"Nie było sera, ale było serce." Czemu Polacy poszli na terapię?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny poranek Radia TOK sam w zaprasza Anna Piekutowska, a teraz wielką przyjemnością w moim studiu witam prof. Bogdana de Barbaro psychiatra psychoterapeuta z polskiego Towarzystwa psychiatrycznego dzień dobry witam dzień po co światu psychoterapia to jest tytuł najnowszej książki profesora, która jest takim zbiorem wywiadów esejów różnych tekstów, które napisał pan od lat, wykonując trudną i niewdzięczną pracę popularyzator zdrowia psychicznego na temat kryzysu Rozwiń » zdrowia psychicznego, więc pan najlepszą osobą do tego, żeby to pomóc prześledzić zmiany, która się w Polsce wydarzyła jakoś umieścić to na mapie na osi czasu, bo z 1 strony mamy i osoby, które marudzą, że młodzi to tylko chodzą chodziliby na terapie, a przecież mają tak dobrze nie brakuje im sera w sklepach i oni nadal źle i mają kryzys z drugiej strony stygmatyzacji leczenia psychiatrycznego nadal istnieje nadal ma się dobrze, a trzeciej strony czytam np. w raporcie przygotowanym przez Sławomira Sierakowskiego Przemysława Sadurę, którzy robią takie regularne badania socjologiczne, że w ostatnim roku efektem tra efektem lęku traum i mód utraty poczucia bezpieczeństwa jest skokowy wzrost zainteresowania psychoterapią i uznanie za realną ważną uzasadnioną potrzebę rozmówcy opowiadają, że z powodu wybuchu pandemii i w lockdownie pojawiło się epizody depresji chorób psychicznych problem z uzależnieniami kryzysu w relacjach zaburzenia odżywiania i niemal z dnia na dzień zaczęliśmy doceniać terapie i rozumieć znaczenie zdrowia psychicznego jak zmienił się dyskusji o zdrowiu psychicznym w Polsce od czego startowaliśmy, dokąd zmierzamy, gdzie jesteśmy w wymianie jest w takiej sytuacji, że lekarzem jestem od 50 lat, więc mam taki przegląda na długim odcinku czasu na wszystkim doszło do tego, że dzisiaj tym mniejsze wstydzimy mieć problemy psychiczne to jest korzystna okoliczność, chociaż nadal tak jak pani wspomniała jest sygnalizujące mieć mieć problem psychiczny, zwłaszcza mężczyźni będą tego wstydzić rzeczy to ukrywać nawet przed przed samymi sobą z drugiej strony dochodzi do czegoś co określiłbym jako psychologii za co życia to znaczy, że ludzie bardziej niż dawniej są gotowi patrzeć na siebie pod kątem tego co przeżywające w jego emocjach i to jest ta część powiedziałbym pozytywne nie pamiętam wiele lat temu byłem w stanach Zjednoczonych i oglądałem te tzw. opery mydlane i zachwycało mnie jak tam tzw. zwykli ludzie potrafili mówić o swoich problemach psychicznych rozumiejąc prawie co jest kompleks Edypa a, a co to jest konflikt z rodzicem tak dalej między zachwycało, bo to było zupełnie inaczej niż w Polsce te lata osiemdziesiąte ubiegłego wieku na dzisiaj różne te odcinki w kolejnych serialach polskich jeszcze pokazują, że gdzieś rozumują nazwiemy to już są w kontakcie z własnymi celami już reżyser scenarzysta potrafi opisać to co się dzieje w rodzinie IT to jest korzystne wrócę znów do badań z góry i Sierakowskiego, bo tam piszą, że aż 40% ankietowanych zdecydowanie zgadza się z tym, że obowiązkiem państwa zagwarantować każdemu dostęp do psychoterapii a kiedy dodamy tych, którzy się raczej zgadzają to jest 88% w psychoterapia znalazła się na czwartym miejscu najpilniejszych potrzeb w ogóle nie koty, które powinno zapewnić państwo można powiedzieć także jako psychoterapeuta to powinno wysoka być zadowolonym, ale tak zawsze będzie poważna różnica między podażą popytem, więc terapeuta co nie było będzie miał co robić serio mówiąc to myślę, że to jest znak pewnego niepokojącego czy wręcz dramatycznego kryzysu mającego miejsce w Polsce może w ogóle nie tylko w Polsce powiedział, że spełnią tych pandemii nie tylko myślę o koronawirusie, ale jest pandemia nienawiści jest pandemia kłopoty jest pandemia samotności jest pandemia takiego w powiedziałbym narcyzmu grupowego, że nic nie musi wszystko mogę polaryzacji polaryzacji to będzie wtórne do nienawiści aktorstwa jak, więc mnóstwo takich wydarzeń na poziomie społecznym dzieje się i to tworzy napięcie indywidualne to tworzy pani powiedziała że, że ser w sklepie może serce lepiej ja zdecydowałam panią prof. Magdalenę środę, która tak napisała o tym, że klub myśmy mieli gorzej jeśli chwalenie, a teraz to młody ma dużo lepiej tak to może tak, bo sera, w którym sklepie nie było, ale serca w domu było więcej tak bym to sparafrazował i może to związane zarówno z tym co określamy jako kres rodzinnym, że te związane z neoliberalizmem, że trzeba biec do pracy tam sukces, więc młodzież to jest przecież ten główny ciężar czy główny problem sytuacji co znaczy twierdzą dzieci młodzieży tam się dzieje coś co jeszcze kilka naście, zwłaszcza klika lat temu nie było do wymyślenia do przewidzenia czytam, że Aleksandra Lewandowska konsultantka krajowa do spraw psychiatrii dzieci młodzież pokazała badania z 2022 roku mówi, że pacjentów młodzieżowych powyżej trzynastego roku życia mamy 168% więcej, a pacjentów do trzynastego roku życia 80% więcej są szalone skoki tak i w i toby też wyjaśnia, dlaczego ten psychoterapeuta jest potrzebny, dlatego że on może porozmawiać on może się wsłuchać on może dotrzeć do tej i samotności bezradności powiedziałbym też takiej bezradności etycznej, bo przecież w ten świat, w którym jest sklepy pełne sera te świat który, który kusi różnymi skutkami, ale nie proponuje czegoś co byłoby no nazwałbym to głębszy dającego jakiś sensowny drogowskazy ponowoczesności ten drogowskaz się kręci czyste 60 stopni coraz szybciej coraz barwniej, ale przecież nie ułatwia człowiekowi życia, zwłaszcza takiemu który, który szuka sensu wchodzi w życie nie wiedzą, jakie z życia i trudno szukać skoro trudno znaleźć Skra tyle hałasu w tym świecie i rysując ten no roczny bardzo obraz jednak na samym początku książki pan zaznacza, że mnie uważam, że wszyscy powinni korzystać z pomocy psychoterapeuty w Hong, owszem, owszem chodzi mi coś takiego, że często ludzie mają sobie zasady zasoby, do których nie docierają, a więc, zanim ktoś pójdzie do psychoterapeuty mógłby spróbować sprawdzić w rozmowie z samym sobą czy czy rzeczywiście bezradny albo rozmawia z przyjacielem albo jeszcze lepiej w rozmowie z rodzicami porozmawiajmy co się dzieje i wówczas nieraz się okazuje, że psychoterapia nie jest konieczne, chyba że okaże się, że tego wyjścia nie ma, że nie znajduje pomysłu, że kręci się w kółku ze starymi pomysłami coraz mniej daje efekty no i z tego punktu widzenia wersja, w której droga do psychoterapeuty jest łatwiejsza może nie, dlatego że nie ma kolejek, ale mniejszy wstyd to z tego punktu zjawisko terapeuta może być przydatny, a przyszło do nas już moda z Zachodu, która jest taka dosyć dwuznaczna niebezpieczna psychiatry zacnie, czyli właśnie diagnozowanie wszystkiego jako zaburzeń może nie wszystkiego tak Hyatt na pociechę ze powiedzmy, ale rzeczywiście że, że dzisiaj od nazwy psychiatryczne łatwiej i tutaj dałbym taki przykład depresja depresja poważnym zaburzeniem, ale bywa także ktoś, kto komu jest w pewnym momencie smutno to niekoniecznie ma depresję taką która, która wymaga leczenia lekami przez depresyjny mi nie umniejszam tu od razu dodam nie umniejsza znaczenie tych leków bony są niezwykle cenny, ale to czy coś nazwiemy zaburzeniem czy nie to znacznym stopniu będzie zależało od pewnej umowy społecznej przecież klasyfikację psychiatryczne dzisiaj 20 lat temu 40 lat temu to są różne klasy kwalifikant czasu pracy zmienia się definicja zmienia się konstrukt powiedziałbym tak uogólniając to dodam też, że to jest rozwojowy to nie jest sytuacja, w której psychiatra psychoterapeuta jakoś Brnie w ślepy tę ślepą uliczkę własny przemoc całości nie mam poczucie, że psychiatrzy psychoterapeuci coraz bardziej się mogą sprzedawać to też być może związane z tym, o czym pani wspomniała, że kadra wyleci z funkcjami potrzebni, ale jednocześnie znaleźć taką równowagę między tym, kiedy muszę iść do psychoterapeuty, kiedy wystarczy mi rozmowy z samym sobą i dotarcie do zasobów albo rozmowa z bliskimi i budowanie przyjaźni no to jest wyzwanie czytałam ostatnio taką książkę biograficzną Emil Dłużewski jej o 2, w której pisze o swojej depresji, która mówi, że czas na pójście do psychiatry jest wtedy, kiedy myślisz o tym ciągle, żeby ich do psychiatry z Chin ten nie mam, jeżeli Niemcy to jest czy to jest najtrafniejsze uznanie, ale coś w tym jest ja myślę, że do psychiatry z depresją trzeba wtedy, kiedy człowiek pogłębia się bezradności, kiedy ma myśli, że życie niewarte należy sobie życie odebrać, kiedy te wszystkie rady, który dostał od bliskich są nieskuteczne i kiedy nasila się to błędne koło między bezradnością i nastrojem tras gorszy nastrój, więc coraz większa życiowa bezradność, a skoro coraz większe życia bezradność tej coraz bardzie nastrój jest obniżany no czytaj nie zdążywszy zyski całej depresję mówi ale, ale warto zwrócić uwagę że psychiatrzy psychoterapeuci coraz bardziej mogą pomagać czy to farmakoterapia etycznie czy psychiatra politycznie, a znaleźć równowagę między tym, kiedy człowiek sam sobie może, kiedy trzeba sięgać może za równowagę tę granicę, kiedy trzeba sięgnąć po pomoc fachowca to jest wyzwanie warto o tym czasem właśnie z kimś bliskim porozmawiać też powiedzieliśmy o tym co psychoterapia może dać społeczeństwu to powiedzmy o tym co może nie społeczeństwo, ale co, czego potrzebują psychoterapeuci trwają prace nad ustawą ma, która ma uregulować uregulować zawód psychoterapeuty to jest taka najpilniejsze do załatwienia tak, chociaż praca nad ustawą to jest praca środowiska psychoterapeutów niestety nie udało się przekonać Ministerstwa Zdrowia do tego, żeby to była ustawa możliwe, że w najeść się zmieni mówiąc stawy oraz faktycznie tak, ale faktem jest środowisko jest zmobilizowany i przy wielu trudnościach, bo środowisko zróżnicowane w psychoterapii z wielu szkół wiele podejść wiele możliwości spojrzenia na to samo, ale też mam poczucie, że środowisko atrybuty zmobilizowane i na bardzo zależy na tym, żeby powstała taka regulacja prawna, która będzie w interesie pacjenta i tego, kto jest terapeutą widzę takie szanse niezależnie od tych różnic które, które są jakoś się naturalne, ponieważ psychoterapia to to nie jest algorytm postępowania tak jak w w niektórych działach medycyny, gdzie jest jednoznaczne drzewo decyzyjne ma takie objawy rób to, że dla mnie to jest w ogóle niesamowite, że wychodzi z badania, że 88% osób uważa w Polsce psychoterapia już niezwykle ważne co powinno być, jakby elementem takiej podstawowej pomocy udzielanej przez państwo przy edukacji przy ochronie zdrowia przy zajmowaniu się osobami, które są najsłabsze najbiedniejsze, czyli osobami z niepełnosprawnością i ubogimi jest wymieniana 1 tchem, a z drugiej strony nie mamy nawet możliwości publicznego kształcenia psychoterapeutów co znaczy to ta cała edukacja odbywa się prywatnie ta edukacja odbyła się w różnych szkołach różnych miejscach i ci terapeuci, którzy już mają tzw. tytuł Super wzorzec tak brzmi dziwacznie, bo się może już nie kojarzy, ale to chodzi o doświadczenie i lata praktyki to szkolimy terapeutów co się dzieje w różnych jak to mówimy o zdolnościach to znaczy różnych podejściach terapeutycznych i to jest, owszem to jest kosztowne, ale też praca terapeuty jest czymś trudnym pracę terapeuty, żeby mogła być efektywna wymaga wcześniej od terapeuty, żeby sam przez psychoterapię wymaga świat raper, żeby monitorował swoje działania terapeutyczne wcześniej terapeuta musi się nauczyć różnych podejść to jest wiele lat nauki, więc i to jest chciałby się powiedzieć zawód ceny strony zaufania publicznego i jeszcze bardziej powiedział zaufania prywatnego, bo przecież kontakt Piotr apel ten jest też bardzo delikatnego intymnego osobistego bardzo panu dziękuję za rozmowę z bardzo bardzo polecam książkę co świat psychoterapia wydało wydawnictwo Mando i to jest taki tajemniczy przewodnik po tym, jakie kryzysy i problemy trapią nas właśnie w dzisiejszym świecie pandemicznym tak jak on powiedział trawiony wieloma pandemia mi prof. Bogdan de Barbaro psychiatra psychoterapeuta polskiego Towarzystwa psychiatrycznego, bo inwestor goście dziękuję ze spotkań ja również bardzo dziękuję czas na skrót informacji Radia TOK FM w Zwiń «

"Nie było sera, ale było serce." Czemu Polacy poszli na terapię?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 06:00

Najnowsze Podcasty

O życiu z pasją i życiu z pasji mówi Anna Olej-Kobus

Życie świń matek w klatkach

Pogodę można skuteczniej prognozować niż politykę. OZE vs atom [energia dla klimatu]

Margaret: Wyszłam z buntu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL