Prof. Maciej Kisilowski: Izrael pokazał, że instytucje są silne siłą poparcia społecznego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

z Maciej Kisilowski Uniwersytet środkowoeuropejski konsylium cywil czas dzień dobry panie profesorze dzień pani redaktor dzień dobry państwu Paweł Jabłoński pytany o protesty w Izraelu podzielił się opinią publiczną informacją o tym, że Polski rząd dzielił się z rządem izraelskim cytuje naszymi doświadczeniami potem wiceminister doprecyzował na Twitterze całkowicie normalne jest to, że w rozmowach dyplomatycznych wymieniamy się doświadczeniami również na temat Rozwiń » wewnętrznych spraw, kto robi z tego sensację nie rozumie dyplomacji dawniej panie profesorze było takie hasło proletariusze wszystkich krajów łączcie się teraz brzmiałoby ono autokraci wszystkich krajów łączcie się tak słusznie mówi prezydent Stanów zjednoczonych Dziuba 1, że mamy dzisiaj de facto nową zimną wojnę zamiast demokracji komunizm mamy demokrację i prawicową auto Katie i ci prawicowi autokraci podobnie jak komuniści w poprzedniej zimnej wojnie tworzą taką swoją nieoficjalną międzynarodówkę naj wymienia się tymi doświadczeniami widzieliśmy ją wg niedawno koordynację Węgier Turcji w sprawie akcesji do NATO Finlandii, a teraz mamy wymiany doświadczeń w celu no i budowania reżimów hybrydowych prawda autorytarnych poprzez eliminację niezależnych instytucji w książce wybór Donald Tusk mówił tak Victor Orban w chwili szczerości, gdy byliśmy jeszcze w niezłych stosunkach opowiedział już napisał dla Jarosława Kaczyńskiego regularną ściągawkę jak sprawić by w Warszawie był Budapeszt i Kaczyński krok po kroku realizuje ten scenariusz w najdrobniejszych szczegółach i wzięłam takie modus operandi na przykładzie polityki medialnej fitnessu i PiS-u, bo jak sobie na to spojrzymy to faktycznie można odnieść wrażenie, że to jest faktycznie krok po kroku bo kiedy Orban najpierw przegrał wybory to zaprzyjaźnionym oligarchą zaczął budować medialne imperium także PiS będąc w opozycji stworzył lub podłączył się pod sieć mediów w sieci dorzeczy radio Maryja telewizja Trwam telewizja Republika itd. jak Orbán wygrał wybory to natychmiast przejął media publiczne ich przekaz oczywiście ujednoliconą PiS też natychmiast przejął media publiczne potem Orbán pozyskał sobie sympatię właścicieli innych mediów wiadomo mają różne inne biznesy chcą utrzymywać dobre stosunki z władzą my w Polsce też mamy taką telewizję, która nie sprzyja prawu i sprawiedliwości, choć nie tak narzucający się sposób potem na Węgrzech oligarchowie wykupywali niezależne media wtedy przestawały być one niezależne mamy przykład w Polsce Polska Press potem zabijano niezależne media polityką reklamową reklamy tylko w mediach zależnych od rządu pisze identycznie wreszcie niezależnej rozgłośni klub radio nie przedłużono koncesji pamiętamy wojnę o koncesję dla TVN 24 interweniowali Amerykanie tras jest w procesie koncesji radiu TOK FM potem duży TVN no po prostu czy to jest także oni sobie dają faktycznie takie broszurki co zrobić krok po kroku dlaczego, bo jak też swoje być może sobie dają natomiast po prostu sam jest ograniczona liczba instytucji, która broni demokracji rozumianej po prostu jako wolne i uczciwe konkurencyjne wybory, bo tu nie chodzi o żadne liberalne wartości chodzi po prostu o to, że celem czytnik panu, bo zazwyczaj są jednak panowie i jest to żeby, bo graniczyła z cudem wygranie z nimi wyborach oni nie mogą tego nie niszczą państwo prawa dlatego rzeczom anarchistami, chociaż jak wiemy niektórzy posłowie Prawa i Sprawiedliwości mieli tak jak i rady w młodości, ale dlatego, że po prostu chcą wykorzystywać aparat państwa w celu ograniczania szans konkurencji przez opozycję dlatego te listy listy się powtarzają, bo po prostu ze sta instytucji, które gwarantują, że jak nam się przestanie podobać dana władza możemy ją bez jakiś dramatycznych heroicznych wyczynów po prostu wyrzucić jest ograniczony demokracji te instytucje te są delikatne i tak jak pokazują przykłady, które pani redaktor przedstawiła i główną siłą jest poparcie społeczne mniej formalna ich umocowanie tylko poparcie społeczne widać to dziś w Izraelu, który jak pamiętamy nie ma w ogóle spisanej konstytucji, a jednak okazuje się, że odpowiednik KRS-u, które łatwiej formalnie zmieni, bo wystarczy po prostu zwykła większość plecie jest dużo bardziej dużo silniejszy niż zamalowany konstytucji z wszystkimi wymogami 23 głosów w Polskiej konstytucji 90 tego siódmego roku KRS dla pań i różnica polega na tym, że w obronie tego karę w Polsce te wyszło na ulice 50 000 osób w kraju czterdziesto milionowym, a we i Izraelu w obronie ich KRS-u, który formalnie łatwiej można zmienić weszło prawie 1 społeczeństwa i to jest ta podstawowa różnica ta między silnymi instytucjami, a instytucjami, które niestety tylko czekają jakieś auto krata nie pożarów no oczywiście chodzi także na pewno o kwestię zaufania do instytucji w Polsce zaufanie do instytucji do elit do państwa jest od zawsze na żenującym poziomie być może w Izraelu po prostu obywatele tego państwa mają większe zaufanie do instytucji stąd większą wolę obrony no tak, ale najlepszy dowód, że jedyna instytucja to co nas odróżnia tej liście zadań ME w między Węgrami polską to jest pozycja samorządu terytorialnego w Polsce, które nigdy nie było nie było tradycji takiej samorządność jak w Polsce od dziewięćdziesiątego roku na Węgrzech i PN samorząd, który też teoretycznie można czy zmieni zwykłą ustawą np. województwa można wnieść samorządowe zwykłą ustawą ich nie ma konstytucji okazało się znacznie silniejsze niż właśnie takiej kary, które jest teoretycznie formalnie obwarowane wszystkimi procedurami zmian konstytucji prawdę, dlatego że z jak popatrzymy na ostatnie 30 lat badań opinii publicznej to zaufanie do samorządu jest 2× większe założenie średnio do Sejmu Senatu i oczywiście PiS próbuje podgryzać samorządy nadsyłać prokuratury obcinać środki, ale takiego zamachu jak zrobił na sędziów nie zrobił na samorządy, mimo że byłoby formalnie ułatwi bardzo, dlaczego nie zrobił, dlatego że właśnie instytucje są silne siłą poparcia ludzi poparcia społecznego i to widać dzisiaj w Izraelu i to widać w jakim sensie na Węgrzech prawda to są negatywne przykłady no i to widać w naszym kraju tam, gdzie poparcie większe, gdzie ludzie rzeczywiście wyszliby na ulice, gdyby nim prawda odebrać gminy to po prostu nawet autorytarna władza mając na listę, której pisał Donald Tusk nie nie jest w stanie oraz podnieść ręki tam, gdzie to poparcie słabsze, gdzie jednak również osoby liderzy tych instytucji np. środowisko sędziowskie nie nie nie zawsze było no i świadome tego, że też musi na to poparcie społeczne zapracować tak to myśmy tam po prostu jest dużo łat władzy by jedne autorytarnej przyjmować tej instytucji mówi prezes Fed wydaje się, że to jest to jest niestety smutna lekcja, że za bardzo przywiązujemy wagę do tych formalnych elementu siły instytucji nie mówiłem prawdę ci złamali prawo tamci złamali prawo, a tak naprawdę najważniejsze jest to czy zwykli ludzie wyjdą na to uliczek instytucja jest po prostu zakorzeniona w głowach w ramach obywateli czy cieszy się poparciem wrócę do mojej, że tak my mówi, że przez Netanjahu minę, jakby nie nie dostał nie uznał wczoraj wieczorem jakiegoś olśnienia prawda nie stał się nagle tak dobra pod presją ewidentnie kraj przestał działać nadal przestało działać lotnisko przestałyby działać szpitale, dlatego że po prostu dla zdecydowanej większości Izraelczyków jest to po prostu o 1 można daleko jest panie profesorze taka wielka nadzieja Jarosława Kaczyńskiego na to, że zmieni się klimat w Europie oczywiście nie chodzi o globalne ocieplenie tylko zmiany rządów poszczególnych krajach na mniej demokratyczne tak to eufemistycznie ujmijmy i Jarosław Kaczyński tak sobie na planuje i marzy, że np. gdyby pani Le Pen Le Pen we Francji, gdyby AfD w Niemczech itd. no to wtedy można było w końcu przeprowadzić reformy Unii Europejskiej, którą projektuje także Jarosław Kaczyński, żeby ona tak nie integrowała ta Unia tylko zintegrowana tylko tak sobie myślę, że Jarosław Kaczyński myśli o takiej wspólnocie interesów między autokratów mi do pewnego momentu, czyli rozbicia Unii Europejskiej nie bierze pod uwagę potem, że te kraje autokratyczne nacjonalistyczne bardzo silnie skoncentrowane na interesach narodowych mógłby zacząć ze sobą walczyć albo przynajmniej mogą urosnąć ostro słusznie słusznie pani redaktor zwraca uwagę na pewne ograniczenia mojego porównania z poprzednią zimną wojną, bo jednak komuniści byli internacjonalizm ta prawda, a nacjonaliści we zasady nie chcą prawda lepiej nimi dom i rzeczywiście dla takiego kraju jak Polska najlepiej w tej chwili widać cie my za naszą wschodnią granicą prawda, że tak naprawdę, gdyby nie zasadnicza sprzeczność interesów geopolitycznych no to wartości zdrowego konserwatyzmu Władimira Putina i tej prawda tych kadencyjność wartości reprezentowanych przez Prawo i Sprawiedliwość są niemal tożsame prawda więc, dlaczego Polska jest po drugiej stronie barykady niż Rosja Putina no właśnie w rozwój i w pewnym momencie ten nacjonalizm zaczyna być również groźny dla takich nacjonalistów jak jak PiS-u prawda zresztą trzeba przyznać, że w poprzedniej zimnej wojnie też komuniści prawda Albania walczyła prawda z ZSRR Chiny także to też nie było takie różowe było tam mnóstwo nacjonalizm WM, ale tutaj to będzie to będzie rzeczywiście przerażająca wizja takich państw, które są absolutnie redakcyjne skupiony na sobie 1 dnia Orban prawda siedzisk Kaczyński śmieje się, że będziemy konie kraść w Brukseli, a drugiego kradnie konie w Warszawie prawda współpracuję od Putinem i to jest właśnie dla tych z nas, którzy nawet Polakom po drugiej stronie barykady ideologicznej konserwatystom no staramy się jak możemy tłumaczyć, że to to jest dla Polski taki świat takiego darwinizmu takich rekinów nacjonalistycznych jest po prostu dla Polski katastrofą mogły nic w takim świecie Polska była przez całą swoją historię i dobrze na tym nie wychodziła prawda tuż za 1 rzecz pani w Zarze, bo musimy kończyć chciałbym pana jeszcze opinię zapytać jeszcze 1 cytat z byłego premiera Donalda Tuska, który mówi tak nacjonalistyczna międzynarodówka naprawdę istnieje do tego jest lepiej zorganizowana zmotywowana niż polityczne centrum po tamtej stronie więcej pasji centrowe liberalne chadeckie treści są nudne zgadza się pan czy pan za polemizuje już krótko nie uważam, że nie są nudne natomiast na pewno musimy byliby mniejsze bać i przedstawić odważne idee po stronie po stronie rynkowej i progresywnej, dlatego że sami siebie and IT recenzuje Emmy i w jakim sensie wpycha się do defensywy natomiast i to już naprawdę ostatnie zdanie doświadczenia rządów nacjonalistów dotychczasowych Donald Trump kim jest o Orbán pokazały Erdogan pokazują, że PiS prawda miłe złego początki, ale koniec niestety jest zawsze żałosne prof. Maciej Kisilowski Uniwersytet środkowoeuropejski konsylium cywil nas panie profesorze bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję informację Zwiń «

Prof. Maciej Kisilowski: Izrael pokazał, że instytucje są silne siłą poparcia społecznego

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYWIAD POLITYCZNY

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Wypłynięcie danych Polaków w sieci. M. Maj: "Nie musimy polegać na wyciekowych polskich stronach rządowych"

Historyk, prof. Jan Grabowski: ''To co się dzieje w stosunku do badaczy Zagłady to faszyzm w czystej postaci''

To już nie jest marsz Tuska - Konstanty Gebert, Roman Imielski, Agnieszka Wiśniewska

"Nie idę w marszu jako polityk, tylko jako obywatel"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL