraina to jest trudne państwo nie mogły niż pytań też nad to jest to także, które były bardzo przeszła przez Hegla powtarzane przez Engelsa bardzo mocno się na kulturę zachodnią to, że to jest ten element ma integrację mentalna Zachodu, który niebie wschód Niechcę z obowiązkiem tych jakich państw jak Rosja i często bardzo ważny, że jeżeli mówić o wiedzy co do wschodniej Europy na Zachodzie to w większości wypadków, bo reformowana albo przez rosyjską graczy, którym hale po rewolucji rosyjskiej albo wychowawcami to znaczy to bardzo trafnie młody chciałbyś oglądają wciąż napiszą, że Ukraińcy były przestawiane na Zachodzie jako socjalny, kiedy robili coś dobrze EU okręcie, który przez okręty tylko wtedy zrobiliście bardzo szybkiego i to jest też zdanie dlatego to jest klęska jakieś takie kurioza ty wysokie Indianie dotyczy bardziej chodzi, kiedy dzikie budziki antycznymi czy innych rzeczy ja bardzo dobry pamiętam jeszcze na początku lat dziesiątych, bo niewątpliwe Bóg, który zboczył wybrali wydanie było taki art. 100 mniej Ukraińców się za nowela nowa mniejsza, bo daru skandalisty liczne nawet gdyby Iranowi uważali, że okrętu po wojnie istniej już po niezależności Kliny poparła miłością klin, bo też takie wielkie kłamstwa myśli to jest dzisiejszym kontekście można nazwać największym kłamstwem 2001. wieku dwudziestego wieku zapewne, że Rosja i Ukraina to bratnie narody bracia siostry makro na początku wojny sięgną potem slogan czym strasznie ludzie chyba wkurzył wręcz nawet nie zdenerwował, skąd ta chwytliwą tego terminu tożsame to jest rosyjski stereotyp sformowanych latem dziewiętnastym wieku miasto ma być okręcie dołączyli tego stereotypu bardzo świadomi części Europy z różnych powodów nie będzie ma być, ale ja Ziobrze to jest to dotyczy obojętne, bo jest, bo głupi, bo tak naprawdę Kozioła siedzieli na statystykę przemocy to najwięcej przemocy staje się godzinach handlu bardzo bliskim kwoty wkraczamy w PRL nawet za coś być bardzo dobrego w bardzo dobre tematami są dzieci jest to, że mali bracia Czesi ostatecznie się kochamy a kiedy widzieliśmy oczywiście czy nie były zbyt tylko sań to znaczy, że to jest w ogóle takiej straty, które jest bardzo późno niż o tym nie ma, bo tym wypadku oczywiście może może być to się w prasie mniej niż Rosjan wtedy coś jestem braćmi i Polakami, ale naprawdę, żeby mówić o historii o języku to największe trudności mamy poruszamy to znaczy mamy wielu brać też jak to robić wielka słowiańska rodzinę nasza europejska inna zmiana wizerunku Ukrainy teraz szykuje, bo trwa wojna mówi o bohaterstwie Ukraińców uporze o odwadze o cierpieniu, ale też gdzieś kreuje w światopoglądzie ludzi, zwłaszcza na Zachodzie te kraje dzisiaj to czy po prostu coś straszliwego kraj, w którym ciągle będzie trwała jakaś wojna będą ginąć ludzie no okropne miejsce, gdzie ludzie giną cierpią są bombardowania są miny niewybuchy no, toteż nie pomaga próbach państwo taki wizerunek to ekologia się, że my nie nie wybraliśmy tą wojną to za naszą planetą wojną, a jeżeli mogę kulturę polityczną kryje, że to jest bardzo ważne to jest może nie robi nasz odróżnia od Polaków, ale przez to, że mamy różne tory 4 naprawdę płaci się na kulturę polityczną Ukrainy czasu na zależności to oczywiście mieliśmy bardzo wielu osób konfliktu, ale i to jest bardzo ważny praktyczny każdy konflikt kończą się jakimś kompromisie to znaczy Okoński polityczną kulturę przed wojną było bardzo kompromis sią może objąć tym Vuković wielkość uda się dla wojujących my byśmy bardzo paru takich momentów, których pojawili się, że Kliny skończona aborcyjny idzie do wojny domowej porównanie, w którym wojny stawkę będzie bycia tak jak nikt nie wydatku to były tak ocena jej jeszcze na początku się o tytule, ale czuł się w końcu skoczyły też ukończy się zresztą tyczy się do mówili znaczy, że w chińskiej kultury tej rundy to co bardzo ważne szybu mam bardzo ważne zdanie tutaj tylko moje zdanie, żeby nie tracenie integracja Rosji czternastym roku nie doszłoby do konfliktu dbasz oznacza, że potrafiliśmy by oczywiście byle jakie konflikty, że kryzys, ale nie byłoby tego czytać stały się ukryj podaż kultura rosyjska jest bardziej kruszył i nie tylko bardzo misjonarze też dzielenie Rosję, żeby zaostrzyć konflikty i po świecie Zakopane przed tak Contego w Donbasie wykorzystany przez Rosję po to, że będą was odebrać go właściwie teraz to znaczy że, żeby nie było wielkiej na słynnego chyba nikt nie stałyby się to znaczy, żeby tarcza jakieś tarcia, ale nie było, bo nie było przemoc na pasach zachęciła to wszystko na tych ludziach, którzy zamieszkali te polowania na mężczyzn masowy zaciąg wysyła Acta chcieli mieszkać c na śmierć są Ukraińcy walczą z Ukraińcami po części trwanie tak jest paradoks to co daje był Kliny to jest społecznym, które jeszcze jest pogranicze pograniczem kulturowym cywilizacyjnym, jakim mówimy już leczy na, jeżeli pograniczne wojny z pogranicza zawsze mapa różne wymiary to znaczy wiem to polityczny jest Narodowy, ale zawsze jest emeryta czy pan mówi wojny taki domowy, bo to co na pograniczu punkt nigdy jednak, że ich parę Wojnicz to samo teraz mamy czy nie oczywiście to wspólny Ukraińsko rosyjska, ale to jest wojna, kto ma większy skalę, bo to jest naprawdę wojna o wizerunek przyszłego świat dokładnie tak jest ta porozmawiajmy o Ukrainie i Europie co Ukraina w przyszłości dała Europie morze ciepłe, że dziś chyba niewielu to zbyt wielu nie da Europie, że może tak mówię, że naprawdę tożsamość ukraińska jest bardzo skonstruowana jako europejska wersja wschodniego gwiazdką to znaczy, że pan się stawianie przez Europę to Ukraińcy tak samo jako Polacy bardzo bardzo ważną opinię, że oni są częścią wspólnej wspólną europejską odurzenia Drożdż to jest bardzo ważne, jeżeli chodzi co dalej klina świat różne rzeczy o wyborze główne co dało to teraz po Majdanie to bardzo piękne kiedyś powiedział tym stanie znany wszystkim wróciliście ciężko, że Europy to jest proza 5 społecznych oczywiście nie da się na 1 pojeździe ale by spojrzeć bardzo ciężko pro ma takie wrażenie ze zachód traf chciał mieć fajną Rosję taki kraj, który jest otwarty podziela te same wartości, który można rozmawiać i morza się zrozumieć jest właściwie czuje się tam jak u siebie w dużej mierze, który się podziwia, a taką fajną raz taki fajny partnera na Wschodzie właśnie nie Rosja tylko właśnie Ukrainę ta reszta też oczywiście zawsze był tak, ale też starsze widoczne to i mam wrażenie zlecanie nawet Putina do Ukrainy właśnie bierze się stan ta miała być Rosja stała się Ukraina się bez żadnych wielkich nakładów bez oczywiście dokładnie to co panu bardzo trafnie to właśnie dostał Berlina jeszcze godzinę, bo kino udało się to co gorsze nic nie potrafili robić stać normalnym po europejskim kraju czy wierzy pan, że nie zostaniecie oszukani przez zachód tak my właśnie z tym szukamy jest też nasza przecież Polska sprawa co będzie dalej z Ukrainą obiecali członkostwo w unii europejskiej, ale przecież to nie stanie się jutro stanie się pojutrze będą bardzo długie rozmowy ktoś może zahamować w momencie my nie jesteśmy takimi innymi uważamy, że biorąc zaś dług nie od razu rozumiem bardzo co to oznacza bardzo ważna mamy perspektywy by nam niedawno, gdy perspektywy pan może pamiętać, że kiedyś na początku, że RO lat drugim chyba roku produkty do tego był góruje też komisji bardzo wyraźnie mówi, że klienci płyny złożony, że nigdy nigdy nigdy nie będą częścią Unii Europejskiej to był taki jest raczej generalne nastawienie pamiętam bardzo dobry artykuł napisany przez konie ciasto mogły lub biegły wtorek miał tam się po pierwszym Majdanie, które bombę bardzo sympatyczny do Majdanu on też powiedzieć, że mamy musimy wyraźnie po wyciągnięciu broni nikt się, bo nigdy nie będą częścią Europy to znaczy, że nie to co nie przyjmiemy tego podejścia my uważamy, że nie ma być na to, że w tym sytuację między Europą Ukrainą kryzysu jakiś taki Europy jest siłą idącą, a my tylko przyjmiemy też zasady my uważamy, że teraz Europa ma nas traktować jako partner i że od pozycji okręt też wiele, lecz to znaczy, że był uważamy, że Ukraina ma co do powiedzenia i najpierw co do powiedzenia co do ilości Bożenie tak mówić rzeczy generalne pytanie rosyjskie to jest pytanie, które zagraża całemu światu, bo to nie jest żart Putin ma rolnik klaruje wykaże to broń to znaczy, że najpierw będzie w to uwierzyli w czasie apokalipsy, jeżeli nie będzie Rosja nie będzie całego świata to jest coś na poziomie tych globalnych problemu, który stawia na świat na ekranie zniszczenie rośnie też problem to znaczy Ukraina ma to problem rozwiązać sama nie potrafi być potrzebuje to robić z Zachodem, ale że zachód ma bardzo poważnie potraktować Ukrainy jako część rozważania proszę ciężko problemu par miesiąc temu był bardzo ważna tylko w 1 ze wszystkich poza wymiaru i nożem co łączy bardzo ważna, bo tym tylko zapowiedzią, że problemy rosyjskie są tak głęboko zakorzeniony i są dać drugie, że Rosja już nie potrafi zostać normalnym kraju, jeżeli nie będzie pozbawione częściowo zdolność to znaczy, że Rosja ma się zmienić pod presją bardzo głośno się z Zachodu tak jak Niemcy podgrzewanie światowej aktor, że będzie musi być to presja ma wymagamy ukończył zmagań profesorze może być tak lub jako dziesiąty pierwszym roku do Rosji było odpuszcza on z tą nadzieją, że stanie się normalnym krajem trzeba być presja przez zachód, ale bardzo warto, żeby w tej prezesi byli nasi tak ukraińska opozycja ukraińska głos no właśnie kwestia pojednania się z Rosji Ukrainy nie jak to się dobrze nazwać właśnie jak mówią o pojednaniu się z Rosją natomiast skręca w środku taki i nas tak samo nas tak samo klinczu cienki, ale wiemy przy stołecznym doświadczeń kiedyś trzeba będzie coś zrobić tak z tą racją, że ciężko będzie rzecz tak jak Korea Południowa jest Koreę północną w pakujemy dobrego przykładu, ale problem relacji z Rosją pozostanie nie zmienimy geografii nie myślę Rosjan na Legii koniec świata zawsze tam będą państwo z nimi jak mi się życie państwo ci się nie wie, ale my grupa naszych ludzi ekspertów sfery publicznej liderzy opinii publicznej napisaliśmy taki dokument urządzają manifest stabilnego pokoju i właśnie to pracowaliśmy 2 miesiące na tym, żeby właśnie w tym kierunku co robić prosił nie chcemy prosił rozbił się zniszczyć, ale chcemy, żeby Rosja stała się normalnym kraju i wychodzimy z tego, że musimy się pojednać, bo to się przy żadnym syna nikt nie chce mieć takiego sąsiada rośnie tak katar jest znaczy, że musimy zrobić, ale używamy w bazie ważne rzeczy, że to nie jest pytanie, które szczepią się rozwiąże oczywiście tak jest pyta po badaniach zabierze, chociaż najmniej jedno i regeneracji, ale część gór trzeba czegoś zacząć i naszym zdaniem, że główna rzecz teraz jest rosyjska zostawienie oczywiście populizm musimy troszczyć wyraźnej postawy, bo kursy niskiej pozycji czy na rosyjskiej elicie, że Donbas Krym jest tu kryje coś podobnego jak sobie dotąd Giedroyć lat pięćdziesiątych czy dobro Polski musimy przyznać, że winny się miasto żydowskie, ale mówi nasz ukraiński bez tego zdania nie możemy znać żadnego pojednania to znaczy, że byłoby bardzo ważny pierwszy pociąg ma pójść, że to będzie już kolaps proszę obyć się na tylko tym, że rozmawiamy o pojednaniu, a drugie mają bardzo wyraźnie strategiczne powiedziano, że rośnie nie ma żadnych interesów politycznych geopolitycznych Ukrainy w innych krajach różnie młoda, czyli ona Miss euro, a to się zaczął rozmowy no to jest bardzo różne formaty może o tym bardzo lubi mówić, ale my chodzimy tak, że to będzie ciężko nie będzie tak, ale nie mamy żadnego innego wyboru, że musimy dojść kiedyś do rosyjską końskiego pojednanie nie teraz, ale ja do degeneracji, bo tak, jeżeli nie to znaczy, że skończymy to wojną to nie znaczy to, że skończymy w ogóle wojna poza nasze inną wojnę za jedno 2 generacji będzie ją niemy, a nasze wnuki czy produkt nasze wnuki prawnuki, a tym mówi makro w kontekście Ukrainy w Europie trzeba słuchacze, że raczej członkostwo Ukrainy to będzie właśnie kwestia wnuków prawnuków no może dzieci i kojarzy z rozczarowaniem w państwach bałkańskich, które już na początku na drugiej dekady 2001. wieku obiecano członkostwo Unii Europejskiej nie posunięte się w wielu przypadkach ani centymetr w rozmowach w przybliżaniu się do wejścia do Unii państwa są rozczarowane pogrążają się w chaosie i europejska idea już nie jest siłą napędową już nie jest nadzieja nie jest światłem w tunelu i czy nie nie obawia się pan, że tak samo będzie z kraju teraz będą potwornie trudne negocjacje akcesyjne nie bałem się z tego powodu, że strony ukraińskiej bardzo napędowych sile i determinację po wyjściu z Unii Europejskiej to znaczy, że nie jest bardzo powiedzieć czy to nie będzie tylko rów jest z 1 strony to będzie z 1 strony bardzo ważne uważamy, że Kliny Mateusz jakoś mało się powiedzieć co ma być w tej sytuacji w na co liczy nie tylko ja oczywiście nogę bała ilu ludzi, że wojny katastrofy to nie niż opowiedzieć, ale ludzie, bo wojny wojną stworzy pewne możliwości, które jeszcze przed wojną to zawsze tak jest 1 tej możliwości teraz Ukraina ma szanse, iż w końcu te wszystkie reformy dla sytuacji bardzo szybkim Champ niedzieli będą to przed tym i tu bardzo liczymy na to co nazywa się pan marszałek my ten plan Marshalla jeszcze pisaliśmy po drugim Majdanie też nas wyprzedza Ano, że to nie jest turystycznej też jest bardzo realistyczny, bo co, jeżeli mówimy też, że ma być pewna presja na Rosję, że mamy się zmieniła to ma być także presja na rząd ukraiński, żeby w końcu te reformy bardzo ważne to znaczy mają liczymy też będzie podwójna presja 1 depresję przez Pol często obywatelski, który bardzo wyraźnie tego chciała z drugiej strony będę presja z Zachodu, bo oczywiście, że plan Marshalla jako taki nie był tylko ekonomiczny plan pan politycznej to uważamy, że właśnie w tej konfiguracji, żeby te projekty zdolność państw Zachodu to te perspektywy ukraińskie się nie będzie takie drugie jako krajów bałkańskich tak za to warto walczyć zatem plan, ale jest jeszcze 1 taka łyżeczka dziegciu, kto chce złożyć do naszej tutaj Bartecki miodu Polska Węgry to są przykłady, które odstraszają zachodni europejską dyplomację od myślenia takiego na bardzo poważnie o przyjęciu Ukrainy do Unii Europejskiej co będzie, jeżeli Ukraina większy kraj niż Polska Węgry razem wzięte także wejdzie na autorytarną ścieżkę tak zaczął robić takie same cyrki w cudzysłowie jak u nas odpowiedź na te pytania to się, bo większość także Polski pan rękę, bo oczywiście bardzo chcemy, żeby mając rząd w Polsce to jest bardzo ważne, bo co mówić, żeby zarówno polskie Teresy Unii Europejskiej nie jest najlepszy jest bardzo irytujący oczywiście, że my liczymy na to, że w przyszłym pyszne Europy z momentu wejścia Ukrainy Unii Europejskiej będzie pełny bałem geograficzne zmieniony to znaczy, że z tejże zachodzi części Francji Niemcu, więc rolę dogrywać polsko-ukraińskie pojednanie, ale tego jest bardzo ważne, żeby miło się także w Polsce no uważam, że rząd Kaczyńskiego już bardzo lubi siedzieć polskim kraj ja może tak mówię, że ja nigdy z punktu widzenia chińskiego ja nigdy nie porównuje polską i Węgry jako kraje jak szkoli, bo część odróżnienie to jest bardzo różnie co robił klinów bliżej do Polski niż do Węgier to znaczy, że im krążenia szczególnie Polski zawsze jest często były też też podzielony to znaczy, że żadne próby trzeba, który zawsze będą zawsze próby umorzyć co autorytarną trzeba Ukrainie udaje się, bo kraj podzielony, że jest bardzo się już trzecie toczy się do Węgrów, bo oczywiście organ ma bardzo silnej pozycji to oznacza, że oczywiście, że mamy obawy, że musimy masz obawy, ale nie miał bały nie znaczy, że mało pali się każdy projekt tylko mam przejść do uwagi do tego, żeby jakoś robić nowe plany jak walczyć te oba te sam koniec zapytamy co Ukraina dla Unii Europejskiej poezję po żyję wartości i napęd ja może tak by nie bardzo bardzo korekty dobrze dobra dziękuję bardzo, produkt to nie powiedziałem wtedy amerykańska żona listu, który rodzaj materiału, ale czy to prawda powiedział le przecież bardzo korekcję, więc tak orzekli też viagry dla Zachodu w faktach w ale także tym nie jest też odnawianie to jest od niej, bo tak naprawdę mówić ja zawsze to nie bardzo chciałbym kryzysu Europy, bo uważam, że ta euro, który też istnieje nie jest do pojęcia nie będzie logistyczną, ale ta Europy nie da się coś dobrego to znaczy Niemkom technicznej, ale toczą zawsze mówi, że Europa to jest kryzys od kryzysu synonim Europy to jest kryzys tylko różnicą, że byłoby odróżnienie rosyjsko Roszyk prezes kręci się katastrofą klęską, a Europy kryzys skończy jakiś tam rozwiązań dlatego bardzo rzuciłem, że budzi jakiś kryzys, żeby przyjść do dziś to rozwiązanie bo, żeby powstała nowa Europa niestety ten kryzys stał się wojna rosyjsko ukraińska, ale jeżeli mamy to wojna toż mówię tego korzysta się do tego, żeby plan formować Europy i zrobić jako inny inny wizerunek tej części świata bo co by tam nie mówiliśmy też część będzie determinować cześć, czego świat muszę teraz uważać na to co powiem, żeby nie była zbyt niepoprawnie politycznie czy rzeczka, ale chyba naszych podcastów Maciej Świrski z krajowej rady Radiofonii telewizji nie analizuje, ale co się stało z naszym europosłom, że potrzebuje viagry z Ukrainy zapomniały się wartości też bardzo ważne, kiedy ja bardzo pamiętam, kiedy był urząd Unii Europejskiej mówił to pytał to się Leszek Kołakowski, że Europa powstają raczej, jakoby zarówno interesu nie wartość, a Europą była krajem wartości to bardzo ważne i Ukrainy jest rozprawę wartości co jest bardzo ważne punkty zmierzają zawartości to było na Majdanie też zasady klin to Ukraina próbuje przypomni Europy, jaką nabył ma być tak Ukraińcy umierają także pod flagę Unii Europejskiej to o tym pamiętać też zupełnie na pomoc, ale część badań tylko ciut europejską, bo glonów glony wartości, które mamy teraz to poczucie godności to jest bardzo ważne poczucia i to poczucie bez kreowania własnych część europejskiej żadnych innych części świata to jest bardzo ważne, że musimy na tym skończyła cały nasz system polityczny pod nikt tego pojęcia godność i 5 to bardzo to przynajmniej ze świata szczególnie Europy odchodzi dokładnie tak panie prezesie bardzo dziękuję za rozmowę ja bardzo dziękuję naszym gościem był prof. Jarosław Hrycak historyk kresy ukraińskiego Instytutu katolickiego we Lwowie bardzo państwu dziękuję i usłyszenia gazety wyborczej partnerem podcastu jest parlament europejski Zwiń «

Prof. Hrycak: W Ukrainie niemożliwy jest Putin, a w Rosji niemożliwy jest Majdan

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: WYBORCZA, 8:10

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 14:00

Najnowsze Podcasty

Nowy gabinet Erdogana

Szczyt Szangri La: jedyne miejsce, w którym spotykają się azjatyccy rywale

Marsz 4 czerwca. ''Maszerujemy po wolność i normalne życie dla naszych dzieci i wnuków''

''Samorząd jest od początku do końca polityczny''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL