Demokracja dla wyborców PiS - walka z nierównościami i władza, która jest blisko

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dochodzi 1543 Filipka kurz jest z nami dr Michał Cetnarowski socjolog politolog z Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk dzień dobry panie doktorze dzień dobry także koordynator europejskiego sondażu społecznego w Polsce na ostatnie dni tygodnie bardzo dużo pytanie do socjologów przynoszą mamy do omówienia także sondaże TOK FM oko Press dotyczące stosunków Polaków do nowych informacji na temat Jana Pawła II oraz do preferencji politycznych przypomnijmy PiS te Rozwiń » wiosnę wchodzi mocne 34% wg badania Ipsos 27% dla koalicji Obywatelskiej dla Konfederacji 11 coraz więcej takich sygnałów, że ta zima, która miała wzmocnić opozycja PiS osłabić przynajmniej zdaniem opozycji, bo węgiel, bo inflacja afery nie przyniosła takiego rezultatu, jakiego opozycja właśnie się spodziewała, na które miała nadzieję węgla nie zabrakło inflacja wyraźnie to jest temat, którym Polacy się mniej lub bardziej oswoili, ale mieliśmy do czynienia z 2 dużymi aferami, gdzie można mówić o mocnych zmianach nepotyzmu korupcji w resorcie edukacji tzw. willa plus i afera w Narodowym centrum badań i rozwoju nadal rzecz świeża, gdzie pieniądze, które działacze partii Republikańskiej chcieli oddać swoim krewnym kuzynom przyjaciołom to były potężne miliony złotych i mam wrażenie że, gdyby ktoś powiedział o tych aferach nie, przytaczając nazw nazwisk, a także szerokości geograficznej jako pewnej abstrakcyjnej sytuacji do rozmawiających z nim Polak poczułby się zbulwersowany przypisał afery może do Rosji może do Bułgarii może jakiegoś państwa afrykańskiego i zapewne utyskiwał na to, że no tak nie można, a tu się okazuje, że można i że najwyraźniej to chyba jakoś szczególnie nie szkodzi co więcej ta sprawa nie powoduje wydaje mi się być może jest inaczej jakiegoś większego wzburzenia poza bańką medialną polityczną i wyobrażam sobie, że kilka takich spraw mogłoby, jaki rząd obalić albo, chociaż doprowadzi do przemeblowania w nim, a my jakoś macha ręką, dlaczego to znaczy kto macha ręką trema Harry właśnie mi się wydaje jak ze swojej perspektywy tak tak czy tak jednak jest taka, że my się już trochę przyzwyczailiśmy do tego typu afer i trochę może być może nas nie było wrażenia, ale nam też produkt jest taki, że jakby PiS zbudował swoją pozycję na walce z korupcją centralne biuro korupcyjne Antykorupcyjne to jest to jest to jest to jest pomysł PiS-u też w ogóle to jak zaczął się PiS to i projekty BUR znaczy to, żeby Lech Kaczyński wcześniej jako były szef Najwyższej Izby Kontroli był liderem jeden z liderów PiS-u też to też wynikało z tego, że oni budowali, jaka siła, która będzie walczyła z korupcją my też ten słynny układ, który pojawiał się w wypowiedziach liderów PiS-u, ale tak, ale tutaj w tej 2 rzeczy po pierwsze, czy w ogóle czy te najlepsze informacje prze dostają się do wyborców PiS-u, którzy żyją jednak w tym trochę świecie takim torze, gdzie nie słucha TOK FM nie da się nie da się polityki Newsweeka czy innych tego typu gazet jak gazet tylko bardziej jest to telewizja publiczna lub też lub też media, jeżeli są to będzie drukowane są bardziej po to jest tt to związane z Orlenem np. ski no i tam prawdopodobnie no czyta sam też nie nie nie bardzo, więc tam się dzieje w tych mediach no ale ale wyobrażam sobie, że ta, że tt tematy one są jakoś wyciszane co innego jest brany jest jest podkreślane, że gdzieś być może nie wszystko trafia do tamtej do tamtej części elektoratu, a nawet, jeżeli trafia też trochę być może jakiś dysonans poznawczy wywołuje, ale też jest inna rzecz to jest trochę też odwołany do europejskiego sondażu społecznego to jest także mamy tam badaliśmy to w jak jak jak wyborcy różną wagę jak Polacy jak Europejczycy myślą o demokracji co uważają za ideał demokratyczny czy demokracja polega i znowu tak boimy my widzimy coś takiego, że bardzo się różnią różne grupy elektoratów tym jak tym czym jest demokracja, jakie widziano demokracja co należy co należy pakiet do pakietu demokratycznego dla wyborców tych liberalnych to co są tylko wybory procedury wolne media sądy i tyle natomiast dla dla wyborców medium dla wyborców prawicowych wyborców PiS-u oprócz tego wszystkiego możemy nie media nie są aż tak ważne, ale pojawia się jeszcze taki pakiet socjalny demokracja to też jest walka z nierównościami to też jest walka z biedą walka z wykluczeniem i być może też jest także te że, a jeszcze 1 rzecz w tym wszystkim, że jeżeli zapytamy na ile wyborcy różnych partii mają wpływ na politykę no to wyborcy PiS czują, że mają dość duży wpływ na politykę, więc to, jakby rodzi pytanie o to czy tak po pierwsze, czy to nie jest także to nie rodzą jakieś klienteli styczne relację znacie ten taki rodzaj jakiegoś nepotyzmu czy klientelizmu czy korupcji zostanie czasami może być funkcjonalny, ale też, że to polegałby na tym, że lepiej jest, że mogę coś załatwić są w stanie załatwić teraz mogę pójść do mojego 8 ustawy dla partii rządzącej, który tam taki sposób jesteśmy coś zrobić dobrego dla mnie, ale też jest także, że dopóki, jakby te też ten te siły opozycyjne nie będą się odnosi odnosiły w jaki sposób zagospodarowała tych kwestii te o tych związanych z nim poważnie z nierównościami socjalne socjalnymi będą definiował demokrację tylko jako procedury toteż, jakby to też nie będzie trafiało do wyborców PiS w jaki sposób to jest dyskusja, która się toczy ma chyba 2015 roku jak wcześniej ocenach w jaki sposób ta opozycja demokratyczna powinna zagospodarowywać właśnie elektorat może mniej skupić się na obronie praworządności, gdyż jest to pojęcie na tyle abstrakcyjne, że póki nam się dobrze wiedzie mówi Terasa wyborca zjednoczonej prawicy tak na praworządność chodzi chodzi o dalszy plan jak pan doktor mówi, że jeśli my czujemy się sprawczej to władza jakoś blisko nas Moto niech skorzystają z tego, że są przy władzy niż skorzystają też być może nam się coś nam się coś w tej trafi to w zasadzie nie chce powiedzieć tak jak mówię o kryzysie Rakowski i Sadura, że to jest cyniczne elektorat zwróćmy racjonalne elektorat nie ma innych sposobów na to, żeby pewne pewne rzeczy załatwić tylko przez jakieś takie różne nieformalne nieformalne powiązania no tak to jest jest też kwestia tego imposybilizmu, który dziś tam pojawiał się wcześniej lider kampanii wyborczej możemy z tym skończymy być może skończyli w jaki sposób być może jakoś da się coś to coś ugrać coś da się coś załatwić, nawet jeżeli to jest nie do końca po po linii po zgodne z regułami z prawem, ale z zastanawiam się nad tym, jakie propozycje mają dla wyborców potencjalnych wyborców to największe siły polityczne i wychodzi na to, że najbardziej taka prosta socjalnej skierowana do dostaw do domu do mieszkańców do mieszkańców mniejszych miejscowości wsi jest w rzeczywistości co nie jest zaskoczeniem lewica i lewica w tych sondażach jakoś szczególnie zyskuje szczególnie zyskuje, ale też to też być może ten aspekt kulturowy tutaj jest dla jest jest taki nie do przejścia, bo to jest dla dla części wyborców PiS-u w ogóle my my też, lecz tak powie, że to jest także, że też PiS się czy, jeżeli 2 siły pogadają, jakby podobne pakiety socjalne, ale jednak najbliższa w sensie kulturowym to być może bardzo też dlatego wybierają, ale w ogóle my też też to co widzimy różnego rodzaju badaniach społecznych to jest dość jednak silne przywiązanie elektoratu do partii i to i to, że w zasadzie nie obserwujemy zmian między elektora tam to znaczy bardziej mi oczy między obozem pisowskim obozem opozycyjnym te zmiany poparcia dla partii politycznych to jest bardziej wynik demobilizacji lub mobilizacji swojego elektoratu to nie jest tak, że wyborca PiS-u za chwilę może stać się szybko wyborcą lewicy albo Platformy być może to jest te przepływy możemy oferować więcej pracować właśnie wyborcami opozycyjnymi wyborca lewicy może rozważyć głosowanie na Platformę czy nawet na Hołownię i odwrotnie natomiast by te prze ten rów między między PiS-em, a resztą jeszcze Konfederacja się pojawiać w ogóle inny temat teraz no ale ale on jest on jest dość duży i tam i to w zasadzie, jeżeli coś co się graty z programem mobilizacji lub demobilizację i z 1 strony wygląda na to, że ten pomysł Szymona Hołowni na zrobienie trzeciej drogi, żeby rzeczywiście trochę ten wypełnić trochę poza gospodarować tego elektoratu z jednej z2 strony wydaje się sensowna z drugiej najnowsze sondaże przynoszą takie słabe wyniki, że nagle znalazł się w ogromnych tarapatach czym się wydaje czy to nie był dobry pomysł od samego początku, ale z drugiej strony jak jest w takim razie inny pomysł na to, żeby stworzyć jakąś liczącą się siłę polityczną w sytuacjach spolaryzowanego społeczeństwa no wydaje mi się, że tak to był dobry pomysł on był dobrym momencie, kiedy była kiedyś była słabnąca Platforma, kiedy i też był negatywny elektorat Tuska i też pewnie Hołownia na tym na tym co chciał bazować ten tak my widzimy w badaniach też taką grupę grupę wyborców, którzy są z 1 strony nie są fanami Tuska nie są też takimi wielkimi wrogami Kaczyńskiego, którzy są tak trochę pomiędzy i być może do tej do tej grupy próbował prof. Hołownia tylko teraz wyraźnie jednak to jakby ta polaryzacja nakręca tytuł nakręca jak też emocje i po właśnie decyzję dotyczy preferencje wyborcze naj być może to jest faktem aktor, jakby ofiarą tego być może właśnie Hołownia, czyli wyborca zjednoczonej prawicy nie ma alternatywy no wygląda na to, że znaczne nie ma alternatywy może głosować na lewej mentalnie myśli o tym raczej też wygląda na to czy z różnych badań wygląda w ten sposób, że to jest albo zagłosuje na PiS albo nie zagłosuje wcale i ten to jest jakby to duża grupa wyborców, że w ten sposób ma jest tak ukształtowana w taki sposób myśli ja nie sądzę, żeby też koncert Konfederacja była dla nich alternatywą, dlatego że 1 Konfederacja ma taki ma ten dom ten program ekonomiczny dość silnie liberalny to nie jest opcja dla dla gorzej wykształconych mówi o kategoriach opisowych osoby osoby, które są są wykonują prostsze prace, którzy zamieszkują mniejsze miejscowości zatrudni w nim i które w, jaki sposób liczą właśnie są tym też tymi Demokratami są Demokratami socjalnymi, którzy w demokracji chcą widzieć walkę z nierównościami i walkę z ubóstwem NATO nie są też wyborcy Konfederacji jednak tym członek Konfederacji jest 1 jest też ten cel ten ta część ekonomiczna ten ten tata ta walka o to, żeby były małe podatki państwo jako nocny Stróż i może nawet go z Konfederacją przy tym jesteśmy to jest także my teraz trochę tak jak mówiliśmy, że Konfederacja rośnie w siłę ale, ale tak i że w sumie, o co chodzi nie rosną w siłę, że ich, że być może jest to efekt tego, że Platforma skręca w lewo trochę, iż właśnie jestem, żeby ten taki elektorat liberalny, który Konfederacja zagospodarowuje być może tak jest, dlatego że my w czy to już wyniki, gdy popatrzeć szczegółowo na wyniki exit Pol 2019 roku tam tam w Konfederacji był bardzo wyraźny profil wyborców to znaczy tam było dużo więcej niż w innych sektorach przedsiębiorców osób, które prowadzą własne biznesy małe bądź większe i to jak na to jak na jak na tak dość wąską grupę to jednak ona była dość wyraźna w tym profilu wyborców Konfederacji, więc to mimo tego, że Konfederacja ma taki taki no w zapasie związane z tym rację tę stronę nacjonalistów na nacjonalizmem taką radykalną prawicą nacjonalistyczną to jednak to co wyróżniało wyborców nie był nacjonalizm tylko bardziej to były kwestie ekonomiczne na plus jeszcze to co było już widać 2019 to są ci młodzi mężczyźni, którzy wtedy już tak już wtedy byli widoczni jak sobie myślę w tych kwestiach ekonomicznych jednak przypomina mi się dość duży populizm członków Konfederacji związane z podatkami czy państwem opiekuńczym raczej jego brakiem to znaczy nie chcę podawać wątpliwość zmysłu przedsiębiorców małych średnich, ale wydaje mi się, że troszeczkę to jest łapanie się na diagnozy, które w rzeczywistości nie są prawdziwe, ale może być też to też może być takie działanie takie racjonalne w takim wąskim rozumieniu może dla przedsiębiorcy jest lepiej, jeżeli będzie płacił mniejsze podatki, jeżeli państwo będzie mniej piło, więc to jest jakby w tym sensie jak wolę takich na takich głosować no, toteż jest też taka bajka o tym, że o, które trafia do młodych ludzi, że jesteśmy młodzi, więc sobie poradzimy, więc potrzebujemy płacić podatków, bo jesteśmy zdrowi niepotrzebnie nie mamy tych problemów związanych z ZZM, który może sobie na to nie będzie sobie niedziałającej emerytalnym nic nie choruje ciężko, więc poco to wszystko IT jest tak no proszę zauważyć, że rzecz, że ten profil demograficzny wyborców Konfederacji on czy na wcześnie jeszcze Korwina to było tak, żeby ludzie tacy około 20 paru lat życia potem oni się starzeje już nie głosowali na na Korwina, ale po przychodzili nowi jeszcze zgadzam, że to jest jakiś rodzaj takiego uproszczenia uproszczonego w uproszczonej wizji świata dość naiwne, że my tylko, że nie trzeba płacić podatku jesteśmy sobie sami wszystko wszyscy w stanie załatwić biorąc pod uwagę, że teraz Konfederacja na pół roku przed wyborami ma 11% wszystko to co pan doktor mówi jak jest pułap w tym momencie to 1 jeszcze się wstrzymał z tym, dlatego że mamy też ostatnio chyba wciąż był sondaż Kantar public miała 5%, więc to jeszcze może wahać się więcej, bo jeszcze bym jeszcze bym tak je tak jakby poczeka by co będzie jak ja bym nie spodziewa czy jest tak trudno można będzie potem za słowo złapałem powiedział że, że nie spodziewał się więcej niż 11% jest ostatecznie w wyniku koncentracji zobaczymy co będzie na to tak no to Energy, nawiązując jeszcze do rozmowy pana w polityce i do europejskiego sondażu społecznego, którego jest pan doktor koordynatorem zwrócił pan uwagę na to, że wielkie różnice jeśli chodzi o poglądy i sposób do naczyń sposób patrzenia na świat mówiąc bardzo szeroko różni się najbardziej między osobami z 1 pokolenia osobami z drugiego pokolenia między starszymi młodszymi czy w takim razie za czy źle zrozumiała, że dobrze, lecz to nie w takim razie trzeba poczekać kilkanaście lat, żeby ta straszna polaryzacja sceny politycznej się skończyła czy są możliwe jakieś ruchy, które sprawią, że to nie jest także 2 pokolenia dopiero nie będzie już tego podziału PO-PIS no to jest także te podziały one w oczach młode pokolenia kontestacji są i my mówimy o tym socjalizm zwane politycznie, że też jak w żyją w pewnym otoczeniu politycznym społecznym my też pewne rzeczy przyjmują też od rodziców z mediów jest trudno powiedzieć to jest także, że to się, że to nam z nich, że po kilku pokoleń zniknie polaryzacja natomiast co widzimy, że ona będzie to nasza będzie w innych w innych wymiarach, dlatego że w kwestiach takich kulturowych młode pokolenie dużo bardziej progresywne tak powiem czy bardziej jest otwarta na kwestie klimatyczne kwestie związane z otwartością na migrantów na dla osób na osoby LGBT itd. że tutaj, jakby duża taka zmiana w myśleniu jest trochę jak ludzie inaczej myślące niż niż twoi dziadkowie dlatego i dlatego to dalej mogą partie polityczne zagospodarować jakoś dzielić, jakby te grupy natomiast podziały nie będą takie jak teraz od jedno i toteż jest co też, jakby ważne to jest to jest bardzo zlaicyzowanym czy tak już nie od pokoleń, które od kościoła dość mocno odchodzi to bardzo widoczne, więc tak, więc też jak rola kościoła czy kwestie związane z ligi będzie w przyszłości dużo mniejsza z tego co się wydaje bardzo dziękuję dr Michał Cetnarowski był z nami socjologii politologii Instytutu filozofii socjologii Polskiej Akademii Nauk koordynator europejskiego sondażu społecznego w Polsce dziękuję bardzo, dziękuję bardzo zbliża się godzina szesnasta informację Zwiń «

Demokracja dla wyborców PiS - walka z nierównościami i władza, która jest blisko

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Zapomnieliśmy o znaczeniu słowa "polityka" - Zbigniew Bujak o wolności i solidarności

Matka, która rozwiązuje problemy za pomocą karabinu maszynowego

Polacy nie nadają się na niewolników - Adam Michnik w podcaście na 4 czerwca

W kinach ciekawe premiery, w terenie Grand Prix Komeda

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL