"Nie chodzi o papieża, a o Polskę i źródła patriotyzmu" A tak naprawdę, chodzi o wybory

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

niedzielny poranek Radia TOK Asami zaprasza Anna Piekutowska przy mikrofonie Anna Piekutowska ze mną już gości nie Zuzanna Radzik teolog publicystka związana z tygodnikiem powszechnym dzień dobry dzień dobry witam i Katarzyna Sadło blogerki i publicystka dzień dobry dzień dobry oznak na początku mamy 2 sondaże do zacytowania pierwszy to jest badanie Ipsos dla oko Press i Radia TOK FM, w którym zadaliśmy respondentom pytanie czy także Jan Paweł ponosi odpowiedzialność za Rozwiń » ukrywanie molestowania seksualnego chronienie sprawców to jest już pytanie, które zostało po raz pierwszy zadane 4 lata temu, a po raz drugi i w grudniu 2020 roku, czyli 3 lata temu na i teraz dużo się od tamtej pory wydarzyło no oczywiście te ostatnie publikacje dziennikarskie, a jednak najnowsze wyniki prawie nie różnią się od tych wyników 20192020 roku teraz tyle samo respondentów co 2020 roku, czyli 34% uważa, że Jan Paweł II ponosi odpowiedzialność za ukrywanie molestowania seksualnego chronienie sprawców Tapie broni 54% Polaków obecnie to jest tylko 1 punkt procentowy mniej niż 20202 mniej niż 2019 roku i teraz druk druk drugie badanie Marcin duma w wywiadzie dla tygodnika powszechnego mówił, że i byli w grudniu 2022 roku zapytał respondentów czy Jan Paweł II dla nich autorytetem twierdząco odpowiedziało prawie 60% osób a kiedy badanie zostało powtórzone kilka dni po emisji reportażu tego TVN-u z czego o Janie Pawle drugi to wtedy autorytet uważał Jana Pawła już 65% Polaków, a jeszcze tydzień później 72%, czyli wypierania tuszowania pedofili jest dość stałym wysokim poziomie papieżowi nic nie grozi nawet wzrasta poczucie autorytetu i medialna burza nawet pomogła jak rozumiecie jak interpretuje te wyniki Zuzanna Radzik mam wrażenie, że świetnie pokazuje z pokazem w tekst Sebastiana Adamkiewicza więził nas Dariusza Kosińskiego wojnie papieskiej wesele menu Adamkiewicz nazwa to mówi, że Jan Paweł II stał się polską baśnią i ta Polska baśń to znaczy coś co jest potrzebne dla opowieści o nas samych wołają powód drugiego życia jest i fakty nie mają nic z tych rzeczy to znaczy stawka jest zupełnie, gdzie indziej stawka jest myśleniu osobie stawka jest w myśleniu o tym, że możemy być tak wielkim narodem, żeby wydać wielkiego papieża i nie chcemy tracić poczucie nie tylko tego, że to był drugi właśnie takie czy inny tylko przede wszystkim o sobie nie chcemy mieć zdania, bo w tej dyskusji było od początku widać z pierwszych dni od tego dniem 0304. dnia, kiedy w sejmie stanęła uchwała godnym chroniące dobrego imienia, że to nie jest nieprawda drugim to jest Polsce patriotyzmie o tym, skąd czerpie czerpiemy swoją dumę nie to bardzo przypomina zresztą czas ten dysk jest w ten, kto się ucha zdobyte tam ktoś Hania przy okazji obrony dobrego imienia Polaków, kiedy mowa o zbrodniach na Żydach zagładzie pamięci o tym, gdy ten sam właściwie poruszane, że Zając będą one źle mówić źle myśleć o nas nie o papieżu z Katarzyna Sadło, a mi to z kolei przypomina sprawę Lecha Wałęsy i informacje jego incydencie powiedzmy z ze współpracą z SB czy podpisaniem i z tym w jaki sposób urósł jego autorytet w oczach pewnej części społeczeństwa po tym, jak ujawniono te fakty, czyli też aut z Wałęsą dawno jeszcze za prezydentury był jego autorytet był bardzo niski w społeczeństwie był takim obiektem nawet żart to i nie był jakimś punktem odniesienia istotne natomiast mierząca czas też jest obiektem żartów szczególnie właśnie internetowej ery tak tak natomiast jak został zaatakowany właśnie tą com tymi informacjami o jego niechlubnym incydencie z przeszłości to jego autorytet nagle skoczył w górę zacięło się właśnie noszenie koszulek z Wałęsą zaczął się mówienie o tym jak wielkim jest autorytetem czy jak wielka była jego rola i zapomniano nawet te same osoby czy te same media, które uczestniczyły w tym naśmiewają się z niego nagle uczyniły z niego autorytet nawet taki moralny autorytet w sprawach politycznych, mimo że sam Wałęsa się nie zmienił w Czelinie naprawdę chodzi tylko o miejsce, w którym sami stoimy tak tutaj tak jak tak jak pani im mówiła, że to jest obrona trochę opowieści o nas samych to wydaje mi się, że ważnym czynnikiem też jest część polityczna tego, czyli ja nie sądzę ja nie sądzę w tym przypadku, żeby te uchwały czy to, że dzisiaj w PKP rozdają kremówki papieskie z Pendolino, żeby to było elementem walki o naszą polską tożsamość bardziej to jest elementem walki takiej politycznej tu to co się dzieje po stronie polityków, bo to co się dzieje po stronie zwykłych ludzi to jest zupełnie inna rzecz ja jeszcze w tym z pokolenia które, choć byłam nawet na mszach papieskich jestem z tego pokolenia, które doskonale pamięta i i jest świadome tego wpływu papieża na na polską rzeczywistość wtedy natomiast, więc dla mnie to to co się odkrywa to jest sprawa przede wszystkim bolesna nie element do wydania dziś portretów papieża dochodzenia na Marsie do takich demonstracji po prostu, które nie mają nic wspólnego z niczym więcej niż właśnie z polityką to co teraz się dzieje w przestrzeni publicznej to jest polityka to jest właśnie takie wykorzystywanie na okoliczność nadchodzących wyborów dużo bardziej niż obrona samego autorytetu czy czy obrona tożsamości Polski tak ja jestem zdecydowanie zgadzam i pytanie tylko czy to się uda, bo właśnie dzisiaj rocznica śmierci pod znakiem marszów papieskich różne podmioty są zaangażowane w przygotowanie tych wydarzeń w niektórych miastach to są np. oddziały Solidarności, ale oczywiście właśnie władze kościelne kurię na lokalni politycy zjednoczonej prawicy i z tego co właśnie Wist opisywane na stronach informujących czy w ogóle informacji na temat tych marszów, ale nie tylko marsze są po prostu wydarzenia, które są właśnie organizowane nie w rocznicę śmierci tylko w obronie papieża Jana Pawła II osiąganego ostatnio przez zarzuty krycia pedofili te Masza jest całkiem sporo ja sprawdziłam Podlasie i w około połowie powiatów będą różne wydarzenia właśnie w obronie papieża i a chciałem was zapytać czy uważacie, że ten dzień dzisiaj będzie pewnym sprawdzianem działania tej narracji PiS-u pt. bronimy papieża przed opozycją, bo tak to trochę brzmi czy czy dzisiaj będzie jakiś sprawdzam na tych marszach czy powinniśmy się przyglądać przede wszystkim od strony politycznej, bo pani Katarzyna Sadło mówi o tym, że one są polityczne to jest oczywiste, ale pytanie ile one są skuteczne może Katarzyna WI moim zdaniem będą tak samo skuteczna jak była skuteczna cała walka o pamięć pole świętej pamięci Lechu Kaczyńskim prowadzona przez zjednoczoną prawicę, czyli tutaj wszystko to wszystkie emocje pozytywne, które kryły po śmierci Lecha Kaczyńskiego jest ważna tak tak mówić oczywiście, ale te emocje pozytywne w społeczeństwie, czyli to, że właśnie mieliśmy poczucie, że z, że coś nas łączy straciliśmy naszego prezydenta tragiczny sposób było zupełnie spontaniczne nawet wśród osób, które za życia niekoniecznie się politycznie jest zgadzały była jakaś wspólnota wtedy i później to wszystko przez właśnie takie polityczne akcje to nazywanie wszystkiego imieniem takie wymuszanie np. stawiania pomników te właśnie w miejscach chcieli koniecznie była jakaś powszechna zgoda, że ten pomnik pomnik powinien stać i to wszystko bardzo skutecznie zjednoczona prawica co wyciszyło te pozytywne takie wspólnotowe emocje, które były zaraz po śmierci i sprowadziła niestety dzisiaj Lech Kaczyński jest takim właśnie trochę memem dzięki wysiłkom tych, którzy udawali, że chcą upamiętnić i robili to właśnie z powodów politycznych właśnie, dlatego że było takie oczekiwanie i to wszystko się po prostu skarb kat realizowało nie jest takie słowo myślę, że to samo będzie teraz czytam bardzo ciekawy artykuł na tokfm dzisiaj na na stronie o tym jak odbiera to młodzież dzieci i to powinno dawać do myślenia przede wszystkim jeśli chcę się szukać odpowiedzi na pytanie czy to zagra w społeczeństwie na dłużej to zostanie na dłużej czy to nie wygaśnie zaraz po wyborach albo za tydzień czy za miesiąc z narodzin no od dzisiaj osoby, które urodziły się rocznicy czy po śmierci czy w momencie śmierci Jana Pawła II 18 lat, więc to pokazuje czasu upłynęło też szkolenia już całe pokolenie całe pokolenie nie ma tego doświadczenia takiego żyjącego ważnego dla generacji papieża, a szczerze mówiąc moje 20 lat od nich starsze pokolenie również pamięta głównie starszego człowieka o własne szliśmy z Radzik tak wstaliśmy mamy dziś zaraz do nas wróci i skończy mówić o o pokoleniu, które nie pamięta papieża to jeszcze może do Katarzyny Sadło wrócimy czy pani ma takie poczucie, że pismo, że przy grze z tym tematem myślę, że gdzieś już jest na granicy przegrzania niż na granicy przegrzania, bo to jest nowe osoby które, które mają, jakby ciepłe ciepłe wspomnienia i chciałyby, żeby w tym przypadku też ważyć zasługi i winy nawet takie osoby które, które no właśnie nie są wrogami ani kościoła ani papieża czują, że to jest już mocne przegięcie właśnie to rozdawanie kremówek z PKP ten komunikat taki, że tutaj obchodzimy nigdy żadną inną rocznicę śmierci papieża tego nie było to oznacza, że to nie jest żadne realne wspomnienie papieża, że to jest tylko taki czysta papież stał się takim młotem na lewaków i to nie wróży dobrze tej pamięci papieża natomiast bardzo łatwo będzie będzie ten efekt zmęczenia papieżem IT złość na tych na tych grających papierze może się przenieść trochę właśnie też samego na samego papieża będzie taki odruch tak jak dzisiaj niektórzy mają na na na Lecha Kaczyńskiego właśnie przez to co jak PiS wykorzystuje pamięć o nim zaradzić to nota, a proszę postawić kropkę spokojnie jeszcze, gdyż zima pani na to ochotę i tutaj tutaj jeśli PiS pójdzie dalej np. jakiś miesięcznice czy jakieś inne to już przed przegrzaniem apelujemy leżą nie do tego dążą tymi dzisiejszymi marszami zaradzić do nas wróciła zaczęłaś ja zadałam też zadała no tak niestety uroki uroki pracy dalej zadałam pytanie o to czy ten dzisiejszy marsz dzisiejsze marsze można potraktować jako sprawdzian tego czy działania papieżem polityczne działania papieża przynoszą efekty i zaczęła mówić o pokoleniu, które papieża nie pamięta tak to jest całe pokolenie, które powierzenie pamięta to jest to ktoś urodził po jego śmierci, ale też ości to moje pamięta, ale czterdziestolatków pamięta, ale pamięta też innego papieża niż 5060 latkowie i dalej i toteż już niebyła taka postać lekarz postać dzieciństwa później mu w ówczesnej młodości i stąd łatwiej jest dawno dlatego pod inną postacią to jest 1 rzecz, jeżeli chodzi o masie to zapis będzie patrzył na ile zażył, bo popatrz takie rzeczy z i tutaj też ciekawe są uwagi i mecz na dumę na takich sondaży i badań mówiące o tym, że poparcie dla i ważność postaci Jana Pawła II jest większa dużo szerszy niż bardzo polityczna PiS-u czy to może służyć mobilizacji, a jednocześnie może posłużyć mobilizacji w swoich niekoniecznie może być narzędziem do zdobycia nowych tutaj jednak to nikt nie będzie pewnie takie paliwo, które pozwoli wyjść poza swoją bazę, czyli nikt za napis nie nie zmieni zdania nie pójdzie głosować zamiast na Platformę to napis, bo papież tylko np. wyjdzie z domu na wybory by właśnie, żeby bronić papieża miały zostać w domu no do tego co rozumiem to mówi Marcin duma to to właśnie te mobilizacji wokół papieża jednak jest mobilizacja wokół własnej historii opowieści z sentymentu młodości przeżyciach się też takich emocji pielgrzymek w pierwszych pozycja na różnych uczuć, jakie one dawały stąd też mówi tego nie wiedziałam, że te kazania puszczane w telewizji publicznej rzeczywiście są dane, bo być może wiadomo usłyszeli tak też wspomnienie, ale jestem bramkarzem, więc też, żeby weźmy pod uwagę to, że po prostu to jest moment to ludzie włączają telewizję oglądają telewizję na wszystko, ale jeżeli to robią to nie dlatego szykują, żeby jak głosować napis od tego tylko że rzeczywiście te emocje za papieżem jest mocno, o czym innym większym szerszym i w tym sensie, że wzniesienie jako 1 jest to wtedy większa powierzchnia to nie do końca jest taka postać BBC czy czy prezydent Kaczyński w zaniżonej nabywać za politycznie tutaj więcej Polaków ma swój udział w tej opowieści tak niezależnie od tego jakie scenie politycznej jest to jeszcze do, ale na młodych ta wypowiedź została nowa się analizowana nie przez zmiany, które też starsze pokolenia uwielbiają przypominać tylko przez nadmiar pomników przez nas na rzecz edukacji w szkole przyznane opowieści, że ja to drugi jest nad człowiekiem tego nie dotyczą zwyczajne, że problemy zwyczajna ścieżka życia i te opowiadania teraz części tych nie można powiedzieć, że rząd drugi popełnia błędy z administratorem nie zarządzał przesuwał się, że były co wszyscy po nie były to cech przez przecież nie ma jeszcze chciała na koniec dodać że, gdy możemy śmiać się z kremówek rozmowy z dawanych Pendolino też można traktować do końca poważnie to dzisiejszych przemarszów organizowanych w różnych miastach i patrzeć nie z takim dystansem jako wydarzenia polityczne, ale myślę, że już całkiem serio trzeba spojrzeć na informacje o tym, że na Twitterze wczoraj krajowa rada Radiofonii telewizji poinformował, że wszczęto postępowania ukaranie TVN w związku z tym reportażem pt. Franciszkańska 3, bo to już nie są tylko działania propagandowe, ale również po prostu zastraszanie oponentów czy tych prawdziwych czy czy wyimaginowanych bardzo dziękuję wam za rozmowę Katarzyna Sadło blogerka i publicystka oraz Zuzanna Radzik wiceprezes forum dialogu i publicystka związana z tygodnikiem powszechnym były moimi roszczeniami dziękuję bardzo, i na tym kończymy niedzielny poranek Radia TOK sam, który wydawał Michał Tomasik realizował Krzysztof Lesiewicz prowadziła Anna Piekutowska dziewiątej informacje, a po nich na świat szefie zaprasza Grzegorz Sroczyński miłej niedzieli i usłyszenia Zwiń «

"Nie chodzi o papieża, a o Polskę i źródła patriotyzmu" A tak naprawdę, chodzi o wybory

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 21:00

Najnowsze Podcasty

Test: Hyundai Ioniq 6

Jerzy Rzymowski. Fantastyka też potrafi w humor

Fantastyczne poczucie humoru

PKN Orlen zainteresowany przejęciem Grupy Azoty Puławy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL