Rok od zbrodni w Buczy - symbol bestialstwa rosyjskich żołnierzy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

trzynasta 23 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Wojciech Konończuk dyrektor ośrodka studiów wschodnich dzień dobre dzień dobry rocznica buczy rocznica tak tej zbrodni w bucie, która uświadomiła właściwy Europie w takim bardzo powiedziałbym graficzny sposób co Rosjanie robią na tych terenach Ukrainy, które zajmują, ale chyba, jeżeli w ogóle o tym rozmawiamy to musimy powiedzieć, że to jest tylko symbol i że takich miejsc było więcej takich zbrodni takich sytuacji Rozwiń » było więcej było więcej, chociaż pewnie będzie protest tylko symbol moim zdaniem to jednak jest aż symbol szczególnie, bo pierwsze miejsce, gdzie Rosjanie odkryte zostały rosyjskie zbrodnie w czasie tej najnowszej odsłony rosyjskiej agresji to co było zresztą wydarzenie, które miało niebagatelne, gdzie ogromne znaczenie ogromny ciężar gatunkowy tego co w wojska ukraińskie zaczęły odkrywać rok temu potem, kiedy weszły do do Bucza opuszczone przez żołnierzy rosyjskiej rosyjskich to miało znaczenie nie tylko dla świata zewnętrznego, ale myślę, że chyba ważniejsze było to, że jak jak wpłynęło na świadomość Ukraińców, dlatego że wielu Ukraińców szczególnie tych, którzy mieszkają mieszkali mieszkają na południu Wschodzie Ukrainy też 3 regionach, które wykonują w języku rosyjskim na co dzień wywołał szok ani sobie oni zdali sprawę, jaka stawka tej wojny to jest dla Ukrainy dla narodu ukraińskiego tak naprawdę wojna egzystencjalna w takim bardzo fizycznym do słowa znaczeniu tego słowa, więc to moment na pewno przełom w tej wojny to właśnie, ale spróbujmy przypomnieć właściwie jak to się wszystko potoczyło to znaczy co w tej chwili wiadomo o tej zbrodni co wówczas było tylko wyłącznie tymi zdjęciami bardzo wstrząsającym zaczęło się od tego, że żołnierze sił ukraińskie weszły do Bud czy w kolejnych dniach zaczęły odkrywać kolejne miejsca zbrodni rosyjskich na cywilnych to warto podkreślać cywilnych mieszkańcach tego Przedmieścia już niemal ukraińskiej stolicy zamożnego, gdyby porównywać do wzięcia podwarszawskich prawda w miejscowości pewnie takiej porze Konstancin, czyli klasa średnia Kijowska, która tam mieszkała potem, kiedy zaczęły budzi dopuszczenie mieszkańcy mieszkańcy dziennikarze media pamiętać, że początkowo to było niemożliwe regulaminy różnego rodzaju niebezpieczne nie bezpieczeństwa, który skacze po sobie pozostawili coraz wie coraz większy materiał dowodowy zgromadzony jeszcze gdzieś tam do połowy kwietnia nawet był odkrywane nawet tak także później kolejne miejsca złożenia taką skalę zbrodni rosyjskich bardziej indywidualne indywidualnie rozstrzygać rozstrzyganie mieszkańcy buczy, ale też miejsca kaźni masowej wręcz masowe masowe groby, gdzie znajdowali byli Ukraińcy sposób kulą jest w głowie, więc od tego czasu wiemy już bardzo dużo potem także dołączyły do tego bardzo ważne śledztwa międzynarodowe tych najważniejszych redakcji od tygodnika szpital niemieckiego po kilka amerykańskich redakcji, które wręcz biła własne materiały przygotował, które konstruował niemal godzinę po godzinie co się uczy jak szef działu dzisiaj o tym co miało miejsce wiemy bardzo dużo mam pytanie takie będą z tego jakiekolwiek konsekwencje prawne prawno międzynarodowe czy to nie jest tak żony jednak już są to znaczy, że choćby to co się wydarzyło niedawno przed międzynarodowym Trybunałem karnym, czyli list list gończy to chyba nie jest dobre sformułowanie nakaz aresztowania Władimira Putina ona trochę inna jest trochę inne zarzuty postawiono tam chodziło cały czas chodzi o kwestie deportacji ukraińskich dzieci prawda tutaj Trybunał do kwestii zbrodni w budżecie bezpośredni sposób nie nie odniósł natomiast gdyby się okazało, a miejmy nadzieję tak się właśnie wydarzy że, że zostanie powstanie Trybunał międzynarodowy, który osądzi zbrodnie rosyjskie popełniane cały czas każdego dnia na Ukrainie to na pewno but będzie jednym z tych takich bardzo charakterystycznych i jednym z ważniejszych spraw, które tam rozpatrywane, aczkolwiek obaj wciąż jesteśmy jednak daleko od tego momentu kiedy tak Trybunał powstanie, ale nie tylko ostanie aby, aby zbadać zbrodnie rosyjskie, ale także odpowiedzialni za zbrodnie rosyjskie nie tylko na najwyższym szczeblu politycznym, a także niższe Oficerskim i zostaną dopowiedział pociągnięty oczywiście będzie miało niebagatelne znaczenie w ogóle do systemu Międzynarodowego nie tylko dla pewnego poczucia sprawiedliwości w społeczeństwie ukraińskim, ale także jako prezydent ten precedens mówiący, że w 2001. wieku my jako świat i wspólnota ludzka jesteśmy w stanie tego typu zbrodnie rozliczyć no właśnie, ale teraz tak się zastanawiam nad tym co się właśnie wydarzyło pobór czy w ciągu tego roku wokół zbrodni czy zbrodni wojennych Rosji na Ukrainie to znaczy, jakiego rodzaju nie wiem język i działania zostały w tej sprawie podjęto ją szerzy się jednak dużo zdarzyło, że to nie jest tak, że to jest kwestia jakoś zaniechana przez no choćby właśnie takie takie instytucje jak Trybunał karny przecież to nie jest kwestia zaniechana, szczególnie że postępowania śledcze w różnych państwach trwają także w sprawie zbrodni buczy natomiast chodzi o to żeby, żeby nie było tylko śledztwo badania także wolność zakończyła w konkretnym werdyktem także choćby o to, żebyśmy mogli dokładnie stwierdzić, jaka była liczba ofiar, które cywilne, które stały w budżecie potem wielu innych miejsc w zamordowanej takim jeszcze większym przypadkiem to badania będą zbrodnie w Mariupolu, bo je dokładnie mieszkańców tego miasta zginęło czy zostało zamordowanych w wyniku rosyjskiego ostrzału tego cały czas nie wiemy też na pewno bardzo duża liczba osób znacznie znacznie większa niż w bucie budżetu było 400 kilku set osób mieszkańców tego miasta natomiast w przypadku Mariupola być może nawet kilkadziesiąt tysięcy, więc to byłaby największa i choć liczba ofiar tego typu zbrodnia rosyjska myślę też, że cały czas ma duże znaczenie, chociaż mam wrażenie, że świat zachodni w ogóle świat jednak jest coraz bardziej trenowane tego typu doniesienia, które mieliśmy taki mechanizm ochronny chyba każdej psychologii każdego człowieka, kiedy przymykamy przyzwyczajamy się do, gdy kolejne doniesienia mediów mówiących o udział była szokiem potem była pora wdzianka, iż prawda Mariupol wiele wiele innych miejsc, aczkolwiek kolejne doniesienia one mają mniejszą siłę rażenia, bo psychologia nasza właśnie taka, że się do tego przyzwyczajamy dlatego spotka się teraz jeszcze tak tak tak ważne jest, żeby sprawę do do samego końca samego werdyktu doprowadzić no właśnie teraz jeśli cały czas zastanawiam nad tym czym trzynastka jeśli chodzi o zbrodnie w samobójczą teraz pytam czy to jest dokładnie zidentyfikowane kogo należałoby pociągnąć do odpowiedzialności to jest jakby czytelne jasne, kto jest sprawcą w tym wypadku poza tym jest to armia rosyjska jako ten podmiot zbiorowy myślę, że to jest łatwe do do stwierdzenia, dlatego że mamy wiemy, które jednostki rosyjskie wiemy, kto tymi jednostkami dowodził znamy nazwiska oficerów wiemy komu one podlegały, więc taj wyciągnięcie z tego jasnych wniosków, kto ponosi odpowiedzialność jest rzeczywista także no to zbrodnie wojenne więcej prawo międzynarodowe jest bezlitosna ona jest ona jest znany od od ponad 100 lat od przestrzeni konwencji haskiej natomiast myślę, że taki problem, którym trzeba powiedzieć jest fakt, że Rosjanie zaprzeczają jakimkolwiek zbrodniom popełnionym przez przez siły rosyjskie tutaj mamy konsekwencją konsekwentną linię narracyjną dotyczącą tego jak krem przedstawia coś tam bucie wydarzyło albo wg nich właściwie nie wydarzyło to jest tak, aby inscenizacja ukraińska ze wsparciem zachodnim mamy jednak do czynienia z takim negacją niż nam bardzo klasycznym, jaki możemy prześledzić właściwie w przypadku umów, a niemal każdego każdego miejsca zbrodni w każdym miejscu na świecie, żeby być sprawca jako taka naturalna pierwsza reakcja jest taka, że mamy odrzucenie przekonywanie świata i otoczenie zewnętrzne tak bardzo coś Wyraź wyreżyserowanego co miało nigdy miejsca przejdźmy może do innego tematu, który teraz się właśnie toczy rozwija zaczął się wczoraj, czyli czas pojawia się taka informacja, że korespondent polskiej Johna w Rosji Ivan Miljković został zatrzymany przez FSB w Jekaterynburgu no i teraz pytanie jak co to jest nasze w ogóle nie muszę powiedzieć trochę mnie zastanowiło to jak sobie radzą korespondenci zagraniczni w w Rosji w tej chwili tam w ogóle jeszcze został trochę mnie zaskoczyło, że on budżet był, ale może też niesłuszne zaskoczenie to tylko pokazuje, że czas heroiczny dziennikarze korespondenci zagranicznych, którzy mimo tych zabezpieczeń teraz pracują jest coraz mniej, aczkolwiek oni są najważniejsze redakcję utrzymują swoich korespondentów wręcz biura, czego włoscy różna jest jest przykładem, ale jednym z co najmniej kilku czy może więcej niż kilku to też pokazuje, że niestety ta wymiana niedawna, która miała miejsce jeszcze kilka miesięcy temu wymiana amerykańskie koszykarki na Wiktora buta wystaje rynek ryk granie na ne, która grała w jednym z klubów koszykarskich Rosji na Wiktora buda przyniosła skutki z punktu widzenia pozytywne skutki z punktu widzenia Rosji Rosjanie wzięli zakładnika wymienili ona handlarza bronią, która od wielu lat przed amerykańskim więzieniu to się okazało z ich punktu widzenia efektywnej postanowili zagrać jeszcze pewnie mają są inne osoby przebywające w więźniu amerykańskim Rosjanie chcieli uwolnić po stwierdził, że dostała ma łatwiejszy sposób to co się stało to jest bezpośrednia konsekwencja właśnie sprawy Wiktora buta, ale rozumiem, że to jest właśnie taka sytuacja, w której na redakcję amerykańskie powinny się zastanowić czy rzeczywiście jeszcze warto utrzymywać biura rosyjskie czy nie lepiej tych ludzi jednak stamtąd no w gruncie rzeczy ewakuować, bo rozumiem, że każda kolejna osoba może być następna myślę, że dokładnie tak jak pan redaktor powiedział, że pewnie wczoraj czy dzisiaj ten redakcje, które mają swoich ludzi w Rosji jeszcze się mają jakieś tam pilne z z spotkania zastanawiając się czy już teraz powinni płacić bilety lotnicze do domu czy jeszcze poczekać, dlatego że po prostu przestał być bezpieczna korespondentami głosy Johna grozi kara zwrotnego dwudziestoletniego wręcz więzienia za rzekome szpiegostwo to bezpośrednio wpływa także bezpieczeństwo innych oraz portów zagranicznych, ale też pamiętajmy, że nawet w czasach sowieckich nawet w latach stalinizmu Moskwie czy w Leningradzie pracowało wielu korespondent zagraniczny zdarzały się nieczęsto, ale się zdarzały również przypadki posądzanie ich o szpiegostwo to najczęściej wcześnie później kończyło wymianą jeńców też pewnie czyta się należy doszukiwać przyczyn czy praprzyczyna, dlaczego osoby dziennikarze zagraniczni postawiono stawiane zarzuty no właśnie głównie po to, że Miedź przepraszam za wyrażenie, ale po prostu osoby do wymiany potem na na na danego więźnia Rosjanina, który przybyło zachodni więzieniu, na którego uwolnieniu Moskwie zależało to jest klasyczny przypadek, jaki mamy do czynienia również dziękuję bardzo, Wojciech Konończuk dyrektor ośrodka studiów wschodnich był państwa moim gościem przelewać 1335 za chwilę informację Zwiń «

Rok od zbrodni w Buczy - symbol bestialstwa rosyjskich żołnierzy

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 20:00

Najnowsze Podcasty

Aston Martin DB12, Dodge Challenger Hellcat oraz elektryczne MG

Coooo? Co pan właśnie powiedział? [614. Lista Przebojów TOK FM]

Sport360: Iga Świątek z szansą na najważniejszy tytuł French Open 2023

Drewniane synagogi "namioty" z osmańskimi polichromiami. Niezwykły metysaż kulturowy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL