Przemysł i ekologia w UE, czyli Zero-Net Industry Act

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dobry wieczór w poniedziałek 27marca w radiu TOK FM pierwszym radiu informacyjnym dzisiaj już w zasadzie nie toczymy dyskusji czy potrzebna jest Europie światu Zielona transformacja energetyczna dyskutujemy o tym jak ją przeprowadzić by nie było z 1 strony za późno patrząc chociażby na zmiany klimatu, ale z drugiej by nie było w tym procesie zbyt wielu skutków ubocznych wszelkich społecznych gospodarczych tu w Europie, ale też w innych zakątkach świata, skąd do tej Rozwiń » transformacji czerpiemy np. potrzebne surowce kolejna rewolucja przemysłowa wiąże się też z miejscem Europy w światowej rywalizacji jeszcze niedawno stawiany u nas ambitne cele nie spotykały się z podobną reakcją na innych kontynentach co podważało sens trzymania tej poprzeczki tak wysoko pojawiło się głosy, że będziemy tracić konkurencyjność wobec tych, którzy nie będą ponosić dużych kosztów związanych z przejściem na zieloną stronę jednak to podejście się zmienia, a przykładem tego jest amerykańska ustawa antyinflacyjna, które niemal kopią naszego zielonego ładu miliardowe wsparcie z budżetu federalnego dla firm inwestujących w zieloną energetykę może spowodować, że to za oceanem powstaną najlepsze najnowocześniejsze rozwiązania i Europa zostanie tyle m.in. z tego powodu komisja europejska zaprezentowała net 0 Industry act, czyli ustawę o przemyśle bez emisyjnym i towarzyszącą jej ustawę o surowcach krytycznych najogólniej rzecz ujmując chodzi o stworzenie warunków, które spowodują, że do 2030 roku co najmniej 40% czystych technologii będzie wyprodukowanych w Europie to ma pobudzić nasze ośrodki badawcze zachęcić biznes do inwestowania, ale też uniezależnić Unię od dostaw tych technologii z Chin, które są światowym potentatem po doświadczeniach z uzależnieniem się od Rosji jeśli chodzi o surowce energetyczne nie chcemy popełnić tego samego błędu i uzależniać się od kolejnego niedemokratycznego reżimu, ale nie tylko jeśli chodzi o gotowe produkty czy technologie realizacja celu ustawy o przemyśle emisyjnym wiąże się z koniecznością pozyskiwania tzw. surowców krytycznych wielu źródeł, bo dzisiaj znakomita część z nich pochodzi z tych samych Chin w Europie trochę tych minerałów też mamy np. stront sprzedaje Hiszpania, a skan w całości kupujemy Wielkiej Brytanii dobre wiadomości przyszły w styczniu ze Szwecji, gdzie znaleziono cenne minerały, ale od znalezienia do wydobycia może wg obecnych standardów upłynąć nawet 10 lat dlatego we wspomnianym akcie komisja zapowiada ogromne uproszczenia procedur, które mają czas wydania decyzji skrócić nawet do roku jest jeszcze 1 aspekt problemu nazwijmy go humanitarny środowiskowy w wielu miejscach na świecie, z których importujemy surowce są one wydobywane przy braku poszanowania praw pracowniczych często praw człowieka w ogóle stąd coraz większy nacisk kładziemy w unii europejskiej na zapisy w umowach handlowych, które umożliwiają kontrolę sposobu funkcjonowania w tych państwach firm jak i zasad związanych z ochrony środowiska taki jest pomysł najogólniej rzecz ujmując, który przedstawia się racjonalnie, ale jak go na tapetę biorą eksperci to lista pytań wątpliwości rośnie część z nich pojawi się dzisiaj w tej audycji zaproszenie danie przyjęli pan prof. Adam Smoliński sekretarz naukowy głównego Instytutu górnictwa i dr Jarosław Pietras były minister do spraw europejskich były dyrektor generalny w sekretariacie rady Unii Europejskiej obecnie ekspert think tanku Wilfried Martens Sender Brukseli, że wydaje się dość specjalistyczna, ale wcale taka nie jest stąd moje przekonanie, że wielu państwa spędzi ten czas z dużym zainteresowaniem w każdym razie zapraszam Maciej Zakrocki przedstawia no i są już z nami zapowiadani goście pan prof. Adam Smoliński sekretarz naukowy głównego Instytutu górnictwa dobry wieczór również panie redaktorze pewnie państwu pan dr Jarosław Pietras były minister do spraw europejskich były dyrektor generalny w sekretariacie generalnym rady Unii Europejskiej obecnie ekspert Wilfred Martens Centre w Brukseli dobry wieczór wieczór i może pana doktora bym najpierw się zwrócił, żeby możliwie najkrócej, choć to poważne dokumenty naszym słuchaczom wyjaśnić na czym polegają te 2 ustawy akty, które komisja przedstawiała łącznie, czyli ten akt bez emisyjnym przemyśle i i ten akt Ostrowca krytyczny tak to są 2 ważne akty zostały zapowiedziane wcześniej przez przewodniczącą komisji europejskiej mianowicie w styczniu właściwie by reakcji na amerykański ma amerykańskie posunięcie na amerykański akt, który w tytule dotyczy tych redukcji inflacji, ale w rzeczywistości dotyczy bardzo wielu rzeczy tak jak to w amerykańskim porządku prawnym jest możliwe Otóż, ponieważ Amerykanie zaoferowali swoim przemysłową ma pomoc finansową przy transformacji na mniej emisyjne źródła energii czy produkcję w rezultacie Europa znalazła się pod presją, gdyż nie uwzględniła pewnego ważnego elementu mianowicie nie uwzględniła tego, że jest różnica w podejściu amerykańskim europejskim no bo Amerykanie zaczęli pomagać firmom dokonywać transformacji podczas gdy Europa poprzez fakty, że obciąża firmy kosztami emisji co 2, a w stanach Zjednoczonych firmy generalnie nie płacą za emisję co 2, choć w niektórych Stanach jest to z rzeczywistością, ale nie płacą tak duży jak nie zdoła je to pojawia się różnica polegająca na tym, że w Europie firmy były i są zachęcane do płacenia muszą płacić cenę co 2 i muszą inwestować natomiast pomoc niekoniecznie dostaną firmy, które mają największe problemy albo mają chęć dokonania innowacji, ponieważ to pomoc w postaci środków publicznych jest kierowana przez państwo członkowskie z użyciem środków, które powstają nawet te ze sprzedaży pozwoleń co 2 bez utracie jak gdyby pewne już mieliśmy problem polegający na różnicy w podejściu amerykańskim europejskim i części europejskiej zaczął myśleć o przeniesieniu swojej produkcji do stanu w tworzenie przenoszenie produkcji, ale chcemy nowych inwestycji do Stanów, gdzie proces inwestycyjny jest łatwiejszy i w rezultacie pojawiło się 2 akty 1 dotyczy rzeczy niestety istotny jeśli chodzi o funkcjonowanie przemysłu, a mianowicie dotyczy to w strategicznych projektów w tym obszarze Zielonej energii, gdzie zwrócono uwagę na ułatwienie dokonywania inwestycji m.in. przez SCR skrócenie czasu uzyskiwania pozwoleń z bardzo ostrymi tani poprzez zwrócenie uwagi na dostępności odpowiedniej siły roboczej możliwości Quality uzyskanie kwalifikacji kwalifikacji podwyższenia kwalifikacji tak dalej no i również wsparcia w osób bezpośredni drugi aktów dotyczy natomiast czegoś innego życie faktu, że roczna polega na surowcach myślę tutaj jest wstęp do tego co może być pan profesor, który się zna na tym było o niebo lepiej niż ja tu Europa polega na imporcie surowców, które są bardzo ważne są surowce jest zróżnicowane i z regionów, które są albo bardzo odległe albo umieszczone w KE, który stanie są takie przyjazne dla Europy albo też umieszczone w rejonach konfliktu albo też w państwach, gdzie Europa ma, ale może być pewien problem, ponieważ nie są to kraje, które prowadzą politykę, którą Europa uważa za ważną przez w odniesieniu do prac dzieci czy od pani warunków pracy, a więc w rezultacie powstaje powstał drugi dokument, który w, którego celem jest osiągnięcie no pewnej samowystarczalności jest za duże słowo, ponieważ osiągnięcie pewnego pułapu samowystarczalności w Europie rozwinięcie tej wydobycia przetwórstwa ważnych z punktu widzenia te żony technologii szos nie jest taki prosty, ponieważ to wymaga przełamania różnych z tego typu no ale przynajmniej jest gruba, żeby tak się stało, aby w perspektywie najbliższych 10 lat w ruchu uzyskała dużo większą możliwość posiadania tych surowców lub dostępu do tych surowców, a w regionach, które są bardziej przyjazny no tak to rzeczywiście to pana profesora poproszę o przynajmniej taką taką techno prezentacji może tych najważniejszych surowców, które należałoby chyba połączyć właśnie z tymi technologiami, które komisja europejska uznała za czyste, a które są potrzebne, żeby produkować urządzenia jak rozumiem np. panele czy wiatraki czy te turbiny takich wiatrowe no to, żebyśmy właśnie mogli produkować w skrócie mówiąc zieloną energię oczywiście to pan doktor był łaskaw zauważyć mówiliśmy od 2 bardzo ważnych dokumentach przede wszystkim ustawa obecnie w innym przemyśle i tutaj zwrócił uwagę na ten zapis, że mówimy o 40% wdrożenia technologii bezemisyjnych, które byłyby opodatkowane Unii Europejskiej bardzo dużym wyzwaniem bardzo duże wyzwanie, gdyż tak bardzo potrzebujemy właśnie tych surowców mineralnych strategicznych surowców, które pozwolą nam na wyprodukowanie paneli fotowoltaicznych poprzedni ilości odpowiedzialności farm wiatrowych, czyli wiatraków, które będziemy potrzebowali dia miesza wydatki zatrzymał się w ustawie o bez emisyjnym w przemyśle tutaj zwrócić uwagę, że tutaj mówimy o wprowadzeniu danych kategorii projektów strategicznych, które obejmowały właśnie instalacje fotowoltaiczne produkcji prądu i to instalacje wiatrowe zlokalizowane zarówno na lądzie jak na Muchę i pompy ciepła przez również będziemy mówili o przedsięwzięcia w obszarze geotermii będziemy również mówili o technologii związanych z hitem składowaniem dwutlenku węgla i drugi ten dokument, który klub, w którym pan doktor był łaskaw wspomnieć to ustawa z Ostrowca krytycznych jak o tym nie jako takim uzupełnieniu do tego pierwszego rozporządzenia, którym mówiliśmy tu znowu mamy bardzo ambitnym cel postawiony my mówimy nam, że do 2030, a czyta pan jesteśmy mniej więcej w połowie tego naszego zielonego ładu rok 2030 zakładamy będziemy 10% lotów krytycznie, które będą wydobywany na terenie Unii Europejskiej tak bardzo duże wyzwanie, gdyż tak naprawdę trzeba byłoby dramatem poszukać identyfikować miejscem tak naprawdę występują te surowce, a następnie jak zdobyć zwraca również uwagę, że w tym dokumencie mówimy o 15% kich surowca, które będą pochodziły z recyklingu, czyli znowu rozwijamy technologie związane z recyklingiem Antona myśli recykling paneli mam na myśli recykling wiatraków i teraz, latając już bezpośrednio do do pytania pana redaktora, a więc jest spojrzenie zamiast generalnie transformację energetyczną przejść tak naprawdę cee takich konwencjonalnych źródeł produkcji energii elektrycznej opartych na węgiel węgiel kamienny węgiel brunatny gaz ziemny ropa naftowa w kierunku odnawialnych źródeł energii i badań mówiłem wykorzystaniem energii wiatru wykorzystanie słońca, ale również jest mam na myśli również Energetykiem geotermalną Energetyk wodną i hydroenergetyki jądrową i wreszcie wykorzystanie wodoru wodoru jako tego nowoczesnego przyjaznego środowisku nośnika energii, żeby tak naprawdę mód efektywnie wyprodukować tą dotąd naszą energię z wykorzystaniem słońca wiatru potrzebujemy wiatraków potrzebujemy turbin wiatrowych potrzebujemy fotowoltaiki czy paneli fotowoltaicznych wreszcie tak naprawdę, jeżeli spojrzymy sobie na wiatr na słońce mamy dni, które mamy bardzo mamy bardzo duże nasłonecznienie produkuje bardzo dużo energii też dni, który bardzo silnie wieje wiatr z długiem różni również bardzo drogiej energii i często nasze sieci elektroenergetycznej nie są w stanie odebrać odebrać tak tak tak tak duże ilości energii prąd produkujemy osobę pić wabiki i potrzebujemy znowu kolejnego elementu, a więc efektywnych magazynów energii naprawdę takich nowych nowych akumulatorów dużej pojemności i do tego wszystkiego potrzebujemy nowych materiałów i surowców mineralnych do tej pory były, na które zapotrzebowanie na wybory było niewielkie i wiele krajów w tym Unia europejska przygotowuje sobie liste niż surowców krytycznych mineralnych wśród, których głównym będzie Miedź kobalt i pierniki el związki ziem rzadkich oraz ta cała lista pozostała pozostałych surowców te będą Galicja to jest 3031 można by błotnej w imieniu tragizm losów kluczowych mineralnych kluczowy dla transformacji energetycznej i bardzo ważna rzecz w tym momencie miejsca, skąd my nie możemy pozyskać z polską, gdzie na pewno znajdują się na chwilowe z tą zidentyfikowane złoża mówił w Ameryce Południowej mówimy o Afryce mówimy o Azji południowo-wschodniej tutaj głównie głównie Chiny nie to jest właśnie jak rozwijać i kilka problemów przy okazji od razu się ujawnia i może na chwilę wrócę do pana doktora no bo ja zakładam zawsze, że komisja europejska, zanim przedstawi jakąś propozycję to nie jest tak jak to czasami być może politycy niektórzy mówią albo albo media, którym się nie chce dokumentować sprawy siedzi jakiś urzędnik podrapie się w głowę i wymyśli akt prawny to tylko, że to jest to ważny proces, w którym biorą udział wszyscy tzw. interesariusze 100, z którymi się rozmawia szuka wszystkich za przeciw no i dopiero opracowuje tego typu dokument Francja rozumiem że, że to nie znaczy to wiem, że to nie jest zaskoczeniem dla komisji europejskiej, że większość tych surowców do obecnie sprowadzamy z Chin to nie jest zaskoczenie dla nich że, że to nie jest wiarygodny partner nawet jeśli dzisiaj relacje handlowe Unii Europejskiej z Chinami są poprawne Thierry Breton komisarz unijny, prezentując te ten akt surowcach krytycznych w sam powiedział widzieliśmy w 2010 roku, kiedy Chiny ograniczyły światowy eksport metali ziem rzadkich i całkowicie odcięły Japonię, aby wywrzeć presję na Tokio by uwolniło przetrzymywanego chińskiego kapitana trawlera rybackiego nawet wcale taki powód no, więc i jak pana zdaniem no komisja europejska wypracowała ten dokument przez chyba znając wszystkie uwarunkowania, a mimo to uważa, że powinniśmy pójść często tak czy komisja europejska oczywiście zbiera informacje o o tym czym handlujemy z kim handlujemy na jakich warunkach wiemy, ale pamiętajmy, że są wieża czy 1 to jest proces ekonomiczny, gdzie firmy dokonują decyzji o charakterze podejmują decyzję o charakterze biznesowym i patrzą, gdzie mogą coś zakupić tani a gdzie mogą gdzieś zainwestować a gdzie są trudności w związku z tym dla nich to jest kalkulacja konieczna, a komisja europejska odpowiada na problemy i zapotrzebowanie procesu politycznego co znaczy musi tworzyć warunki funkcjonowania biznesu, ale te warunki muszą być zgodne z jakimi się politycznymi i to strategicznymi celami i ta zależność od importu Chin, a o widzieć, że było dużo wcześniej w Europie rozpoczął się np. proces produkcji fotowoltaiki, a na samym początku, kiedy ta fotowoltaika jest nie była taka popularna, ale bardzo szybko okazało, że warunki funkcjonowania dla firm są zbyt trudne w Europie i o większość produkcji przeszła do Chin, gdzie nie tylko uzyskano dużą lepsze warunki finansowe, ale też mentalne czynniki powodują, że tam było tanie to produkować w rezultacie większość produkcji fotowoltaiki wynikowo ta dotyczy to zresztą nie tylko fotowoltaiki dotyczy to bardzo wielu innych rzeczy pokłady litu np. są dostępne w Europie, ale próba otwarcia terenu, żeby zbudować kopalnie no wzbudza zaniepokojenie o okolicznej ludności okolicznych społeczeństwie one mówią, owszem, lubimy jeździć się testom być może, ale bardzo chętnie, ale niekoniecznie chcemy mieć tuż obok rozkopaną ziemię i wszystkie konsekwencje ekologiczne ktoś jest dobro, a więc jest dużo łatwiej, jeżeli te kopalnie działają 10 znaczy, że część z tych rzeczy nie mogą być zbadane w Europie mogą być i pewnie nie mówią, że ma rzadki, bo to jest to jest też coś co jest rzadko występuje w wszędzie, ale niektóre inne materiały mogą być pozyskiwane mogłyby być pozyskiwane Europie wypłynie to, że istnieje dużo większe dużo większe wymagania, jeżeli chodzi o ochronę środowiska i dużo większe zwrócenie uwagi na opór społeczny co co dla firm stanowi bardzo często taką tak dużą trudność tak duży koszt, że bardzo chętnie decydują się, żeby z tą kadencją skądinąd w przy podejmowaniu takiej decyzji oczywiście i pojawia się cały proces konsultacji ze wsi, kiedy jest nowa dyrektywa to on się oceny wpływu, jaki wpływ będzie miało przyjęcie takiego rozwiązania, a zarówno dla istniejących produkcji, jaki dla możliwości rozwoju nowych firm a jaki będzie miało wpływ na inne zjawiska jak np. na rynek pracy czy na, a czy na środowisko w Europie i to jest fragmentem ocen dołączanych do samego dokumentu EVO się też spotkania interesariuszy co znaczy tych wszystkich firm, ale także organizacji pozarządowych organizacji państwo, które mówią, jakie są problemy z daną regulacją o bardzo często zwracał uwagę na pewne szczegóły, na które urzędnicy nie są w stanie dostrzec, aczkolwiek chcę powiedzieć, że te spotkania są również miejscem, gdzie firmy dobrze przygotowane a gdzie mają dobre argumenty co od dawna formowały często zyskują dużo większy głos no można powiedzieć to jest swojego rodzaju lobbing, ponieważ przy przedstawiają rozbudowane argumenty podczas winni mając na podorędziu argumentów być może muszą ulec tej w tej zmianie zatem to też jest podatek to się na Logi, ale faktem jest, że taka to opozycja zazwyczaj jest poprzedzona dość szeroką i też pogłębioną dyskusją wśród zainteresowanych i nie władz państwowych agencji państwowych agencji unijnych także biznesu i organizacji międzyrządowych Instytut badawczy będą żyli dobry moment, żeby pan profesor teraz powiedział jak jak jak właśnie naukowiec patrzy na te ambitne cele pan już trochę o tym powiedział rzędu chociażby właśnie te te procenty w krótkim czasie, które mamy mieć wydobywane na terenie Unii Europejskiej już zastanawiają to samo dotyczy zdolności odzyskiwania tych surowców z recyklingu czy pana zdaniem to jest to jest propozycja przypominam też ciągle propozycja właśnie komisji to nie to jeszcze musi przejść przez radę i parlament uczy ona się spina mówiąc takim potocznym językiem i czy ten inny jeszcze cel, a więc właśnie doświadczenie pandemii zerwane łańcuchy dostaw itd. żebyśmy nie byli uzależnieni od dostawców daleko funkcjonujący tylko mielibyśmy ich bliżej da się pogodzić chociażby z tym, o czym pan doktor powiedział czyli, czyli przepisami środowiskowymi Unii Europejskiej z opinią publiczną i tak dal czy bardzo bardzo chciałbym, żebyśmy mieli wystarczającą surowców generalnie Europie, żebyśmy byli niezależni natomiast fakty są takim, że 31 gminnych wspomnianych ze mnie losów mineralnych 18 przypadkach najmniejszym producentem póki są Chiny, więc na chwilę obecną, nawet jeżeli a polegałoby na fakcie, że w tym 10%, a na surowce produkowaliśmy Europy dalej będziemy uzależnieni uzależnienia od importu China dla mnie oczywistym jest, że producent chiński będzie widział zapotrzebowanie duże zapotrzebowanie na dany surowiec będzie podnosił ceny temat, czyli co się przełoży na późniejszą na pewno później niż koszt natomiast myślę, że w tym momencie warto było wrócić jeszcze na moment i przyjrzeć się tak naprawdę da się wiatrakom naszym panelem fotowoltaicznym co tak naprawdę potrzebujemy ile tego potrzebujemy mówią surowcach, żeby wyprodukować np. i 1MW Lubin jedno megawat ową, którą byśmy postawili sobie na morzu, tudzież taką turbinę wiatrową grunt często widzimy jadąc autostradą widzimy stoi w pobliżu lata na 1MW tak naprawdę na morzu potrzebujemy około PIP przeszło 15 ton surowców mineralnych w tym np. 8000 kg miedzi w liście 40 kg niklu 790kg manganu 525 mimo namów chromu 109 kg molibdenu jeszcze dziś 9 w związku ziem rzadkich to, bo wspomniane największa kopalnia pisaków Żarki zlokalizowana właśnie pina stamtąd pochodzi głównie import w przypadku takich wiatraków, które byśmy, które mijamy jadąc autostradą potrzebujemy przeszło 10 ton właśnie surowców mineralnych, żeby taki wiatrak zbudować wreszcie musimy pamiętać o jedno jeszcze 1 rzeczy zwanym śladzie Węglowym, który Unii Europejskiej liczymy dla każdego produktu, który produkujemy i m.in. właśnie taki ślad węglowy liczą dla dna wiat ataków, które były zlokalizowane na morzu dla takiej instalacji 3 mega Wato to jest od uda nam na zbudowanie takiej trzymaj gotowe i instalacji potrzebujemy to 150 ton węgla w przypadku wiatraków, które stoją na lądzie, a jest 150 ton oczywiście musi brać pod uwagę również kas potem eksploatacji takiej taktyki wiatraków do 2025 lat, ale również potem musimy pamiętać, że musimy również utylizować i jak bardzo próbować odzyskać te w te surowce mineralne, które wykorzystaliśmy do konstrukcji konstrukcji takich i wiatraków, o ile tutaj jesteśmy w stanie główną masy i turbiny wiatrowej wykorzystać przetworzyć ponownie o tyle tutaj taką piętą achillesową będą do akt tych turbin, które są wykonywane z materiałów kompozytowych chodzi o to, że one były trwałe wytrzymałe natomiast wadą jest wydawany z upilnowaniem tego czy USA i gmin jest dość trudne i obecnie ME w sektorze energii energetyki wiatrowej na świecie mamy około szacuje, że około 2500 000 ton materiału kompozytowego i samym tylko 2023 około 14 000 turbin wirników może zostać wycofanych co tak naprawdę będzie odpowiadało powstaniu odpadów musimy utylizować na poziomie 4060 000 to, jeżeli chodzi z kolei o panele fotowoltaiczne to również tutaj mamy szereg surowców mineralnych które, które potrzebujemy do ich tworzenia między nimi krzem selen German, a Mordel i itd. i znowu do zapotrzebowania, jeżeli chodzi o 1MW mocy zainstalowanej w panelu fotowoltaicznym na to potrzebujemy przecinek 9 tony krzemu w 2,8 tony miedzi i musimy pamiętać oraz skali, jeżeli spojrzymy sobie na politykę energetyczną Polski do roku 2040 znajdziemy informację, że moc zainstalowana w fotowoltaice winami w roku 2030 na poziomie 57GW, a w roku 2040 dziś do 16 ligowa na chwilę obecną w roku 2020 rok 2002. roku moc zainstalowana już była 12GW, jeżeli spojrzymy sobie całą Unię europejską to w tym momencie w roku 2022 obserwowaliśmy wzrost o 25 zlotym ze 1677 i długiego wata ryb w roku 2021 to 208,9 KIO Watta, które było, który mieliśmy zainstalowany rok będą tysiące 22 widzimy jak duże zapotrzebowanie na czoło w tym mineralny mamy w Europie i tylko szybka przypomnę słuchaczom Radia TOK FM, że gość audycji są Alby wzrok oraz Koliński sekretarz naukowy głównego Instytutu górnictwa pan z okresu Pietras były minister do spraw europejskich dyrektor generalny w sekretariacie rady licznik serce wygnany do Unii Europejskiej oraz 45, ale też Sender to tylko właśnie pan panie panie doktorze po takiej porcji informacji, którą żeśmy teraz dostali na to się wydaje rzeczywiście nieprawdopodobne jak tego strasznie dużo potrzebujemy no i czy rzeczywiście, realizując ten nasz cel Zielonej rewolucji nie i w tym co pan w poprzedniej wypowiedzi powiedział nie ma takiej trochę hipokryzji, że to w takim razie te tony, które będą nam potrzebne to niech tam robią, gdzie indziej tak i niekoniecznie się będziemy przejmować jak tam będzie potraktowane środowisko, jakie tam będą skutki dla tego środowiska no bo o skutkach jeszcze pryzmy społecznych czy właśnie tego jak i jak się wykorzystuje ludzi do pracy może jeszcze porozmawiamy oddzielnie na to jak teraz by pan na te 2 akty spojrzał czy w to wszystko oczywiście ma i dobrą i złą stronę, kiedy patrzymy na budowę takich jak Kraków czy instalacji fotowoltaicznych to musimy policzyć ślad węglowy przy ich konstrukcji ale kiedy głowa trzymanej na elektrownie węglowe czy elektrownie nawet gazowe czy o Pp Mazur jakieś inne paliwa kopalne to one mają mniejsze węglowy nie tylko przy budowie, ale także przy eksploatacji to bardzo często o niezwykle istotny co więcej, o ile takich jak po okresie użytkowania daje się wyciągnąć ich nie tylko maszt, ale także fundamenty w miarę prosto doprowadzić te do tego samego Stanek był przed budową o tyle w góry tym rekuperacja terenu po istniejącej elektrowni Węglowej o o miejsca, w którym wysypywano popioły ŻUŻEL tak dalej no to jest już większe przedsięwzięcie na ten każde działalność powoduje pewne negatywne konsekwencji musimy po prostu brać pod uwagę bilans tych negatywnych konsekwencji, jeżeli popatrzymy na samochód elektryczny to jego wytworzenie powoduje ślad węglowy i jeśli był użytkowany przez c mało no na małą ilość kilometrów to też ślad węglowy byłby większy niż użytkowanie samochodu efektywnego samochodu z silnikiem spalinowym, a dopiero przy użytkowaniu dużo dłuższym my czy dłuższy okres może nas jeśli nie nie sięga do elektryczności, które wiąże się z użytkowaniem paliw kopanych w ślad węglowy tego samochodu będzie mniejszy na ten zawsze jest wybór jakiegoś PE zawsze była tylko chodzi o mniejsze tak tak czy jeśli zamierzamy zmniejszyć ślad węglowy nic kości no to musimy patrzyć na to całościowo tak w jaki sposób to osiągnięcie rzeczą rzeczy to jest bardzo istotna jest także to, że my bardzo często mamy spojrzenie w procent liczne patrzymy na to co tutaj się u nas dzieje patrzymy czy bez VAT tego co jest w naszej okolicy co widzimy na własne oczy podczas gdy w Afryce np. te nadal ogromne ilości miliony ludzi nie mają dostępu w ogóle elektryczności i np. małe instalacje fotowoltaiczne są ogromną zmianą ich życiu i co trzeba sobie zdać sprawę, że Afryka przechodzi boom demograficzny i tak naprawdę tam też poważne pewnym, więc Europa powinna, a gdyby, gdyby oni użyli wyeliminowali nasz sposób rozwoju no to prawdopodobnie skończyłoby się tym, że też, że wyprodukowali dużo większy ślad węglowy niż myśmy zrobili popatrzmy na Chiny, które rozwijają swój przemysł i swoją energetykę w oparciu o surowce kopalne w taki sposób, że ich emisję nie tylko są teraz największy na świecie, ale także skumulowane emisje od od, a od początku rewolucji przemysłowej kawie, że osiągają poziom taki, jaki i są skumulowane emisje rosyjski i wkrótce po występie w tym roku mają szansę przekroczyć poziom łącznych emisji jakikolwiek Europa, a w dniu swoich historii dokonała w związku z tym to jest jednak wyzwanie przed całym światem zmniejszenie tego śladu węglowego jest bardzo istotne, ale coś nie odbywa bez konsekwencji, kiedy patrzymy na właśnie na kopalnie potrzebne są nowe surowce, ale tą nie może być tak, że mówimy, owszem, potrzebne są na nowe są wcale nie ktoś inny sobie ludzi te ręce, bo przy tej postawie to to jest oczywiście hipokryzję i być może dlatego było jest tak duży nacisk na to, żeby mówić o odpowiedzialnym odpowiedzialnym w górnictwie to znaczy, że w górnictwie, które w, którym zapewnione bezpieczeństwo pracowników na tyle na ile można przy pomocy nowoczesnych technologii, a nie, że to są bieda szyby, a które także występują w Polsce co powiedzieć, a w przypadku węgla np. w których szanse, że ktoś zginie albo 3, bo będzie za dozna kalectwa jest jest bardzo duża i nie można przy tak wielkiej transformacji opierać się tego typu o tego typu rozwiązanie no nie można, ale to tylko proszę opowiedzieć, ale jak możemy to zrobić mówi się oczywiście m.in. o tej dyrektywie dotyczącej tzw. należytej staranności to chyba tak się tłumaczy to dniu dyliżanse ona oczywiście nie odnosi się tylko do firm w Europie, ale również do do firm z krajów trzecich, z którymi Unia europejska chce chce handlować będziemy mieli jakąś zdolność kontroli weryfikacji czy właśnie to wszystko się odbywa no w miarę przyzwoitych zasadach czysto zawsze jest znowu im poszukiwanie mniejszego zła, a ponieważ płyn lub pasa się tej legislacji perony z PiS też wprowadzać się rozwiązania do umów handlowych dotyczących przestrzegania warunków ochrony pracownika w rynku pracy i generalnie jako tu jako element, który zobowiązuje państwa handlującego, żeby to było przestrzegane, ale pamiętajmy z drugiej strony, że jeśli są tereny kraje bardzo biedne, których odkryto jakieś złoże to często ci ludzie dlatego są gotowi pracować przy pomocy kilofów łopat i warunkach urągających naszemu wyobrażeniu co znaczy normalna praca, dlatego że po prostu Jeślinie to będą głodować będą dużo gorszej sytuacji zatem no jest pewien element czy zmuszać te kraje do najwyższych standardów, które nie są możliwe bez wielkich inwestycji czy też po prostu starać się, żeby przynajmniej minimalne standardy były zachowane, a wydobycie surowców pomaga pękają i chodź chodź rozwinąć no jak patrzy na to naukowe od surowców panie doktorze tak przysłuchiwałem się właśnie pana wypowiedzi in wszystkim chciałbym pan i postrzegani jako osobę konserwatywną, która jak się bronić i wyłącznie węgla ja patrzę i bardzo mój zespół także staramy się rozwijać nowych technologiach od 15 lat zajmuje się wodorem jako nowoczesnym przyjaznym środowisku nośnikiem energii, a więc inne w kierunku tych, które jest wytyczony, jeżeli chodzi o Unię europejską między Łodzią w toczonym przez zielony ład i dąży Bernardo do neutralności klimatycznej dziś tą, prowadząc swoje własne badania natomiast z punktu widzenia Europy to co pan powiedział, że López, która skoncentrowana na sobie pełna zgoda natomiast wydaje mi się też jesteśmy troszkę młodzi, bo i, jeżeli jako Europa mówił, że chcemy być neutralni klimatycznie w roku 2050, czyli tak naprawdę chcemy wprowadzać odnawialne źródła energii pan myśli fotowoltaika mam tu na myśli farmy wiatrowe na wszystko Super tylko do tego celu potrzebują tych surowców mineralnych i sobie zdajemy sprawę one są pochodzą z importu Rosji od importu z Afryki mówi dodaje pan łaskaw zauważyć kraje słabo rozwinięte mamy przetrwamy choćby tutaj publikę demokratyczną Konga, gdzie nadal mamy zlokalizowano największą kopalnie produkcji kobaltu jak sobie spojrzymy, w jakich warunkach patrzył właśnie takiej kopalni ludzie z drugiej strony spojrzymy sobie, jaka jest degradacja środowiska to jak to się tak naprawdę jak my jako Europejczycy mamy tu dobrze rozumie, że każdy z nas chce po pracy wyjść do zielonego parku pobiegać sobie pooddychać świeżym powietrzem czuć jest żyjemy w Zielonej enklawie natomiast, jakim pomyślimy tak naprawdę parę tysięcy km od nas trenowany z miejsc skąpo bez surowca do naszej transformacji energetycznej ta ma wady ten teren zdegradowany i pamiętajmy o tym, że również surowce, które są wydobywane są Rudy wolimy liczna, więc musimy przerobić, żeby przerobić zastosowaniem technologii teologiczne potrzebują do tego Energi i oczywiście to znowu robione poza Europą, czyli tak naprawdę dzieje do opieki w Europie nie mamy emisji emisji, ale w innych częściach świata mamy misję, jakie musimy pamiętać to w tym momencie usta transformacja energetyczna nie wygląda tak aż zielone byśmy chcieli ten w części zgadzam to czy jeśli jeśli chodzi o obłudę czy też hipokryzję toczy się wstępuje ten myślę, że problem w skali światowej polega na tym, że jeśli wszyscy chcą żyć tak jak żyją najzamożniejsze kraje, do których należymy w Europie na to wówczas każdy będzie chciał mieć nie tylko pralkę lodówkę zmywarkę, ale samochód i inne urządzenia no przenosimy to przez miliardy ludzi wówczas okaże, że zasobów ziemi jest bardzo mało w tym potrzebna jest ogromna ilość najmniej jeśli patrzymy na emisję to stąd się wieżą stąd się to sobie to co jest obłudą w Europie w szczególności to co jest problemem jest to, że my bardzo chętnie mówimy o tym, że chcielibyśmy mieć się Energie energię czystą i mieć czyste okolice, ale nie, ale jednocześnie nie pozwalamy na to, żeby w niektórych, żeby na to pozwalamy na to żeby, gdzie indziej właśnie do dni produkowano to bez bez ograniczeń takich, jakie jest, a my chcemy mieć u siebie to znaczy mógłbym podać inny przykład spoza tej dziedziny, jeżeli wytwarzamy śmieci to bardzo często chcielibyśmy, żeby one, gdzie zostały wywiezione nie były pod naszym domem podczas gdy problem polega na tym, że jeśli my tworzymy sieci to w naszym kraju w naszym gminie w naszym regionie powinniśmy się tym tym zająć także usunięciem tego podczas bardzo często jest tak, że to są wywożone na jest mostek przykłady jak np. o recykling okrętów, który bardzo często odbywały się na plaże gdzieś się w Bangladeszu w bankach, które oczywiście nie miał nic wspólnego z ochroną tamtejszego środowiska, a więc trzeba po na to zwracać uwagę co znaleźć jakieś metody żeby, żeby tak się działo i również musi być musi być reakcja społeczna to ja obserwuję przed ruchy ekologiczne tutaj o w nie tylko w Brukseli Belli, ale także w innych krajach dostrzegam ostatnio bardzo dużą zmianę jeśli chodzi o podejście do do np. do wytwarzania, a do pozyskiwania surowców, a także do Energi lokalnych, ponieważ wszyscy zdają sprawę, że bez jakiegoś dużego sadu energii, która może uzupełnić czy to rynek w wiekową czy czy czy fotowoltaiczną, a właściwie transformacja jest niezwykle trudna w związku z tym oparcie się o energię nuklearną no być może w przyszłości wizyjną po spowodowałby, że część tych wysiłków na post na uzyskanie minerałów potrzebnych do produkcji baterii byłaby dużo mniejsza to ja może zapytam, korzystając właśnie tu kompetencji pana profesora, bo pojawiły takie artykuły w związku z tą dyskusją w Europie, że po około 150 lat wiemy naukowcy wiedzą, że sporo tych właśnie rzadkich metali czy surowców, które dzisiaj nazywamy krytycznymi znajduje się na dnie mórz m.in. z twierdzi się co z naszego punktu widzenia właśnie byłoby korzystne w kontekście tego wszystkiego co żeśmy powiedzieli, że 3 tutaj Europie u wybrzeży Finlandii Szwecji Grecji Włoch Azorów, ale też we francuskich regionach zamorskich takich jak Guadalupe Unią nowa Kaledonia czy Polinezja znajdują się spore rezerwy takich właśnie minerałów, bo one występują podobne na dnie w postaci takich guzków no już podobno Francję Niemcy udzieliły takim swoim instytutom badawczym badającym głębiny morskie takiego takiego wsparcia no, żeby się jak rozumiem zorientować w jaki sposób najbardziej ekologiczny i niegroźny dla dla ekosystemu Morskiego po te surowce sięgnąć czy Górnictwo głębinowe, bo tak się nazywa pana zdaniem to jest jakaś dla nas szansa na jak najbardziej ja nie specjalistą od górnictwa podmorskiego natomiast myślę, że to jest to jest właściwy kierunek i to również bliskich żonę, żeby właśnie poszukiwacz i surowców mineralnych ich szukać tak naprawdę sposób na uniezależnienie liczne od dostaw z tych rejonów świata w demokratycznych tak jak powiedziałem tutaj kraje Afryki i Chiny natomiast i znał lekarzu osoby całkowicie na ekosystem Libią ceną za plus Bioton Fina żywa część i tanio ożywiona w tym, gdzie zawsze będą narażone w tym momencie, jeżeli będziemy prowadzili za eksploatację zawsze będziemy mieli i skutki to musi być ocenione mam na myśli oddziaływanie na środowisko za każdym razem będzie musiała taka decyzja wydana ze względu na to jaki kraj nie będzie będzie realizował, żeby ocenić wszystkie skutki za przeciw, jeżeli chodzi o taką eksploatacji no i jeszcze takie pytanie wiem, że to jest trochę wróżenie z fusów, ale no może też do panów takie takiej informacji, gdzie docierają, bo my jednak odnosimy się do tych wszystkich problemów trochę z punktu widzenia co jest naturalne wiedzy i stanu nauki technologii na dzisiaj tak może z lekkim wyprzedzeniem do przodu tymczasem te różne cele klimatyczne czy się czy neutralności klimatycznej one sięgają jednak parę dekad do do przodu co tu się mówi na temat możliwości pozyskiwania energii, której potrzeba coraz więcej, o czym mówił pan pan dr Pietras i no w w sposób jak najbardziej właśnie ekologiczny, ale jednocześnie też nie drogi, bo jeżeli teraz wszyscy się rzucą na te surowce krytyczne to, że scena ich kosmicznie pójdzie w górę na koniec się okaże, że cena energii dla nas odbiorców jej w domach tzw. końcowych to też jest jakaś kosmicznie kosmicznie dużo jak tutaj można mieć nadzieję pani doktorzy i czy przede wszystkim w ekonomii nie da się oszukać, jeżeli następuje wzrost zapotrzebowania na dany produkt na daną gminę na daną nad częścią znaleźć potrzebne to właśnie tego cena i dopóki nie zajął się nowe możliwości wytwarzania tego produktu tańszy to pozycjonowanie się utrzymać wysoką jest to po prostu zawsze tak było i zawsze tak jest w i oczywiście jest tak, że nowoczesne technologie, które w tej chwili jak zapewniają energię odnawialną, a one wymagają dużej ilości minerałów, które wcale nie jest łatwo uzyskać, które są drogę, a ponieważ, jeżeli patrzymy na skalę wzrostu zapotrzebowania np. na samochody elektryczne, a szrot roku 2035 nie będzie można dostarczyć samochodów z silnikiem spalinowym, o ile nie będzie specjalnie przystosowanych do paliw w sztucznych no to wówczas ilość baterii potrzebnych do napędzania tych samych bądź będzie ogromne mamy tutaj zatem, że ceny na pewno tych minerałów będą szły w głowie to jest coś co będzie determinował tempo zmian w tym obszarze, ale co pan pamiętać, że każda sytuacja mamy ceny jakiegoś wyroku wysokie powoduje, że pojawia się konkurencja, że inni myślą jak obniżyć koszty i może poszukać innych rozwiązań w obszarze fotowoltaiki to się je głównie o wafle krzemowe natomiast być może i będą jakieś inne rozwiązanie, które ułatwią zmniejszą koszty być może zmniejszą potrzebę użytkowania takich rzadkich miał uwagi to samo dotyczy baterii i no i ilość instytutów, które zajmują się rozwojem różnego typu, a magazynów energii jest ogromna i od myślenia o magazynach był mechanicznego, a od myślenia o przechowywaniu energii w stopionej soli, a przy poprzez właśnie baterie takie, jakie znamy, ale oparte o inne minerały to jest bardzo duże zawsze jak działa i dziesiątki ludzi czy setki ludzi tysiące ludzi o tym myślę zawsze mogą znaleźć jakieś rozwiązanie, ale to wszystko jest wiele się z tym, że mamy na świecie miliardy ludzi, których każdy chciałby godnie żyć, a godne życie wiąże się z tym, że chciałby zużywać dużo na dni i mieć wygodniejsze życie obecnie panie profesorze trudne zadanie, ale muszę poprosić minutowa konkluzja ciężkim tak wydaje mi się, że musimy iść w kierunku alternatywy dla paliw kopalny poszukiwania rozwiązań opartych na energetyce słonecznej wiatrowej natomiast nie możemy moment zapomina zapomnieć o kontakt te pochodzą surowce mineralne myślę, że nauka nie lubi próżni i na pewno w tym momencie dalej będą prowadzone badania nad nowymi bateriami większej pojemności, które będą miały mniejsze zapotrzebowanie na surowce mineralne wreszcie wspomniany przeze mnie wodór również się będzie stanowił alternatywę dla samochodów elektrycznych nie będziemy szli tylko Woźnik kilku samochodów elektrycznych, ale wierzę, że ten Automobil oparty o obwodu na pewno rozwinie się być może przed, tudzież nie będzie tym gronie głównym źródłem tym głównie młodych będzie głównym paliwem dla samochodów i wreszcie wreszcie myślę, że musimy tak naprawdę myśleć globalnie mówiąc o transformacji energetycznej to musi być porozumienie nie tylko włącznie z Unii Europejskiej dążenie Unii Europejskiej do neutralności klimatycznej ale, żeby rzeczywiście dążyć do ograniczenia wzrostu temperatury na świecie musielibyśmy działać globalnie mamy tu na myśli zarówno Medykiem o to nam się zarówno Chiny czy największych graczy już duży i w tym w tym w tej materii działają dziękuję panu bezradną Smoliński sekretarz naukowy głównego Instytutu górnictwa pan dr Jarosław Pietras minister do spraw europejskich dyrektor generalny w sekretariacie generalnym rady Unii Europejskiej obecnie ekspert pisze Martin Center w Brukseli bardzo panu dziękuję ze spotkania dziękuję bardzo, gdy dziękuję i podziękowania dla Małgorzaty Wólczyńskiej, którą edycję wydawała Maciej Zakrocki to bardzo Zwiń «

Przemysł i ekologia w UE, czyli Zero-Net Industry Act

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: MACIEJ ZAKROCKI PRZEDSTAWIA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Aston Martin DB12, Dodge Challenger Hellcat oraz elektryczne MG

Coooo? Co pan właśnie powiedział? [614. Lista Przebojów TOK FM]

Co obejrzeć podczas "Miesiąca Dumy"?

Sport360: Iga Świątek z szansą na najważniejszy tytuł French Open 2023

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL