Odbudowa Ukrainy, czyli polskie ambicje, złudzenia i możliwości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Agnieszka Lichnerowicz dziś wieczorem państwa gościem jest Edwin Bendyk dobry wieczór dzień będę na ręce prezes fundacji Batorego redaktor dziennikarz tygodnika polityka i autor bloga anty Matrix w ramach fundacji Batorego w mówiliśmy też o tym radio wielokrotnie Edwin będę kim wielu ekspertów ukraińskich polskich jest zaangażowanych w taką pracę analityczną przyglądanie się pogłębione mu tym zmianom, które dzieją się i samej Ukrainie i z powodu rosyjskiej agresji Rozwiń » Ukrainie uczyli ukraińskiej obrony to świat z dniem wielokrotnie w tych ostatnich 2 dekadach mówiono, że świat nigdy nie będzie taki sam ją za każdym razem trochę zmienią, ale chyba jednak ta rosyjska agresja 24lutego będzie takim cenzus sam, w którym będziemy mówić, że po niej świat nie będzie taki sam oczywiście rozmawiamy w związku czy za nic tak w związku z wizytą prezydenta Wołodymyra Zełenskiego w Polsce piąta stolica, którą odwiedził, bo mało oczywiście wyjeżdżał niektórzy tutaj na prawicy słychać trochę rozczarowani, że czemu piąta nie trzecia przecież ci Francuzi Niemcy to oni nie są tacy fajni jak my Polacy padło wiele ważnych symbolicznych politycznych słów wdzięczności usług woli współpracy trochę o tym porozmawiamy, ale wiem, jaką masz refleksje na koniec tego długiego dnia, kiedy to ważny moment oczywiście także przyjechał prezydent Joński jest jest istotne w dla relacji polsko-ukraińskich myślę, że najważniejsze to łączy się dla wszystkich Ukraińców, którzy w Polsce mieszkają jesteśmy krajem najwięcej procentowo prawda też też myśleć bezwzględnych liczbach jest jest migracja ukraińska obecna, więc to było niezwykle ważny moment dla takiej konsolidacji tego się doskonale politycznie oczywiście jest to niezwykle ważne, chociaż właśnie to co podkreśliła ta ten wybór, że to takie dopiero piąta stolica, mimo że sami Ukraińcy to najnowsze badania ukraińskie pokazują są przekonani, że Polska najbardziej pomaga Ukrainie pod batem dopiero stany Zjednoczone Niemcy takie przekonanie społeczne ta nie znaczy tak musi myśleć w wodzie Zarański właśnie wody należy dodać też powiedzmy symbolem takiego dokładnie tak absolutnie nie Morawiecki Kaczyński tylko Andrzej Duda absolutnie tutaj prezydent jest symbolem też Ukraińcy nie muszą znać polskiego systemu politycznego, gdzie uroczyście prezydent w Polsce znacznie mniejsze prerogatywy niż w krainie system jednak mamy bardziej zdecydowanie prezydencki prawda i nie tylko z planowanych w ogóle taki ustrojowo to rozbudowane, więc nie odnoszą po prostu porównywani są porównywalne postaci rzeczywiście szansę dodaje aktywne to co dużo ukrywać, iż rząd tak samo to od początku wojny zupełna zmiana w stosunku do tego co było jeszcze w styczniu prawda bratanie się z sojusznikami Putina prawda przyjmowani w Warszawie z honorami tak dalej, więc syta pamiętamy, ale nie wszyscy na niebiesko pani zdaniem naszego organa te w ogóle na to nasza retoryka naszym naszym oczywiście w faktycznym naszym Podlasia pomoc jest jest bezwzględnie w wymiarze zarówno militarnej w regionie pomoc Humanitarna tor właśnie ta tego wszystkiego nie można zaniedbywać, ale nie zapominajmy także do póki można było kupować ropę z Rosji kupowaliśmy byliśmy czwartym śpisz szóstym plaże importerem Rosji ropy rosyjskiej w czasie wojny więc, więc parę ładnych 1 000 000 chyba, więc tych miliardów euro poszło za ropę niż się jednak faktyczna pomoc Polski do Ukrainy więc, więc to są to są te elementy, która to propaganda nasza próbuje zasłonić, a Ukraińcy z kolei grają na wodę Zarański sposób no widać, że jest coraz bardziej wytrawnym graczem politycznym ten sygnał właśnie żeśmy przemówienia dobry obraz Jana Pawła drugiego Jerzy Giedroyc nauczał, że mu, że nie ma niepodległej Polski bez niepodległej Ukrainy tego się nauczyliśmy powiedziałbym dalej Rosja nie wygra z Europą, kiedy Ukrainiec Polak stoją ramię w ramie za daczy to co ma, a na pan pamiętam jak to wyprawa Sacha widocznym tam się rozbić, bo dziś na końcu Hyatt jest trochę się pokłóciły nasze nasze wojska albo dawno, więc oczywiście teraz teraz jest inaczej natomiast faktem jest to wiemy jak się czyta przemówienia wszystkie Wołodymir Załęskiego ta jest świetna lektura plany są świetnie napisane zawsze na sen tak, żeby spodobać się temu, kto słucha w 2 się do tych symboli, które są istotne w debacie takich emocjach prawda jak się stany Zjednoczone słuchało to było oczywiście o roli Amerykanów oni itd. zawsze to jest świetnie przygotowane i tutaj nawet ten wybór Jana Pawła II w tym momencie ani Smoleńska np. jak była zależna była w sejmie w zeszłym roku pokazuje, że wiedza w tej chwili jest grane emocjach co zarówno szerokiej publiczności jak i polityków, którzy są ważni na co dużo ukrywać na poparcie rządu polskiego władz polskich jest kluczowe dla Ukrainy ze względu chociażby na funkcje tranzytowe, a nie tylko bezpośrednia pomoc, ale właśnie całą logistykę, która idzie przez Rzeszów statut tu nikt tego nie kwestionuje natomiast Ukraina z kolei w musi grać na nie tylko z polską kieruje z tymi, którzy rzeczywiście mają wpływ na decyzje nie znaczy problem Mariana tymi co mnie chyba u nas jest zrozumiałe gronach eksperckich i też politycznych, a co świetnie Ukraińcy rozumie ich grona eksperckie, że ta wojna wybór jest jest w momencie geopolitycznych, zwłaszcza po tym co się wydarzyło niedawno, czyli wizytacji pina w w Moskwie to tory i to zmienia w ogóle wszystko gra musi się zmienić znaczy rozmawiać z tymi, którzy mają realną władzę geopolityczną nie tylko polityczną regionalną stąd oczywiście stany Zjednoczone są będą i są tam jest ciągły kontakt ciągła praca z Amerykanami wiadomo na każdym poziomie politycznym militarnym i każdym innym, ale właśnie stąd Francja niezależnie od tego jak będziemy się wyśmiewać prawda i mówić o prorosyjskość nie rozumie więcej procesu, który się dzieje we Francji chciałam coś o tym rozmawiali zanotowałem sobie raka to za chwilę Zięba, bo ta się tam dzieje rzeczywiście wielka transformacja media tak jak będzie coś tam będę po francusku IPO Chrobry właśnie chyba takie 1 słowa jest decyzja zostawić ofert będzie szale ale kto nie mieli tutaj Zabrze to sprawdzony patent jak w ogóle zapytany co potrafi oraz wytłumaczyć natomiast no właśnie Niemcy, dlatego że Niemcy niezależnie znowu od wszystkich swoich słusznych też narzekań na nich prawda za ta zaś ojcem tzw. Fronda to już słowa, które weszło do języka dla Amerykanów są głównym partnerem Europa dla z Niemców dla France Amerykanów to są Niemcy to jest ta jest system ten, jaki sędziemu, że nie ma gdzie zadzwonić prawda słyszy Europa na to dowiedzą się dzwoni do Berlina to jest jednak ciągle się wielka Brytania wyszła z jest sojusznikiem poza europejskim kluczowy to musimy zrozumieć geopolitycznej rozgrywce nasze zasoby są znacznie słabsze jesteśmy partnerem regionalnym węzłem w rozstrzygnięciu regionalnym, ale Ukraina wie, że ta wojna rozstrzygnie się geopolitycznie wymiarze światowym prawda zaangażowania no właśnie gry nie no polegającej też na globalne południe taki tu nie chodzi o to, żeby pozostaje się tym, jaką zaangażowali bardziej Ukraina się angażuje próbuje na miarę zasobów, jakie ma trzeba pamiętać, że ma ograniczone, bo dyplomacja aktywna wymaga po prostu olbrzymich pieniędzy ale, ale te przy deklaracji, które ciągle obowiązują z zeszłego roku też też taka aktywność na ministra KUL ku le tam i był przez zagranicznych Ukrainy jest cały czas jak prowadzi rozmowy też też jest pełnomocnik do spraw bliskiego Wschodu i Afryki jest są plany nie wiem na ile realne, ale lekarze są ogłoszone powołania otwarcia 10 nowych ambasad w Afryce, więc stałe to świadomość bardzo silna, że nadchodzi oto, żeby pozyskać jako sojuszników kraje afrykańskie, żeby izolować Rosję znaczy, że stawką jest nie tak jak u nas często się pojawia raz w wypowiedziach polityków z po obozu rządzącego to jest wojna między Zachodem, a nie demokratycznym światem tak nie jest to demon to jest zupełnie to proces trwały targi mnóstwo krajów demokracji jak Indie chociażby możemy wcześnie narzekać na stan demokracji jak na polską zresztą lokacji również, ale Indie Brazylia Republika, ponieważ Afryki mają swoją tutaj optykę my możemy nie rozumieć ale, ale teraz stawką jest właśnie to, że to nic nie możemy budować tej polaryzacji, tym bardziej pogłębiamy właśnie ich ich w ich we wrogość czy niechęć tutaj do tej sprawy, a stawką jest no właśnie jak największa izolacja Rosji na miarę daje to znaczy jednak poparcie dla jawne poparcie dla da Rosji nawet chińskie Ano jest politycznie bardzo silne, ale poza tym on nie jest takie takie aktywne to oczywiście jest jest jakiś jakiś transfer eksport, w jakich dóbr materialnych również mikroprocesorów tej z ZUS niż tej tego co Chińczycy są w stanie wyprodukować, a służy Amer je Rosjanom do odtwarzania zasobów uzbrojenia już wiedzą, że Chinom uzależnionym Rosja nie przegrała jednak znaczy to jest nie kończy wygrał niczego się w ramach oczy Chiny mają jak 2 cele nocuje 1 jest oczywiście takich jak najbardziej osłabić w tym momencie stany Zjednoczone wciągnąć też pewien konflikt, jakby nad to jest konflikt z Zachodem ewidentnie w walce jak rodzaj nie chyba hegemonii Chin mają jeszcze świadomy jeszcze długo nie mogą one o tym marzyć z różnych względów natomiast oczywiście osłabienie pozycji znaczy pozbawienie hegemonii Stanów zjednoczonych tam to na pewno tak i jednocześnie to jest jeszcze chyba silniejsza obawa przed chaosem Rosji, choć Chińczycy nie mają kompetencji do budowania po, jakby misji stabilizacyjnych nigdy tego nieraz wbiły w związku z tym ewentualne wód rozpad Rosji jak cokolwiek co mogło do praw do wojny domowej jakiekolwiek właśnie tych nad po prostu dla nich niewyobrażalnym jakimś, jakim zagrożeniem dla bezpieczeństwa po prostu związku z tym walą po prostu potrzymać kulawy reżim który, który jednocześnie angażuje zachód prawda i jakoś tam w wysysa jego energię ją chciał byśmy spojrzeli właśnie na relacje polsko ukraińskiej ich potencjał Edwin Bendyk jest państwa gościem jest bardzo zaangażowany też dialog ekspercką społeczny, czyli z 1 strony obserwujemy oczywiście jak rozmowy z Leoński Morawiecki i wszyscy są niezwykle sprawczej, bo to są władzy, ale bez, że absolutnie nie wyczerpują, a przy tym ich społeczeństw demokratycznych byśmy chcieli, żeby wyczerpywać-li, jakby był w całą sprawczość tak to ujmę, więc Perth i akty patrzy też z tej perspektywy społeczne eksperckiej, czyli po podia logo po rozmowach z ekspertami i z przedstawicielami społeczeństwa obywatelskiego Polska nie jest geopolitycznie najbardziej kluczowa, chociaż ma ogromne znaczenie oczywiście ze względu na położenie geograficzne, ale jeżeli chodzi o takie emocje społeczne i potencjał społeczny to jest wyjątkowa relacja w tej chwili ta polsko-ukraińska, którzy co ja jak myśleć o przyszłości to znaczy pojawią się te kwestie pomysłu na traktat chyba mało kontrowersyjne pytanie co tam wpisać w ten traktat jakiś tam wspólne posiedzenie rządu może, ale jakiś tam wspólny przemysł zbrojeniowy wcześniej czy czuł najlepiej potencjał co myśli swojej perspektywy kluczowe, żebyśmy myśleli o no właśnie w relacjach polsko-ukraińskich w przyszłości tak NATO to jest właśnie zdefiniowania, jakie są rzeczywiście pewne wspólne interesy co możemy zyskać jakiejś silniejszej go Sojuszu na ile po prostu lepszym rozwiązaniem jest czyści jak najszybsze wciągnięcie Ukrainy do Unii rozwiązywanie relacji poprzez Unię poprzez rynek chociażby o unijne prawda, który otwiera to po prostu też pamiętajmy, że Ukraina jest potencjalnym konkurentem w wielu w zasadzie większości obszarów, które są też ważne dla dla naszej walce, że akurat rolnictwo to właśnie to wyszło tu pytanie, które przewożą życiowej czasowe, ale się wydaje, że będzie to sami jesteśmy ktoś mówi skazani na rywalizację tylko to jest pytanie jak rozładować potencjalną konkurencję czy no właśnie dla Unia jest takim rządu pozwala niwelować na to że, że po prostu możemy zamieniać na nas po prostu, choć przez panią pracy chociażby który, który powoduje, że to co jest dzisiaj przyjąć konkurencji może być jakiś kooperacji chociażby właśnie przez nasze rolnictwo znacznie bardziej zaawansowane chodzi o poziom przetwórstwa tak naszymi nasz eksport głównie opiera na eksporcie jednak wysoko przetworzonych produktów rolnych ukraiński jest ciągle na poziomie bardzo bardzo też jest jest jak widać kłopotliwe dla polskich rolników, ale zwykle na rynek wewnętrzny się okazało również w Polsce prawda na rynek zboża, a dla Ukraińców to produkt końcowy, który należy przydają oczywiście ich ich stawką ich rozwoju jest wspinali się podejść tez drabinie zobowiązani są takie wartości i pewno dorobić pytanie na ile tu mogą np. nasze przedsiębiorstwa wchodzić i być właśnie takim data tworzyć wspólne jakieś listy strategie rozwoju to jest akurat naszą miarę technologiczną to jest ten poziom natomiast no i inne inne elementy na to trzeba pamiętać, że do wadą czy słabością Polski w tym wszystkim to jest jednak po prostu słabość kapitałowa słabość technologiczna to znowu sami tej bariery nie przekroczymy, bo jesteśmy po prostu w sensie takiego inwestowania w Ukrainie tak no tak mało odbudowę tego, żeby wejść np. wodę do odbudowy to to im NATO to oczywiście możemy infrastrukturalne prace wykonywać, które będą finansowane z ze środków państw my takich grantów Unii Europejskiej jest jak przysłowiowy plan Marshalla jak uruchomiony z niego będzie budować mosty tak dalej teraz tylko pytanie czy znaczy wątpię, żeby pola Polska była liczna niż uprzywilejowane kontrakty, bo nawet prawo Unii Europejskiej NATO zgodę na nową przetargi i teraz oczywiście nie jest w stanie w tej chwili powiedzieć polskie firmy będą konkurencyjne wobec też firm tureckich, jakie wejdą być może za pieniądze europejskie nie będziemy preferencje dla firmy europejską europejski prawda wtedy pewno tak na pewno nasze przedsiębiorstwa, chociaż widzimy, że na polskim rynku dominują firmy austriackie budowlane itd. to daje się, że będzie to samo NATO pytanie, kto będzie tam pracował czy będą nie Ukraińcy z Ukrainy czy Ukraińcy, którzy wysiadł z polskich bez budów budowy ukraińskie no tak złożone stacja sami widzenia uważam, że to z tego wynika mówi, że potrzebny proces, jaki analityczne, a potem jakiś tam przedsięwzięcia czytamy proszę ja bym zaczął od pierwszych od tego, bo badamy ciągle żyjemy fantazją w tej chwili Ukraina żyje tylko dzięki właśnie pomocy z Polski Stanów zjednoczonych Zachodu tzw. kolektywnego, który pomaga i ktoś, że w nie byliby w stanie prowadzić tej wojny ani funkcjonować, gdyby nie brał pieniądze i broni to pieniądze chyba jednak są istotne nie widzi broń pieniądze są istotne, ale w proporcjach na co musimy pamiętać, że jeśli chodzi o stabilność krach finansowy Ukrainy to PiS środki zewnętrzne wysoko 25 do 30% potrzeb były, jakby przepływów finansowych 60% generuje gospodarka i państwo ukraińskie w części są po prostu fakt dług publiczny finansowanie patrzy, zwłaszcza zbrojnych największa partia wydatków media publiczne razem łączy jestem z MFW nie dług publiczny samo drukowanie pieniądza do niego, a potem to jest oczywiście to ostatnio właśnie w razie taka trasa, ale pamiętajmy, że Ukraińcy to jest pożyczka i to na wysoki procent jak MFW bardzo tak szacuje się realny koszt oprocentowanie będzie 8% myślę, że ruch na rzecz darowania jakiś redukcji długu dla Ukrainy nabierze tempa, ale za chwilę znikają na istotną część swojego, jakby przepływu co prawie 10% jest obsługa zadłużenia zagranicznego czytelnik nie dość mało jest z grantów Franklin jest po prostu się Europa zdaje się Unii Europejskiej jest to szczególnie brutalnie robimy świetne interesy naszym krajem ze pamiętajmy, że warto rozdzielać np. z pomocy, która idzie z Polski zbrojny militarnej to co jest rzeczywiście darem, a to co sprzedajemy po prostu za grube miliardy na pracy, jaka część krajów poszła to warto też pani własność muszę wam jak mówił, jaka jest potencjał ten należny i teraz tak no i widać jak popatrzymy na to faktem, że to my PKB ukraińskie spadł około 30% do wskaźników oficjalnych trzeba też to wygląda przerażająco jest to potężna, ale też pani też właśnie znaczna część ludzi, że wyjechała część terenów jest na okupowanych więc, jakby kie realny spadek proporcjonalnie do liczby państw ludności myśmy siedzieli na PKB na górę to by się okazało, że ta nie jest tak dalej czy takie sztuczki nie mają sensu natomiast ważniejsze jest to, że Ukraińcy przeszli na gospodarkę wojenną i więcej od sierpnia września zresztą chyba sierpnia zeszłego roku skarb powstaje więcej nowych firm upada we wsi także gospodarka weszła na tor ekspansji, która w tym roku ma się przełożyć na wzrost do wzrostu gospodarczego no to jest np. my ciągle mają w pamięci co się działo listopadzie chodzi o energetykę, czyli prawdę praktycznie kraj zaciemnione w tej chwili w pełni rozbudowana infrastruktura energetyczna i Ukraińcy są gotowi no tam zdaje się na nadmiar mocy sięga 2GW, które mogliby sprzedawać tylko ze względów politycznych nie chcą, bo to z kolei propaganda rosyjska wykorzystuje jako argument, że nie ma prądu w wystawnych dań, dlatego że sprzedałby, że jest, sprzedając więcej, ale najpewniej ta decyzja ruszy to pokaźne źródło dochodów przed tymi znaczeniami Ukraińcy zaczęli w marcu zeszłego roku co jest zapewne antyrakietowe wydaje się coraz bardziej zgrać jestem zwalcza też pamiętać, że nie jest całkowicie oparty znowu na zachodnich tych Ukraińcy w zwiększyli produkcję zdolności wytwórcze uzbrojenia produkująca już zarówno siebie, jaki w krajach sąsiednich Czech na pewno w Polsce nie ma dokładnych danych eksperci wojskowi mówią, ale ośmiokrotnie także ta machina w 400 kilo w sensie swojego uzbrojenia wandali mająca, jeżeli wszystkie typy wręcz poza lotnictwem oczywiście śmigłowcami to chodzi o broni strzeleckiej przeciw czołgowej systemy rakietowe, na które słynnym mają własne zabójstwo to przypomnieć, bo trafił słynną Mosquera to jest nam nawet do osiemnastym roku była testowana po raz pierwszy takie tutaj na zatopił Moskwę haubica Bogdana zostały samobieżne ta która, która chrzest bojowy miała w odbijaniu wyspie, że należą beżowej prawda jest produkowana jest w tej chwili czy systemy rakietowe takie pomniki HIMARS nie tak pewno dobre ale, ale jednak już już szósty i to, że to jest ważne, żebyśmy dostrzegli dlatego, że to jest po prostu państwo w pełni podmiotowe nie tylko, dlatego że jeździ prezydent pokazuje, że jest jest symbolem tego państwa ono rzeczywiście działa czy działa właśnie jego gospodarka zaczyna się już-li biznesu ukraińskie np. bardzo ciekawie się rozwija czy część oczywiście tych z klasycznej gospodarki przemysł stalowy tak dalej no chociażby zostali prawda no to zapadło, ale np. przemysł IT miały zeszły rok rekordowy miał rekordowy eksport, bo zaczął właśnie się orientować się na rynki zewnętrzne, ale inne też ostatnio takich wyszedł numer ukraińskiego forsa potrzebujące rok wojny na te pokazy właśnie jak ekspansywny jest biznes ukraiński, który musiał ostatecznie pożegnać z rękami białoruskimi rosyjskimi ekspansję na zachód robi np. na nie wiedziałem, że taka firma Carbon tech z premier karmą dla zwierząt z Lwowa, która zwiększyła sprzedaż do 120 000 000USD tak długi antyczne globalne przeciwnie realizuje ono jednak co będę 13 PKB stracone zniszczonej kwestia zmian, że to jest kraj w ruinie to znaczy jest kraj bardzo zniszczony odbudowa już trwa trzeba pamiętać infrastruktura systematycznie odbudowywana i ścianach niszczona zaś już mniejszą intensywnością niż była, dlatego że widać, że Rosjanom w końcu się zasoby trzeba pamiętać, że jeżeli mówimy o ataku nie nawet dwudziesty jest, że postać żołnierza już nie potrzebują w stanie niemal nie właśnie teraz cała sztuka polega na tym właśnie to jest paradoks w ogóle jest wiele paradoksów, bo to jest wojna społeczeństw konsumpcyjnych, którego elementem and wymyka żywa opowieść o wania w drugiej także ograniczamy konsumpcję wszystko musi być na wojsko wojsko potrzebuje teraz podatków czy poczuje maksymalnej konsumpcji po to, żeby finansować swoje zakupy, bo kupić można wszystko ataki i zmobilizować produkcję to nie jest problem przy tego typu w wojnie w związku z tym jak się jedzie do Ukrainy to rzecz nazwać parte sensację wszystko działa sklepy są pełne knajpy są pełne żołnierzami czy są na przepustkach prawda, a Ukraińcy mówią o work-life baner umysł work-lifebalance Real Life Ball sprawa jest potrzebny czas na walkę czas na życie, na które jest elementem budowania zasobów właśnie do do zwycięstwa to to jest w bardzo istotny element złość właśnie Ukraina teraz tak my mamy oczywiście obrazy bardzo wyparowała, dlatego że media koncentrują się na tym co jest najistotniejsze, czyli właśnie jak są zniszczenia ataki NATO podaje NATO to jest sposób podania pod chłopcem to współgra wytrwały, ale czytam absolutnie zalanie co jest nie o zabitych znajomych znają jest w niego to jest ciągle brutalna w wolność Bach mu to co tam się dzieje widz tego nikt nikt nie kwestionuje, ale z drugiej strony gigantyczny kraj, który większość zaczyna trudno być normalnie, bo jest świadom wojny, ale po prostu żyję w ramach warunkach gospodarki wojennej świadomość będzie największy powierzchniowo jak się to w końcu stanie państwo członkowskie Unii Europejskiej, a nie tak, bo tak to no i IT to jest tytoniu co znaczy, ale głównie w tym sensie, że to jest właśnie państwo, które działa, która jest od całe utrzymuje i przywraca zgrzewania infrastrukturę krytyczną kolei właśnie to jest z działa co, o czym trzeba właśnie cały czas pamiętać, iż premier, grożąc wysoka, ale wiedział o tym pociągu połączenie do Rawy Ruskiej, a ja mam takie wspomnienia z lat młodzieńczych jakiejś ten pociąg jest teraz Ruskiej tam się tak przemy opcjonalne mych lat akta kanale właśnie co w cel ważne hrywna utrzymuje w Polsce do tej dewaluacji na początku wojny nawet wzmocnił się kurs hrywny ostatnio także także niewiele ale, ale pokazuje stabilność jest pozostawiliśmy inflacja jest pod kontrolą jest wyższa niż w Polsce, ale jest pod kontrolą także to jest kraj, ale wracając właśnie tej relacji polsko ukraińskiej na poziomie ekonomicznym tego udziału w odbudowie takiego oczekiwania może tu jest obawa ja mam obawę ich rozczarowanie, że ona nadejdzie tutaj, że mamy oczekiwania, że nam się co należy np. że dojdzie do rozczarowania jest 1 wątek, żeby go domknąć, czyli tej współpracy ekonomicznej nazwijmy to, ale też tym, że jakiś potencjał właśnie, żeby jakoś celebrować szczególnie tą społeczną też więź, która nie jest dla mnie to jest bardzo istotne właśnie, że na jej to będzie trwało, bo to będzie tak, chociaż przepływy migracyjne polegają one też trwały element notariusz to już jest po prostu są strategie rodzinne takie jedno to jest to jest od czternastego roku stało się już w ten czy znaczna część Ukraińców po prostu mieszkańcami Polski będzie teraz będą takie przepływy z 12 stronę i to jest potężny kapitał oczywiście i to co jest jest ważne to to oni też przy no żebyśmy, ale my to to bardziej po chyba w tym z naszej strony powinna być większa praca z właśnie nad zrozumieniem mu Ukrainy tego co tam siedzieli nawet po stronie społecznej, bo znowu czyściej figurą dominującą jest gazowym Brzeziański na te jasne jest postać medialna też też wszystko kanale zapominamy właśnie jak aktywnym czynnikiem tej wojny jest społeczeństwo obywatelskie Kana jest po prostu bez niego dosłownie też to, bo to jest swoisty Sojusz, który z nim mają z chińskim Ukraińcy to nie jest miłość wie co jest absolutnie racjonalne jest jak każdy Hetman kozacki miał ze swoimi kozakami wiedział okazów może oglądać na plikach prawda, jeżeli coś źle zrobi prawda tutaj to nie osłabi w ten sposób, ale też wierzę w każdej chwili może to wystarczy popatrzyć na badania najnowszy tata wspominał badania grupy rating pokazują po pierwsze, rzeczywiście Zarański nasza armia najpierw jest najbardziej wizowych radny za różne potem Zarański jeśli chodzi o poziom zaufania, ale jednocześnie wysoki poziom optymizmu i to, że sprawy idą dobrym kierunku też ciągle prawie 90% ponad 90% przekonania, że wojna będzie wygrana i to co najważniejsze to rośnie co ciekawe systematycznie z każdym badaniem w tej chwili się ponad 70%, że warunkiem wygranej wojny jest powrót do granic 1001. rok rada czy pełne odzyskanie 14 skręć, czyli z Krymem elektryczny teraz ale bo to jest ważne, bo to pokazuje właśnie i czego zakładnikiem za chiński rząd nie mógłby np. rozpocząć negocjacje w tej chwili pokojowych Bobby event, który chce im warunki byłyby jakaś koncesja na, bo tylko niespełna 10% akceptuje dobra otwórzmy się krem, na który dla wielu ludzi spoza Ukrainy wyraźny, a oni odpuszczą ten krewny przez to w coś co się stanie prawna nie po prostu, aby on wie, że to nie jest tylko deklaracja, bo to one ma jest substancja za co społeczna, która jest powrót pokazuje sposób zaangażowania społeczeństw obywatelskiego wojnę i to w różnych formach od pomocy dla armii tez pomoc materialna chociażby całe to co robi taki rytuał prawda Kijów jego Fundacja aut zwanych klas elektroniczna to jest w ogóle genetyczne w kanale również organizuje np. z wolontariuszami nie Rami zakłady remontowe, które przez rosyjskiego rosyjski sprzęt na NATO nie wysłał na front to jest największy dostawca właśnie, a armia rosyjska prawnik dostawca sprzętu dla armii ukraińskiej więc, więc to jest chociażby zdolność właśnie uruchamianie takiego potencjału, ale to jest też zdolność intelektualna warto pamiętać, że kiedyś o tym mówiliśmy zresztą jak w lipcu była konferencja w ruch Ano Vigano przewożone Schwarza granic Kluza szyłam aktywnie przychodzi po pierwszych w tym jachty Zuzia jest takich decyzji należy konferencję szwajcarskim Lugano, gdzie rząd tutaj w ogóle organizatorem był rząd ukraiński przedstawia własną wizję odbudowy była tam też delegacja społeczeństw obywatelskich pamiętać to lipiec, czyli zaledwie parę miesięcy po wybuchu wojny kilkadziesiąt organizacji społecznych przedstawiło własny plan wizja Ukrainy 203060 parę stron bardzo takie dobrze przygotowanego na wyobraźnię jak ja po jeszcze, że chciałbym, żebyśmy my w Polsce byli się stanie zależy Sejm wyraził Polskę po np. to 2006 roku prawda skoro tak narzekamy, że w tej chwili coś coś co się dzieje prawda jak jak jak tutaj państwo zniszczone to myśmy seta w wizję państwa nie są w stanie się zebrać tego zrobić o nim on bez bezwzględnej presji zaangażowania naszej części tych ludzi na froncie w pomoc frontowi byliście w stanie zebrać się i pomyśleć tak podkreśla, że w Polsce powinniśmy to lepiej rozumieć tę dynamikę dlatego biuro ekonomicznym dlatego mówimy o pomocy Ukrainie ciągle na zasadzie tego jak jak myśleliśmy o Iraku 2003 czy jest jakiś Niewiem pole możliwości, na których myślę nie wiadomo w jakim sensie mamy robić mnie to co jest tam jest w pełni podmiotowy partner nie ma chaosu są zniszczenia oczywiście są zniszczenia czytałam jest bardzo dobrze przemyślane raz jeszcze mamy trzeba wiedzieć, że tam po drugiej stronie będą twardzi negocjatorzy będzie ukraiński biznes, który uczy się niezwykle kompetencji jak pan pewności po to, że przed skoro ci, którzy przetrwali ten kryzys wojen teraz pozyskują rynki zagraniczne właśnie z rozpychają się na świecie będą konkurentki oni będą konkretami Polski przedsiębiorca oczywiście, że tak, bo tutaj nie ma jak miłe, ale i oni nic nie z wdzięczności nie ustąpią, bo po prostu nie ma takiego powodu powiedz sobie szczerze, więc wizja taka, że my nagle jakiś punkt nad to po prostu trzeba będzie coś zaproponować teraz to jest proponujemy coś w ramach pani także kupujemy swoje bezpieczeństwo też to nie jest tak, że my jest to jesteśmy sąsiadem kraju stanie wojny, gdyby nowy prezes w każdej chwili wiemy, że Ukraińcy nas chronią przed dalszym przyniesie tej rosyjskiej agresji związku z tym to jest pytanie, kto ma być komu wdzięczny prawda już było wielokrotnie i wielokrotnie dziękowaliśmy organizatorami, bo rzeczywiście bronią naszego też bezpieczeństwa, więc tu kategorie wdzięczności, że bez tego typu my mogliśmy mieć jakieś aktywa trwałe partnerstwo wydaje się dużo ciekawsza bardziej inspirują tak, ale wtedy musimy policzyć swoje zasoby co my mamy do zaoferowania i na pewno bardzo dużo tylko to trzeba wiedzieć, czego nie mamy może tak łatwo zaczynała się nie mamy technologii raczy możemy infrastrukturalne wierzy, bo tutaj mamy swoje kompetencje prawda chociaż, że siłą roboczą jest, ale np. jeżeli byśmy chcieli modernizować gospodarkę ukraińską w oparciu o zielone technologie no przepraszam nie jesteśmy tutaj lidera jesteśmy hamulcowym tego tego procesu tutaj Ukraińcy nie mają wyjścia muszą szukać tam u tych, którzy są bliżej tu nasze szanse oczywiście była, bo mamy doświadczenie to jest ważne są już, bo my się wydaje, że mamy tendencję w Polsce moralnie myśleć to nie jest kwestia moralna tylko kwestia tego czy potrafimy wykorzystać my też polscy przedsiębiorcy ze wsparciem analityków polityków no jest dobrze smakować te mapy możliwe jest na myśli tak rozbiegają się nawet nie wiemy co dla byłoby lepsze czy Ukraińcy, którzy tu przyjechać do Polski, żeby zostali, bo potrzeby ich nasza gospodarka, ale byśmy chcieli tam niewysokim to znaczy będziemy teraz tych Ukraińców, którzy tutaj zatrudnić w naszej gospodarce polskie firmy wywozić do Ukrainy wypadła Ukraina, bo jak skarb nie ma własnego zasobu pro to w czasie zdecydować czy mówimy prawda jest taka po prostu kakofonia różnych wizji znalazł się wśród wyższych w biznesie, że kiedy z 1 sam zaś mówimy ile to PKB tutaj wzrosło dzięki właśnie pracę Ukraińców ile wpływy do ZUS-u prawda itd. mówił 1 tchem panujemy nad chcemy odbudować Ukrainy i kim Philby wierzyli oni budują Polskę tak to jak i po prostu ten element jakaś elementarna logika się księga prawdziwa praca analityczna przypomnę państwu Edwin Bendyk jest gościem Radia TOK FM pierwszego Radia informacyjnego powiedziały, że Zełenski i władze Ukrainy mają świadomość, że wojna ta rosyjska z Rosją obronna rozstrzygnie się go politycznie czy trzeba rozumieć, kto ma największy wpływ na sytuacje następują głębokie zmiany też takiego polityczne, ale rozumiany nie tak tego polityka wulgarnie Coma strategiczna tylko też rozumienie układu Międzynarodowego ten niemiecki ten niemiecki zmiany chyba powiedziane mamy najgłębiej pewnie różnie one są oceniane w Polsce z różnym zaufaniem, ale myślę, że Niemcy przechodzą głęboką pracę analityczną, żeby właśnie znaleźć swoje miejsce w tym świecie nowym, w którym się zawaliła dotychczasowe paradygmaty wspomnieć Francji na czym polega proces Francję nowym dla Francji, toteż właśnie ten będę tak nam też dostrzegli w Francuz zdecydowanie oczywiście tam zawsze możemy się przy powoływać Francuza, który czynnik Macrona, który mówił, że nie należy upokarzać Rosji tak dalej jak w Niemczech też, aby zdarzą się służyć nie tylko osób to przekonanie, że no jednak Rosja jest europejska i koniec końców na koniec będzie częścią naszego systemu ubezpieczeń teraz ty daj ty ta to są oczywiście w strategiczne, bo krótko okresowo musimy się przed nią bronić, ale w długim okresie ona do nas dodać tak nadęte to jest to jeśli chodzi o Niemcy to świetnie Piotr Buras opisał w tym tak teraz najnowszym raporcie dla fundacji Batora zdalnie państwo rozbiorów wraz z tymi kompot stołem, a ten raport, który wiat będą na stronie fundacji polecam rolą pokazującą złożona to nie jest także 1 osioł, który da się też po prostu nieustanna debata, której stawką zrozumie tego, czego nie wiemy na co oczywiście możemy mówić teraz w oparciu, o które Rosja taka jest zawsze taka była nigdy nie będzie częścią systemu europejskiego rozpada, ale trzeba pamiętać oczywiście to jest nasze doświadczenie historyczne z punktu widzenia ładu światowego 19 wiek jest wiele dekad było oparte jednak na ładzie opracowany przez Metternicha prawda i przy dwudziestej pojawiło się liberalne również rozumienie stosunków międzynarodowych, tak więc więc, ale chodzi o to, że nie po prostu nie ma odwagi klisz używać, że zawsze tak było, że coś jest niezmienne, że jakiś jakiż ten dla typu są pewne oczywiście cech tutaj jak natomiast na używanie w polityce aż takich argumentów NN esencja istotnych nie zawsze niebezpieczne oczywiście teraz jest pytanie na ile był z kolei o patrzenie procesowe jest wyrazem naiwności na jakie są realne teraz nie ma 1, który stanie to jest debata między którą, która na różnych poziomach we Francji na osiedla właśnie media gigantycznie zmieniła od lewej do prawej strony na bieżąco 3 tam nie ma nie ma po prostu elementu jakiegokolwiek kursu Fili w tej chwili w sądzie le Figaro mówią filmowych tytułach czy to będzie Libera ją jest jednoznacznie pro ukraińska po prostu narracja i oczywiście czasami są jakieś głosy, ale nie to znak na jutro, jeżeli Rosjanie są wpuszczani ci, którzy są tam samorządy Mahindra się zdarzy Le Figaro tam taty to jest to jest też wszystko tak, ale tę stratę pro rosyjsko tutaj Francuz pan członek Akademii francuskiej prawda sowy z jakim jest w ramach pisarz pisarz legalnych rozumem w taki mechanizm dochodzenia rosyjski jest taki liderzy mówili jest Interia film ski tak jak zresztą w Akademii jeszcze tam są stałą są z dinozaury, które jeszcze jeszcze ciągle nawet wojna nie nie tak, ale ich wpływ właśnie widać i to i to opisy media same się opisy jak maleje jak jak nawet slawistykę Francuzka, która była zdominowana przez myślenie przez przez ZUS rosyjscy styka się zmienia się w tej chwili prawda właśnie odkrycie Ukrainy jako jako odrębnej kultury prawna i ten wielki Pp proces tamta jest właśnie chociażby te media są dobrem dobrem, jakby elementem oczywiście tylko część, bo poza tym idzie też też praca polityczna zmiana doktryny wojskowej Francji prawda ogłoszone teraz gigantyczne wydatki najbliższych latach 405 000 000 miliardów euro zdaje się tak po Francja sama będzie wydawać na zbrojenia tyle co Rosja tak to jest to jest 60000000000× w stosunkach tych korkach i to na parę lat nie ale, ale to pokazuje, iż otaczanie nagle dostrzegli, że po pierwsze, ta wojna uświadomiła, że nie wystarczy tylko mieć siłę odstraszania nuklearnego jakże nie wystarcza sił interwencyjnych do załatwienia el w kwestii bez zagrożenia na południu także rzeczy zarząd też, że realne jest, ale wojna konwencjonalna lądowa prawda do tego Francja w odkażeniu sprzedawali miast to najsilniejsza armia w bojowe nad działań bojowych w Europie prawne w związku z tym następuje robota z odbudową teraz czy to jest zawód jest rozpoczęcie prac, który będzie miał swoją logikę jakoś, gdy dynamikę i toteż przekłada oczywiście na na relaks teraz jak we Francji będą definiować przyszłą Rosję jako nie definiują koniec wojny to jest bardzo ciekawego przyniesie nikt nie zdefiniował co to jest koniec wojny w tej chwili mamy zawsze są jakieś dziwne zdefiniowane na razie jest konsensus wydaje mi się w Europie to Ukraińcy mają Ukraińcy, więc co jest dla nich akceptowalne tak ita ita to odpowiemy na te lata wszyscy mówią, ale nikt nie, gdyż nie 2 nie podjął się, jeżeli Amerykanie no to trzeba tak oraz osłabić, żeby nie była w stanie szybko pan zrobić tego sami tak dalej, a swoje perspektywy, jakie są stawki cele mogłyby być dla Polski przy tych przetasowaniach zmianach mamy być drugą po Ukrainie najpotężniejszą armią nie wiem chyba nie przed Francją, ale w coś tam drugą czy chcą nawiązać formalną tak to ma nam oczywiście taką szansę bardzo oczywiście problem jest taki to co mówi Ukraina, że ważne jest, że wojny wygrywa armia tyły to jest teraz chodzi o to, że ten program zbrojeń tak jak jest ogłaszane bez ładu składu jest gigantyczny nakładami, a zatem jeszcze mamy jakieś wizje dla energetyki jądrowej tak dalej to wszystko po prostu prowadzi nie do wzmocnienia być żart osłabienia tyłów zaś możliwości rozwojowych społeczeństwa, które weszło niż demograficzny powinno inwestować w edukację wysokiej jakości technologii co, ale tą Obywatelską obradami są senator my zaś to cała Ukraina zbudowała równowagę między komponentem zbrojnym, a sposób zasadnicza sprawa jest wysyłany również do działań, które teoretycznie wykraczają zamiast się cywilnych to jest i to tu po prostu nie jest jest jest jestem po więc, więc ale, ponieważ takie, zwłaszcza w kręgach powiedzmy bardzo takiego politycznych i konserwatywnych takie analizy wskazujące, że to jest moment, żeby Polska właśnie była jakimś imperium regionalnym przywództwo przyjęła, ale nie oczywiście, że mamy to jest moment dla Polski w politycznie oczywiście, że tak teraz pytanie co to znaczy co znaczy budowanie pozycji w przyszłym świecie znaczy jednak, jakiego typu zasoby możemy lewarowania i oczywiście, jeżeli będziemy tak definiuje jednak nowe mocarstwa no to to się spychane do pozycji Turcji, czyli peryferyjnego kraju w zmilitaryzowanej go, ale 1, który nie jest w stanie wejść na trajektorię trwałego rozwoju raczej zahamować ma jakieś, ale wyspy technologii zbrojeniowych ze względu na skalę ta sprawa ma charakter chociażby prawda ale, ale to jest to jest rozwojowa trafia tak to to może, niech więc więc po prostu jeżelibyśmy chcieli iście Teddy Teddy tego typu drogą prawda oczekiwać jakichś jakiś historyczny imperialne tam jakiś jakieś inspiracje to po prostu godzimy, że właśnie wydziały taką ścieżkę rozwoju Chin te Turcja, która nigdy ze względu na nasze możliwości, chociaż przez obecność w unii i rynki tak dalej to ja ten zaś premier taką właśnie imperialną wynikające z przynależy się imperium europejskiego, która daje to, że bardzo w wyszliśmy na inną jednak z peryferii weszliśmy na bliżej centrum jesteśmy krajem peryferyjnym teraz naszą stawką i że chcemy dać pozycję to jest jeszcze bardziej zbliżyć się do centrum to znaczy inwestowanie nie tylko potencjał zbrojny kupon na z importu tylko zdolność wytworzenia tt technologii tak dalej to wiele rzeczy także samą polityką wojskiem, bo tanie są na zarzuty rozumiem politykę w tym sensie, że państwa bałtyckie też straciły trochę cierpliwości do nie znaczy wizerunek Niemiec w Polsce w tych państwach stracił wtedy Polska norma taki potencjał polityczny, ale cieszyły się, że to Mercedes chodzi o miliardy 300 000 000EUR inwestycji prawda, bo sami takiego nie wybudujemy prawda, zanim będzie zera to będą najpierw mecenas elektryczne wyjeżdżać prawda zrobicie nie, że właśnie Izery pewno nie będzie, ale mówi, że prędzej będą mercedesy elektryczne pod jaworem prawda która, które w tej fabryce i chce znieść, bo to jest to jest konkretna i nie jest nieważne jak będzie marudzić na Niemców to oni mają też nowe mają kapitał, żeby to to zrobić prawdę teraz chodzi o to dzisiaj pozycja w ogóle konkurencja w tej rozgrywce geopolitycznej, że chcę rzeczywiście być to rozpościera się na kilku kluczowych la front jest poza polityką i militariami to jest granica technologiczna kontrolę granic tych należy to Koreańczycy świetnie rozumie Izrael Izrael taki my mieszkańcy Izraela prawda, że Ukraińcy znajdzie się, więc Ukraińcy chcieli go, że nasi mają dłuższą drogę tak i teraz pytanie czy, bo pewnych, ale także Konty, dlaczego my nie mamy jak to zrobić, żeby mieli nowe technologie rozum też wydaje się wizja rozwoju żadna to przegapiliśmy to trzeba robić to co robili Koreańczycy w momencie, kiedy była można dogonić pewne etapy co Chińczycy robili na Chiny zaczynały dziesiąty szóstym roku miały nakłady na badanie zagrożenia wojny dr Woźniak książce w politykach publicznych Mazzucato ma rację państwo musi wspierać państwo zgodnie z daleko nie ponosi konsekwencje dlatego, która jest wiarygodna też dla biznesu prawnego ich łączne nakłady na pana rozum musiał szybko stać się raz w Chinach wraz z 22 pół procent PKB oraz Lille 6 rokiem 2 na sumę łącznie tam są po to, trochę powyżej procenta, ale to jest to jest test też ciągle to samo co było tak odczycie PKB wzrost, więc to jest nominalnie więcej, ale połowa tego co wydaje Amazon na badania rozwój trzeba pamiętać też cały budżet Polski na irackie nawet w ogóle nie nieporównywalne są demografia to demografia już dawno straciliśmy teraz demontujemy podstawy, które przy słabej demografii mogłyby podnosi kable, czyli demontuje system edukacji szkolnictwa wyższego po prostu co robi obecnie obecny rząd z przywódcą resortu edukacji to jest po prostu demontaż tego wszystkiego no i w związku z tym jeśli sam to tutaj no no niestety od możemy oczywiście w stale jeszcze 1 model Sparty tutaj zastosować prawda zmilitaryzowanej aż gotować nie demokracji już nie Demokratów zmilitaryzowanej to widać na w okolicach muru na granicy Białorusi co jest zainteresowane będą kraje tak to jest to po prostu nie ma tutaj jaśnie tak, tak więc więc w no bo oczywiście my możemy w pewnym momencie bycia akcję, gdyby rzeczywiście utrzymywało się z zagranicy po tej wojnie, jeżeli ona będzie tylko rozstrzygnięta, jakim rodzajem porozumienia, ale polegającego na tym znać jak Ukraińcy uzyskają swoje cele prawda wypchnął Rosja za granicę, ale Rosja nie straci no mnie nie złamiemy kręgosłup będzie zagrożenie NATO będzie atrakcyjny jako po prostu no ten bufor po prostu przedłużę tak to się kiedyś nazywało, ale ona się skończyło kiepsko na chór w ale co rozwiąże tak mówi trochę wisielczy cały czas można próbować godni tak poprzez edukację Alex Ross gonienie ma sens, bo to, żeby właśnie my możemy nadrabiać nasze właśnie np. lewarowania pewną pozycję polityczną, korzystając z zasobów innych poprzez mechanizmy Unii Europejskiej to jest właśnie nasz nasze środowisko realizowanie interesu Narodowego tylko musimy aktywnie wejść, korzystając z narzędzi, jakie daje właśnie udział w instytucjach Unii Europejskiej one umożliwią takim krajem Polska nad w uzyskiwaniu większych efektów my narzekamy, że nie, że Unia to stały właśnie dla Niemiec nie jest, ale popatrzmy jak Węgry to gigantyczny robimy np. to słyszy się, że noc w perspektywie końca dekady zacznie być płatnikiem netto ile w Polsce wielu ekspertów będzie tragedia, bo wtedy Polacy przekonają się żołnierz co mówi Wiktor Orban, że wtedy dopiero się zacznie raj dla Węgrów w Unii, dlaczego bo, kto płaci za orkiestrę ten mówi co ma grać prawda to i to tak my powinniśmy rozumieć nie nie chodzi, żeby zrobić to co Orbán nie jest, ale zrozumie na czym polegają mechanizmy właśnie tak, jeżeli będziemy płatnikiem netto to nasza niezależnie od podziału głosów tak dalej wpływ na decyzję dla mnie większy możemy tę decyzję wykorzystywać na realizowanie swojego celu i tacy jesteśmy atrakcyjni dla Ukraińców też okresy nie są zainteresowani polską, która będzie w konflikcie z całą budowaniem jakieś osi prawda Kijów Warszawa, bo ta oś nie spełni celów rozwojowych Ukrainy, bo z nie ułatwi tylko utrudni dostęp do kluczowych zasobów dla Ukraińców wolimy być nie barierą w tym tylko niż w momencie zamka ambasador uciska Nałęcz mówił jakiś taki pomysł, że można budować trójkąt z Amerykanami, żeby zwiększać np. właśnie potencjał działania w Ukrainie, ale na końcu na ostatnią minutę chciałbym go zaparkować, bo to bardzo ciekawie, ale całe przywództwo było w Berlinie się nasłuchałem o tym jak bardzo to jednak nie ma gotowości wzięcia tego przyznać bardzo historycznych i można zrozumieć powodów komuś podoba czy nie teraz pytanie czy może być Unia bez przywództwa w ciążę jednak ją mocno co może to być albo federalizacji wzmocnić komisję europejską Stach to znaczy w czasie wojny akurat komisja rzeczywiście zyskała to trzeba przyznać że, że stała się takim bardzo nawet Francja nie France widać, że był problem makro, ale to się nie udało się Francja ma tak gigantyczne problemy wewnętrzne w tej chwili, że nie jest w stanie też też wejść po Amerykanie stawiają Niemcy Niemcy nie chcą co znaczy wszystko tonie, ale ja się, że to jest, że takiego właśnie pewnie jasnego przywództwa w sensie kraju nasuwa się także, że powinna być struktura unijna w postaci komisji prawda która, która legitymizuje się przez dobre decyzje tak jak teraz nie najgorsze przynajmniej w czasie w czasie prawda wojny i gra jednak pomiędzy istotnymi graczami w tej w tej Unii prawdę budowanie potrzebnych w koalicji sieci tak dalej i to my jesteśmy tak, bo to i tak dla kraju takiego jak Polska na tym poziomie daje szansę być uzyskanie nadwyżki w stosunku do mocy, jaką mamy realnie sami dla siebie bardzo dziękuję za rozmowę Edwin Bendyk prezes fundacji Batorego dziennikarz tygodnika polityka i autor bloga antymaterii po państwa gościem dziękuję też wieczorem bardzo ja dziękuję za rozmowę Małgorzata Połczyńska wydawała program Maciej Gorczyński go realizował za chwilę informacje, a potem Maciej Zakrocki podsumuje dzisiejszą wizytę prezydenta Wrońskiego w Warszawie Zwiń «

Odbudowa Ukrainy, czyli polskie ambicje, złudzenia i możliwości

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZOREM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 03:00

Najnowsze Podcasty

Na ile nasze państwo jest odporne na nadużycia władzy?

Administracja Bidena rozbije cyfrowych gigantów? Antymonopolowe batalie przeciw Google i Amazonowi

Jak zagłosują kobiety?

Stan środowiska w Polsce. Debata osób kandydujących do parlamentu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL