Perspektywy dla Kijowa po 400 dniach wojny. "Istotna jest jedna zmienna: kontrola na Morzu Czarnym"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

naszym pierwszym gościem w podsumowaniu dnia jest Daniel Szeligowski ekonomista politolog przewodniczący programu Europa wschodnia w Polskim Instytucie Spraw Międzynarodowych dobry wieczór witam radiu TOK FM dobry wieczór minęło 400 dni od rozpoczęcia pełną Stalowej na wojnę w Ukrainie to za każdym razem podkreślamy, że ta wojna trwa znacznie dłużej niż 400 dni, bo rozpoczęła się w 2014 roku, ale od tych 400 dni obserwujemy agresją wyjątkowej skali i myślę, że można Rozwiń » też posłuży takim określeniem że, że w Ostrowie bestialstwo ze strony rosyjskiego agresora tutaj na myśli zbrodnie wojenne ale, gdybyśmy na kraj na Ukrainę spojrzeli całościowo w jakim stanie Ukraina jest dzisiaj, jakby pan oceni dia myślę, że takie podsumowania zawsze mogą być przedwczesne przecież nie wiemy czy ta wojna trwa długo w końcu leczona może trwać jeszcze kilka lat tutaj miesiąc, za które zaprasza, ale staje się dziś ja myślę, że jednak najważniejszą kwestią jest to, że Ukraina odniosła strategiczne zwycięstwo moim zdaniem nie ma wątpliwości, że Ukraina obroni jako państwo, a suwerenna obroni obroni, ale na arenie międzynarodowej własną suwerenność natomiast to się w tym momencie decyduje przede wszystkim na Wschodzie na południu to decyduje oczywiście integralność terytorialną tego państwa jak będzie wyglądała de facto przez rząd DT no tak de facto, a przyszła ukraińska granica na Wschodzie Polski, bo przecież my nie uznajemy nieuznany Anna okupacji czy kremu to tych nowych terytoriów które, które zakupiła Rosja no i decyduje się to na ile Ukraina będzie, a po wojnie też o po zakończeniu działań zbrojnych doszło do takiego zamrożenia konfliktu na ile będzie to państwo zdolne do samodzielnej egzystencji i w zakresie bezpieczeństwa, ale również też efekt w sferze ekonomicznej proszę powiedzieć jak dzisiaj wygląda takie życie codzienne Ukrainie w tym sensie czy to państwo tych obszarach, które nie są audi w kątach smutek, bo tam są bardzo ciężkie walki przebywają tam ostatni cywile, mimo że te miasta są całkowicie zniszczone, ale poza linią frontu i tymi miejscowościami, gdzie sytuacja wygląda najtrudniej czy jakoś to, że dzisiaj to czy w ogóle w sposób zrównoważony w tym sensie, że ludzie chodzą do pracy, że ekonomicznie jakoś to wszystko spina no rzeczywiście, jeżeli pojechalibyśmy na zachodnią Ukrainę, jeżeli pojechalibyśmy też do Kijowa to mielibyśmy wrażenie, że czasami jedyne takie wrażenie, że za wojnę nie ma też życie jako tako toczy się nadal ludzie chodzą do pracy ludzie bawią się zobaczymy w restauracjach zobaczyłem ich w pubach na ulicy no pewnie najczęściej o tym, że wojna się toczy, a kilkaset kilometrów dalej przypomną nam sygnały o zagrożeniu atakiem rakietowym wówczas czas będziemy udawać się do pobliskiego schronu to jest coś co tam rzeczywiście niepokojące, dlatego że, o ile ta wojna prędzej czy później oczywiście się skończy, jeżeli skończy się wygraną Ukrainy to świetnie na Ukrainę jeśli świetnie dla nas, ale jeżeli dojdzie do, a do zamrożenia konfliktu to może mieć rzeczywiście do czynienia z odwrotnością sytuacji, a MON, które rozmawialiśmy przez wiele lat, bo przez wiele lat posługiwaliśmy się takim stwierdzeniem wojna hybrydowa, więc tych działaniach nieregularnych rosyjskiej wobec cen wobec Ukrainy natomiast to co może martwić jako jako pewien potencjalny scenariusz to jest spokój hybrydowej to znaczy zakończenie działań zbrojnych, ale rzeczywiście od czasu do czasu latające rosyjskie rakiety nad nad ukraińskimi miastami spadający na ukraińskie budynki na infrastrukturę krytyczną, więc to było coś co nie pozwoliłoby 100% zwrócić Ukrainie do normalności i to jest o tyle istotne że to by tak naprawdę powstrzymywało od to tylko 1 Ukrainę mam nadzieję, że tego nie dojdzie oczywiście nic jeśli chodzi o stan na dzisiaj pan użył takiego określenia z samowystarczalność czy zdolność do samodzielnego funkcjonowania Ukrainy, gdyby wojna się dzisiaj skończyła czy państwo jest na tyle silne, żeby sobie mogła poradzić czy też ręka wyciągnięta z Zachodu jest nadal potrzebna w każdej dziedzinie życia utrzymania ochrony zdrowia szkolnictwa itd. no ta pomoc finansowa zachodnia ona oczywiście jest potrzebna, że ta Skarbiec ukraińskie pustoszeje trzeba trzeba przeznaczać wydatki na przede wszystkim armie mniejszej oczywiście mierze na nano na kształt wydatki społeczne, ale to co jest istotne w tej kwestii to jest 1 zmiana, która będzie decydować o tym na ile będziemy mówili, że się też o coś się po jednym z Ukrainy to jest szersza sytuacja się kontrola nad morzem czarnym do tego przez morze czarne przebiegały kluczowe szlaki handlowe od, których uzależniona tak naprawdę gospodarcza była Ukraina ukraińska gospodarka kluczowe będzie odblokowanie tych szlaków handlowych pensji odblokowania rzeczywiście moim zdaniem Ukraina będzie w długim okresie ciągle potrzebowała zachodniej pomocy finansowej, gdyby to się udało w tym oczywiście udało zepchnąć Rosję na pozycję co najmniej co najmniej powtarzam Ano dlatego dwudziestego drugie roku to ja myślę że, że w dłuższym okresie my oczywiście ta pomoc zachodnia mogła mogła zostać zmniejszone Ukraina gospodarczo by sobie poradziła, ale w długim okresie jednak mówimy o odbudowie 1 i w tym okresie ta ta kroplówka finansowa na pewno będzie potrzebna odbudowa Ukrainy to jest temat mniej, któremu poświęcił pan 1 ze swoich tekstów na stronie Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych i co by tej wyróżnił jako jakość jako rzecz najważniejsza decydująca gwarancje bezpieczeństwa rozumiem są czymś co warunkuje pomoc w odbudowie Ukrainy ze strony państw G7 też prywatnych inwestorów ale jakim kosztem to się może odbyć to znaczy czy ta odbudowa Ukrainy to jest coś za co będą płaciły nie wiem przyszłe pokolenia Ukraińców czy też jakiś wspólny interes z zachodnimi partnerami czy zanim się do odbudowy jako takiej to jeszcze odniosę się do tej gwarancji bezpieczeństwa to jest warunek absolutnie kluczowy jak nie wyobrażam sobie na długą metę odbudowa Ukrainy bez gwarancji bezpieczeństwa, dlatego że żaden zagraniczny inwestor żadna osoba, która będzie dysponowała kapitałem i które które to kapitał chciałby ulokować nad Dnieprem nie zrobi tego nie mając pewności, że za chwilkę za kilka dni kilka tygodni nie dojdzie do powtórki nie dojdzie do kolejnego rosyjskiego ataku, żeby rozmawiamy o odbudowie, ale nie możemy tego oddzielić od kwestii bezpieczeństwa gwarancji, a teraz, jeżeli mówimy już o odbudowie sensu stricto to będzie oczywiście biznes współdzielone minął już w tym momencie część czym infrastruktury jest odbudowywana, zwłaszcza na tych terenach które, które zostało odzyskane min po rosyjskiej okupacji, skąd on rosyjskie wojska wyrzucono tutaj budżet jest udzielone znaczy to częściowo finansowane przez przez budżet ukraiński i odnosi się do tego co mówił wcześniej, że w sensie gospodarczym to duża część ukraińskiej gospodarki ciągle pracuje związku cięte przewody do budżetu tam też są to współfinansowane oczywiście przez przez ukraiński budżet i jest współfinansowane przez przez zagranicznych do torów w tym momencie przede wszystkim przez przez kredyty które, którą udzielamy Ukrainie na proces na preferencyjnych warunkach w mniejszej mierze mówimy tutaj o zwrot to bezzwrotna pożyczka w tych tych bezzwrotnych pożyczek, a tam Ukraina Ukraina dostaje przede wszystkim Stanów zjednoczonych ale, ale nie od Europy Europa udziela przede wszystkim kredytów w dłuższym okresie myślę, że takie będzie też miks właśnie współfinansowania budowy część będzie środków publicznych będzie środków prywatnych część no oczywiście najmniejsza będzie pochodziła z z budżetu ukraińskiego, ale będzie przecież kluczowa na łuku Mette będzie ta część prywatna, bo ona będzie decydowała o tym psie czy biznes będzie się rozwijał ukraińska gospodarka będzie się będzie się modernizować tutaj mam na modłę zachodnią i dziękuję bardzo, o perspektywach dla Ukrainy 400 dni po wybuchu pełną skalę owej wojny mówił Daniel Szeligowski ekonomista politolog przewodniczący programu Europa wschodnia z Polskiego Instytutu Spraw Międzynarodowych, a za chwilę na kolejny gość dr Michał Łyczak z polityki Insights, którego będę pytał o ustawę o krajowej sieci onkologicznej właśnie podpisano została ta ustawa przez prezydenta Zwiń «

Perspektywy dla Kijowa po 400 dniach wojny. "Istotna jest jedna zmienna: kontrola na Morzu Czarnym"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: TOK360

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 15:00

Najnowsze Podcasty

Jaki jest związek między paleniem papierosów a zębami

AfD drugą siłą w Niemczech. "Wewnątrz walka między normalną partią a Goebblesowską propagandą"

Austriacka neutralność. "Wojna nic nie zmieniła. To jest niepokojące"

Mike Pence chce być prezydentem USA. "Spalony dla radykalnych zwolenników i przeciwników Trumpa"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL