"Rosjanie w fińskiej saunie czuli się jak w domu". Finlandia - Rosja

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

we wtorek Finlandia oficjalnie została 3001. członkiem NATO do Sojuszu przystąpiła dokładnie 74 lata po tym, jak w Waszyngtonie zawarto traktat Północnoatlantycki, na podstawie którego powstało NATO przed kwaterą główną Sojuszu w Brukseli, która z lotu ptaka ma przypominać splecione palce symbol jedności i współpracy zawisła biała flaga z niebieskim krzyżem podczas ceremonii odegrano m.in. w Finlandii to historyczny dzień mówił szef NATO Jens Stoltenberg mówi Hass Rozwiń » życia czy wojna wróciła do euro Finlandia postanowiła przystąpić do NATO i być częścią najlepszego Sojuszu to był najszybszy proces akcesyjny w historii NATO chcesz Polsce z innej to moda listy jest sens chcemy być wysyłamy jasny sygnał, że każdy naród ma prawo decydować o swoim losie, że widok to pozostają otwarte i nikt nie może zamknąć ich siłą jesteśmy razem wzajemnie się chronimy 1 za wszystkich wszyscy za 1 owo ambon Ford o Rosjanom nie udało się powstrzymać akcesji ich rytualne groźby nic nie dały nasze członkostwo nie jest wymierzone przeciwko komukolwiek zaznacza prezydent Finlandii SA linii 100 i RO o Military inną era wojskowego niezaangażowania dobiegła końca teraz w naszej historii rozpoczęła się nowa era każdy kraj robi wszystko by być jak najbezpieczniejszym Finlandia nie jest wyjątkiem Secure ci są do firm bądź najwyżej połowy lat jest prowadzić członkostwo daje nam bezpieczeństwo z drugiej strony Finlandia dają bezpieczeństwo niszowi będziemy wiarygodnym sojusznikiem jeśli chodzi o zobowiązanie do zapewnienia bezpieczeństwa wszystkim członkom NATO, że wójt i Relays, bo Ela tu putinowskiej napaści na Ukrainę członkostwo w NATO popierało aż 80% widzów nic dziwnego ich państwo dzieli z Rosją granica długości ponad 1300km to oznacza, że teraz ponad dwukrotnie wydłużona zostaje natowską rosyjska granica w nim akcesji mieszkańcy Helsinek mówili taras, aby to słabą passę mamy bardzo długą granicę z Rosją teraz będę się czuć bezpieczniej lektur, ale sonetu Paris, ale takie to parada formalnych to największy zwrot w naszej polityce od ogłoszenia niepodległości i początek nowej ery urząd każe, a teraz firma kanałami słomy zawsze czułem się Fina i bezpiecznie teraz będę się jeszcze bezpieczniej ale w Petersburgu panowały nieco inne nastroje czy też niestety chyba nam przystąpią nie przystąpią co za różnica i tak wszyscy nas nienawidzą nic się nie zmieni nie zmieni skutecznie swoją serię nie minie stoku to niepodległy kraj chcą nie przystępują z łupem pro Bono można taki sam mogą się pojawić jakieś nowe sankcje problemem dla nas to jednak nic poważnego myślą, ale Finowie nie zawsze byli wobec NATO entuzjastycznie nastawieni wg jednego z badań przeprowadzonego niedługo przed rosyjską inwazją na Ukrainę akcesję popierało mniej niż 30% Finów NATO i tak był wzrost o 8 punktów względem sondażu zrobionego 3 lata wcześniej, bo przez dekady Finlandia wręcz szczyciła się swoją neutralnością ani na Zachodzie ani na Wschodzie to w Helsinkach 1975 roku podpisano akt końcowy konferencji bezpieczeństwa i współpracy w Europie zachód dogadał się wtedy ze Wschodem w sprawie zasad obowiązujących we wzajemnych stosunkach i pasy kiwi jego to określenie założeń polityki zagranicznej Finlandii po drugiej wojnie światowej określenie wzięło nazwę od prezydenta i opaski w jego potem przez długie lata strategie kontynuował inny prezydent uruchomił konto, o co chodziło o zaakceptowanie zimnowojennych realiów Helsinki stwierdziły że, aby zachować niepodległość demokrację i kapitalizm muszą ograniczyć suwerenność jeśli chodzi o politykę zagraniczną to ograniczenie suwerenności to Suomi tu minę Finlandii za co ja w Finlandii za co ja jest teraz proponowane przez niektórych jako rozwiązanie wojny Ukrainę my Polacy też mogliśmy się zapoznać z tą koncepcją w latach siedemdziesiątych osiemdziesiątych finalizacja była rozważana przez naszą opozycję jako szansę na ograniczenie radzieckiej ingerencji w wewnętrzne sprawy bloku komunistycznego fińską rosyjskie relacje nie należą do łatwych w czasie drugiej wojny światowej oba kraje stoczyły 2 konfliktem wojnę zimową wojnę kontynuacyjną, ale niektórzy historycy zwracają uwagę, że Rosja niedużo też Finlandii dali po przejęciu od Szwedów 1800 dziewiątym roku Car Aleksander pierwszy Romano przyznał Finlandii szeroką autonomię de facto, tworząc tamtejszą państwowość jak kształtowały się fińską rosyjskie relacje jak Finowie podchodzą do Rosjan to temat nowych niebezpiecznych związków ubyło pół niebezpieczne związki gościem niebezpiecznych związków jest Stefan Widomski były wiceprezes Nokii człowiek, który pokazał Michaiłowi Gorbaczowowi czym jest telefon komórkowy mógł pan powiedzieć dlaczego, dlaczego tak pana przedstawiam opowiedzieć historię z Gorbaczowem no był właśnie 1010. roku tutaj ja u zorganizowano specjalną wystawę przemysłu Pińskiego, bo chodziło o to, żeby dać obraz tego przepraszamy potrafi my robimy ja prezentowałem przemysł elektroniczny czy Irlandii m.in. Telekomunikację no i czym dałem mu do ręki taki taki komórkowy to to jest to wtedy i była taka cegła 800 g i po dziś zapytałem czy chcę porozmawiać z Moskwą tak się spojrzał na mnie i ja mu dałem ją, że rozmawiał, bo ja połączyłem ta rozmawiały liczy ministrem łączności Telekomunikacji ktoś nazwał łączności wrażeń i był zaskoczony zdumiony, że takiej cegły rozmawia się, że on rozmawia z Moskwą rozmawiamy po wyborach parlamentarnych w Finlandii, które wygrali konserwatyści jak nastroje dosyć dobre ci pan, że konserwatyści, ale oni uważani są wszedł w takim w nawiązaniu do sytuacji politycznej czy partii politycznych w Europie raczej zaliczani są dziś tym samym miejscu czy spektrum politycznym jak np. cel demokracja niemiecka, ale możemy nazwać konserwatystami Finlandii oni tak się na fińskie warunki są konserwatystami, a nasze są skrajną lewicą pewnie TMT w ewentualny ewentualnie pan przy wyjechał do Finlandii Polski w 1966 roku mógłby pan opowiedzieć o tej historii jak się pan w ogóle tam znalazł myje się znalazłem, dlatego że poznałem w Polsce zresztą moją przyszłą żonę i ponieważ nie udało nam się załatwić dla niej studiów w Warszawie ja przerwałem swoje i wyjechałem do Finlandii żonę Chinkę tak oczywista co narobiła w tej Polsce dziś zwiedzała ja pracowałem, ponieważ by pracowałem czy takim biurze turystyki młodzieżowej Juventusu jako jako pilot wycieczek to poznałem ją w w czasie takiej właśnie wycieczki 1 w Krakowie i wiedział pan siadaj Finlandii czy nie a gdy się raczej nie słyszałem nazwisko krykiet konna prezydent takie konna to chyba było, a jeszcze wiedziałem, że by taki sportowiec nazwiskiem rywala wygrał w chyba jakieś zawody międzynarodowe wrzucie oszczepem to było jedyne co wiedziałem, ale zgodzono się na pana wyjazd do Finlandii taką łatwością to nie było taką łatwością via wyjechałem na nas na wakacje znaczy w przerwie między rejestrami w tym czasie studenci mogli wyjeżdżać, żeby zarobić trochę zagraniczne no, więc ja wyjechałem, żeby trochę zarobić i zostałem i pan tam dotarł promem czy samolotem jak to wyglądało ojcu i polskim statkiem drobnica w tym, który przywoził tutaj, o ile się nim nie mylę węgiel schodzi pan na ląd co pan widzi, jakie są pana pierwsze odczucia na pierwsze odczucia, że to jest inny świat wszystko jest jakoś tak bardzo poukładane wszystko jest zorganizowane no oczywiście pierwsi ludzie, których poznałem też byli młodzi ludzie w mojej tej pierwszej żony koledzy czy, że szkoły i koleżanki i wszystko było jakieś takie tak jak powiedziałem bardzo zorganizowane bardzo jakieś takie spokojne nawet być spokojne jak na jak na mój Polski głos może nudne po prostu i lód nawę mam nie powiedziałbym nudne, ale nudnawe na pewno, a ludzie byli tacy pomocni jego pan mówił, że jest w tej komunistycznej Polski do tak podchodzili do pana matka trzeba pomóc nie podchodzili nie podchodzili Matko trzeba pomóc tylko podchodzili z nieufnością, że jeszcze 1 komunista komunista akta jak to się stało, że taki przyjechał, bo ile pan miał lat mógł pan przypomnieć sobie sprawdzałem, ale 2023 przyjeżdża taki chłopak 23 lata do Finlandii kompletnie nowe środowisko i zaczyna pan musi pan jakoś zacząć zarabiać prawda tak oczywiście inaczej inaczej bym musiał szybko biegać i pan zaczął telewizory naprawiać tak zgadza się i był pan podobno bardzo złe wtem nowego mojej ocenie byłem kiepski, a wg obie obiektywnie patrząc obiektywnie na tę taki byłem może trochę mniej niż średni języka ile się pan nauczył 1,5 roku mniej więcej no dobrze, czyli mamy chłopaka, który ma 23 lata dociera do Finlandii jak to się dzieje, że ten chłopak z Polski bloku komunistycznego zostaje wiceszefem Nokii mogły panu powiedzieć całą historię na co jest proszę pana 20 lat żeby, żeby coś takiego się mamy czas, gdy nie licha mówię, że 20 lat, żeby do czegoś dojść jak później pracowałem w taki no dużej księgarni bardzo duże nawet tam pracowałem w dziale zagranicznym jak mówiłem po niemiecku wtedy i to był mój język, którym się porozumiewał bym tu Finlandii przez pierwsze miesięczne, a wsi wnuki zaczęły pracę przed 1002. roku jako sprzedawca eksportowe to się nazywało tak silnie negocjator czy eksportowe, ale chodziło o sprzedaży jak pan po tym, niemiecką mówił jak Finowie podchodzili pytam też w kontekście drugiej wojny światowej prawdę, bo to był sojusznik Niemiec ja rozumiem tak to był sojusznika, ale i to był wróg, bo w momencie, kiedy czy Irlandia ma musiała to był dyktat związku Radzieckiego jest zakończyć współpracę z Niemcami trzeba pamiętać, że prawie w połowie Finlandii północnej części stacjonowało wojsko niemieckie Wehrmacht, więc Finowie zmuszeni byli wypędzić ich wypędza Ali tych Niemców do Norwegii wtedy Niemcy, wycofując się spalili np. miasto Rovaniemi to jest stolica Laponii czy chińskiej także te ten stosunek wino już do Niemców był bardzo do języka też czasami bardzo taki dług dwojaki część pamiętała o współpracy z Niemcami, która zresztą zacięła się w osiemnastym roku już kiedy, kiedy z specjalnej kontyngent Niemców tutaj pomagał białym zwycięstwie przeciwko czerwonym, bo to była wojna domowa Szczerby i później współpracowali w czasie wojny to to była druga czy współpraca, ale było też wiele takich, którzy pamiętali to, że Niemcy noś spalili to miasto Rovaniemi spalili wiele wiosek i czy wyciek, próbując się no jak to mówi trochę tak może korekcja Jerzy reż Ross rozwala wszystko cel czy było po drodze, czyli mamy Polaka z bloku komunistycznego, który mówi po niemiecku no chyba ciężko było zaskarbić sobie zaufania Finów w takiej w takim razie jak pan robił no było ciężko było ciężko, ale nie ze wszystkimi spotkałem ludzi, którzy odnosili się do mnie bardzo no no może nie negatywnie tyle, ale podejrzliwie, ale spotkałem takich, którzy przyjęli mnie w sposób bardzo pozytywny ktoś dopadł ktoś pana zgłaszał jakąś policję, że tam jest jakiś podejrzany typ sprawdź, czego pan o czymś takim tego to Niewiem tego nie wiem ale, ale wtedy sprawdzamy wszystkich, a ci pozytywnie jak pomagali co robili takiego byli życzliwi poproś zapraszali do siebie do szału zapraszali do siebie do do domu byli życzliwi pytali o życie w Polsce ożycie studentów itd. itd. także były tam były 2 takie skrajne może i zachowania pierwsze było bardzo podejrzliwe mierzyć Vive drugie to było życzliwe i wyrażające ciekawość, a powiedział pan sam nie, o co chodzi z tym sauną i tym fenomenie saunę Finlandia ma też szanować samych nie będę jest to, że tradycyjnie Finowie chodzili zawsze do sauny w piątek wieczorem przed czy weekendy i to jest tak naprawdę, jeżeli Fin zaprosić do szału to już jest prawie nobilitacja i co biznesy pan podobno mówi się, że najlepsze biznesy w saunie takie nierozerwalne robi właśnie no ja nie biznes ja jak i zapraszamy w Wieliczce cudzoziemców zaś realny, ale to, że się te biznesy rozliczanie to znaczy samej sam nie to nie, bo tam jest gorąco i trzeba uważać, że za dużo mówi to można sobie nie spalić gardło nawet kiedy siedzi poza siano pijąc albo piwo albo jakieś szoki no to wtedy obie nasze się się rozmawia czasami, ale nie zawsze i wnuki pan odpowiadał za handel ze Wschodem to wzrost z Rosjanami pan chodził do tej sauny czy nie o jeszcze jak Rosjanie widzi pan Rosjanie oni mają też mają banie i oni w fińskiej saunie, czyli się jak w domu ja miałem taki przypadek, kiedy myśmy Nokia dostarczyliśmy poważne systemy łączy radiowych telewizyjnych wspólnie z Francuzami to ci specjaliści, którzy przyjeżdżali do nas na kontrolę tych tych urządzeń elektronicznych ani przyjeżdżali też na kontrolę do Francji i pamiętam taki przypadek, kiedy dzwoni do mnie nadal wysoko postawiony dyrektor wraz z Paryża mówiła przyjeżdżaj, bo my jesteśmy Francuzami to to jakoś nie za bardzo jak mówiła, o co chodzi na dłoni ciągle zapraszają nas jakiś tam wystawnych restauracji jakiś tam zamków i innych, a z nami to bardziej proste z wami to bardziej po ludzku do sauny fajnie w musiałem polecić do tego Paryża, żeby trochę im wyższe zrobiło bardziej swojsko jak Finlandii byłem członkiem międzyrządowych komisji fińską radzieckich o współpracy ekonomicznej naukowo-technicznej jak te prace się tam toczyły i tak i tak łatwo, bo można było się z nimi porozumiewać się dogadać, a nieraz trudno, bo mieliśmy jednak trochę inne interesy Finowie to jednak była część świata Zachodniego, ale do tego dojdziemy ja, przygotowując się do naszej rozmowy przeczytałem z panem wywiad w Gazecie wyborczej, którego udzielił pan kilkanaście lat temu chciałbym tutaj 2 takie cytaty z tego wywiadu przytoczyć w latach sześćdziesiątych dla Finów Polak to był ktoś jak Rosjanin tylko jeszcze niższej kategorii, a może szpieg nieraz słyszałem takie opinie aluzje oni bloku sowieckiego, a szczególnie samej Rosji nienawidzili i bali się jednocześnie to jest pierwszy cytat drugi cytat z partnerami do negocjacji byli głównie Rosjanie, a ja potrafiłem z nimi rozmawiać rosyjski znałem Perfect, ale nie to było najważniejsze po latach jeden z szefów Jukosu powiedział mi, kiedy wszyscy w Finlandii traktowali nas jak dzikich 1 rozmawiał z nami jak z równymi sobie i wg pana Finowie nadal nienawidzą boją się tych Rosjan, których traktują jak dzikich czy to się zmieniła to się zmieniło w Krzęcinie teraz po rozpoczęciu wojny Ukrainie to się nie zmieniło to, że ktoś to zostało podkreślone, gdyby no, bo wiemy czy dam się dzieje w tej Ukrainie Finlandia i Finowie opowiedzieli się bardzo jasno bardzo zdecydowanie ze strony Ukrainy w związku z tym to co się tam dzieje i zachowanie Rosjan Finlandii uważane jest rzesza nie tylko Finlandię, ale i chwila, gdy uważane jest jako no jednak dzikie działanie nie zawsze tak było, bo wcześniej Rosjan uważało jako tych wręcz lepszych niż Szweda, bo wracając zatem historię do po przejęciu w 1800 dziewiątym roku w Finlandii przez Rosję Alexander pierwszy Romanow Car dał jej szeroką autonomię i było lepiej niż za Szweda podobna nie tak takie taka opinia Chile, gdzie istnieje, dlatego że my jako część świecy Finlandia była po prostu częścią świeci to to był kraj w składzie Królestwa święci i 5 Irlandia nie miała autonomię np. to co uzyskała pod pot czy berłem carów rosyjskich także pod tym względem pod tym względem Finlandii wiele wygrała jednak i jest takie taka opinia przy plaży w Irlandii że, gdyby Rosjanie nie przyłączyli Finlandii da do swojego imperium to Finlandia niż, gdyby się nie wybiła na niepodległość wielu przyczyn ale, ale z tej, że po prostu po prostu chwilę media jako osobna jednostka administracyjna narodowe itd. itd. i językowa i miejsc miałaby percepcja Rosjan tak naprawdę zmieniła się już osiemnastym roku, kiedy Finlandii rozpoczęła się wojna wewnętrzna cywilne i kiedy Matt kiedyś zbuntowani żołnierze rosyjscy, bo tutaj stacjonowali Rosjanie żołnierze rosyjscy m.in. Polacy też, ale jako jako żołnierz armii carskiej, a wtedy część z nich, aby wspomagała czerwonych, bo w tej wojnie domowej czy Irlandii czerwoni byli przeciw białym biali to byli ci, którzy potem po czy zgodzą marszałkom energię wygrali to wojny i wtedy wtedy Rosja no i szczególnie bolszewików i zaczęto uznawać za wrogów potem mamy tę wojnę zimową i wojnę kontynuacyjną Finowie tak naprawdę to przegrali te obydwie, bo innych 3 lat się używa takiego powiedzenia, że oni, że to było zwycięstwo przed przyp poprzez odparcie ataku no to jest trochę takie powiedzenie jak gdyby na pociechę, a tak naprawdę Finlandia przegrała te wojny musiała podpisać pokój 3007. roku w Paryżu, a potem czterdziestym ósmym UE taki umowę o przyjaźni współpracy i wzajemnej pomocy, która określiła miejsce w Finlandii czy vis-a-vis, czyli w stosunku do związku Radzieckiego i Finowie podeszli do tego bardzo pragmatycznie oni oczywiście nie kochali się w żadnym przypadku ani nawet mnie nie lubili, ale doszli do wniosku, że powinni prowadzić politykę w stosunku do związku Radzieckiego bardziej przyjazną i nie dać Rosjanom żadnego powodu do ewentualnie nowego ataku no ale z naszej perspektywy znaczeń mówię z polskiej jest także jednak odparcie takiego rosyjskiego ataku i zachowanie tej niezależności ograniczony, ale jednak w jakiejkolwiek powinna chyba być traktowane jako zwycięstwo nam się nie udało się tu pan ma moim zdaniem zupełnie rację nie tylko Polakom ale, ale prawie całej Europie wschodniej się nie udało natomiast finał to się udało w tym sensie jest to zwycięstwo, ale jak powiedział, że jest bardzo ważne zresztą zwycięstwo moralne, bo wojskowym militarnym zwycięstwem to w żadnym wypadku nie był, chociaż Finowie i słusznie podkreślają to, że z krajów, które były, iż brały udział przeważnie, które brały udział w drugiej wojnie światowej tylko 2 stolice nie zostały nigdy okupowane pierwsza był Londyn drugie to Olszynki i tu mają pełne ręce jak się w ogóle pamięta o tych konfliktach obydwu zarówno wojnie domowej wojnie z Rosjanami Finlandii to jest polityka historyczna jak tam wygląda, jakbym ja bym może zacząć znowu od wolnej od tej wojnie wewnętrznej ta wojna była straszna tam w czasie 4 miesięcy z zginęło stosunkowo do ilości my ludności i więcej ludzi niż w Kiel czy w ciągu kilku lat wojny czy w Hiszpanii to była straszna wojna przy czym przy czym, gdy brat występował przeciwko bratu tak jak to zawsze jest w tego typu wojnach wewnętrznych i ale największa ilość Finów nie zginęła na froncie gen największa ilość zginęła, bo baza no to były takie obozie komisjami nazwał koncentracyjnymi wręcz, które zostały zorganizowane po wojnie już i w której przetrzymywano i czerwonych, z którą w, których warunki na nie były najlepsze czy nieraz prawie nieludzkiej i tam zginęło najwięcej tych czerwonych i później i Finlandia tak naprawdę była podzielona na 2 obozy czerwoni, którzy mieli szalony Jean za to jakich potraktowano no były takie przypadki, że lekarze odmawiali pomocy medycznej i dzieciom czerwonych były takie przypadki czy w ogóle czerwonym i to było społeczeństwo bardzo zielone jak zauważyłem jeszcze przy dziesiątym w przyszłym roku, ale co pan zauważył niech pan powie jak to się przejawiało się 1006. roku przejawiało się to przejawiało się formy wypowiedzi słyszałem od tych, że ktoś mówił o tych białych czasu czasu tej wojny domowej i marszałków energię mierzy też rzeźnicy dosłownie rzeźnicy i a przy rynku do białych, że to niebyła wojna wewnętrzna to była wojna obronna bo, bo komuniści, bo i nie używali słowa komuniści bolszewicy chcieli zawody zawładnąć Finlandią to były bardzo takie zdecydowane 2 obozy nieraz jeszcze przyjęty w przyszłym roku nawet przez jak demokracja była po stronie czerwonych wtedy, a 3009. roku, kiedy zaczęła się wojna zimowa to rzecz jak Demokraci okazali się bardziej patriotami chilijskiej mi swojego narodu niż patriotami międzynarodowej w międzynarodowych socjalistów i nastąpiło jak gdyby praktyczne nie tylko moralne, ale faktyczne zjednoczenie się film wszyscy poszli na front ci, którzy mieli na plan oczywiście to było uważane dla nowych fenomen, że ci Finowie poszli 1 obok drugiego biały obok czerwonego poszli przeciwko gra przeciwko Sowietom, a tę wojnę domową to się zamiata pod dywan teraz czy się oni rozmawia otwarcie teraz rozmawia przez długi okres czasu zamiast dało się przez bywam to była to była zbyt duża trauma to by to było zbyt duże zbyt duża rana to była jeszcze jak wybrana no nie bardzo taka odkryta ja pamiętam pierwsze takie książki, ale naukowe książki historyczne to wtedy były wydane w 60 tych latach, które mówiły o czerwonymi i białym terrorze i to był to było wydarzenie w tym kraju, bo bardzo długo o tym się nie mówił oficjalnie wracając do Pańskiego wywiadu dla wyborczej mówił pan też, że lubi ludzi jest otwarty i czeka świata i że w latach siedemdziesiątych, latając do Moskwy na negocjacje poznał pan pół rządu rosyjskiego brzmi jak idealny materiał na szpiega no tak brzmi brzmi i co zgłaszały się do pana jakieś wywiady zgłaszały się m.in. Polski tutaj wie pan, czego zmierzam prawdopodobnie bym tak do tych doniesień tabloidu kilka lekcji ta, którego dziennikarze mieli jakieś teczki znaleźć w Warszawie, że pan współpracował z polskim wywiadem wojskowym by pan współpracowałem nie współpracował, bo to było także, a w 70 latach była istniało niebezpieczeństwo wejścia Rosjan do do polskiej chodziło o Solidarność to czarno oni skłonność Polaków itd. itd. i rozmawiałem z wywiadem wsi z przedstawicielami tak naprawdę wywiadu polskiego nie nie zdając sprawę, że oni nam wywiadu, bo to i był ktoś wyjeżdżam zasady itd. i lektora jakiś attaché kulturalny czy kto był mnie nie to był to była ta się wojskowej, a także wojskowej nie wiadomo rzecz, że agent, a skąd wtedy bym musiał wiedzieć teraz ja wiem, kto jest agentem, ale wtedy była rozmowa o tym, że jak 68 roku Paul polskie wojsko m.in. czy układu Warszawskiego weszło do Czech Słowacji to wie pan tego typu akcja się przygotowuje to przez długi okres czasu, a ja miałem bardzo dobre kontakty z ministerstwem Telekomunikacji łączności to było w ręku wojska Rosji w tym w tym czasie i w momencie, kiedy tak przez tegoż przygotuje to można to zauważyć i chodziło o to, żebym ewentualnie u Łódź pędził uprzedził polską stronę o tym, że coś się w Rosji dzieje, ale to nie dotyczyła żadnego żadnej działalności by agenturalnej czy wywiadowczej uczelni, gdy nie zajmowali nie donosił tam pana kolegów koleżanki legis dla wypadku żadnym wypadku zresztą koledzy i WIG koleżanki mojej nikogo nie interesowały, a inni się do pana zgłaszali oprócz Polaków tak powie pan, kto nie taka, ale zachodni wschodni za te mogę powiedzieć zachodni oto ciekawe i na pewno nie chcę powiedzieć takie ciekawe rzeczy pan opowiada o ja panu powiem ja panu powiem ze względu na moje stanowisko Izby ze względu na tacę ja robiłem to Finlandia miałem bardzo ścisłe kontakty z kontrwywiadem wiejskiej to mogę dzisiaj powiedzieć jak taka współpraca z kontrwywiadem fińskim wyglądała chodzi pan jakiś miał pan po przyczepiono jakieś podsłuchy i podsłuchiwał gminie nie nie my pany, a ja poruszałem na na takim poziomie decyzyjnym by już zarówno w Finlandii jaki, jaki w związku Radzieckim, że tam tam się nic takiego nie robi to raczej to raczej jest, jeżeli chodzi o o Finlandię Ankony Jasiński doń to był zainteresowanej szpiegostwem innym, jakby to powieść technologiczny przemysłowym nie miał nic innego z polityką tu chodziło o wykradanie tajemnic czy ekonomicznych i tajemnic technologicznych i wykładał pan tę tajemnicę jakieś tak jest dzień mężnie, ale w żadnym wypadku chodziło o chodziliśmy o zapobieganie temu, a co co ja bym mógł się zwykle Rosji nie ma coś na pewno mieli ciekawego dla nauki, ale nie jak oni oni tego niepokazywane ten zachodni wywiad nie zmienił pan zdania nie powie pan i tak wie pan cechy są pewne sprawy, o których się jeszcze nie mówi do końca w każdym razie tak długo jak one nie są oficjalnie odkryte tak długo się o nich nie mówi na dobrze, bo pan też tłumaczem w kancelarii prezydenta uruchom Conana, który był dla byłem nie tylko byłem tłumaczy my i świeże danych i politycznych rozmawiał pan z tym Conana czy nie oczywiście na test i co panu mówią, jaki to był człowiek niech pan poza powołaniem, bo to był jeden z autorów finalizacji głównych autorów całej koncepcji tak finalizacji, czyli tej neutralności niby i lawirowania między Wschodem Zachodem i wybrano 8 minie zwierzał, bo macie dzisiejsze nie zwierza oprócz tego rzeczy sami siedzi się w przerwie i się rozmawia różnych rzeczach to był człowiek normie imponował krótko mówiąc to był czas to był patriota wiejskiej, który stara się lawirować między, który my uległością w Szczecinku do Rosjan licz i by brak tej uległości, jeżeli chodziło o sprawy bardzo ważny dla dla Finlandii zresztą, że jego czasu Finlandia zbliżyła się do zachodnich struktur ekonomicznych mnie zaskoczyło też ono w osiemnastym roku walczył po stronie białych, a potem opowiadał zawarta od tak by było po stronie białych i on potem pracował w czymś co wnuki w dzisiejszej terminologii byłoby politycznym polityczną, a czemu panu imponował atak może zapytam on miał tzw. habitu człowieka zdecydowanego czy kilka, który wiedział co mówi wiedział co robił, a jednocześnie nigdy się nie wywyższał przy by w żadnym towarzyszki, że danej sytuacji od graczy raczej był człowiekiem praktyki, ale i człowiekiem myślącym parabanki w dużo mówić podałem się i pan się z nim zgadzał z tą koncepcją, że to była jedyna droga dla Finlandii wtedy lawirowanie pomiędzy Wschodem Zachodem albo imieniny nie pytało zdanie, ale ja ja nie widziałem tak naprawdę możliwości stawiania się jak jak powiedział Rosjanom wtedy inny dzień Nadia była jako taka zbyt słaba ponadto myli mi nie było możliwości takiej, żeby ktokolwiek za Irlandię, że opowiedział wtedy w razie konfliktu tak jak nie było w 3009. roku, kiedy Finlandia została sama sam na sam, że ze związkiem sowieckim mierzę zaskoczyło jak długo on był premierem był premierem w latach 5682 aż przez 5 kadencji nie premierem prezydentem przepraszam prezydentem tak oczywiście prezydentem w latach 5682 te 5 kadencji to się zgadza wreszcie 5 lat strasznie długa, a w za jego rządów jak pan był w tej Finlandii to było takie poczucie o, a zaraz może wybuchnąć trzecia wojna światowa był taki strach wśród Finów nie nie było tego nie tego raczej nie było dziur w dywan Finowie oni trochę grali taką grę z Rosjanami, że wszystko było ładnie się przyjaźnili tak dalej itd. ale częściowo była gra pozorów oni tak naprawdę czuli się częścią Zachodu bardzo chcieli być częścią Zachodu i Azji to było takie właśnie to co ja powiedziałem kiedyś, że ten jeden z takich dożyli wysoko przy innych Rosjan powiedział mi że, że oni nas uważają za dzikusów Polina uważają za ludzi niższych niższej kategorii tak dalej tak cię nie znaczy wszyscy Finowie tak uważa, ale częściach na pewno kach pytam ten strach, bo w Helsinkach jak się dowiedziałem jest 5,51000 schronów, które mogą pomieścić 900 000 ludzi wydawało mi się, że jeżeli ktoś takich takiej objętości schrony buduje to się, bo jednak wybuchu wojny ma pan rację boi się, ale to jest to jest asekuracja tak się robi pan na to Helsinki częściowo leżą na skalę te schrony to budowanie jesiony polegało na nawierceniu tych skał właśnie czyli to by wywiercono wyrąbane w tych skalę to jest fakt czy Finowie pamiętają 3009. roku jak bombardowano i później po czterdziestym pierwszym jak bombardowano Helsinki i dlatego budowali, iż zbudowali bardzo dobry system szlabanów, a zostały panu tych biznesowych lat teraz panie na emeryturze, ale zostały panu jakieś znajomości więcej znajomości została pani po stronie fińskiej czy rosyjskiej oczywiście wiejskiej nie ma wątpliwości, jakie w ogóle po wybuchu wojny Ukrainie rosyjskie są nadal już kompletne zerwanie więzi wiemy już od wielu lat jestem na emeryturze to te więzi się porwały, ale jeszcze np. na Boże Narodzenie dzwonią do mnie były minister łączności na przykładzie życzeniami, ale też seryjnego ktoś tonie są tak głębokie przyjaźnie czy czy czy znajomości jak tu chwilę mnie tutaj mam wspaniałych przyjaciół to, o czym zostało przyjęte wśród Rosjan to nie jest przyjaźń inaczej widzi w tej chwili zresztą mam bardzo dobrych znajomych Ukraińców byłych ambasadorów były ministrów kilku się nie jest nie jest ich aż tak dużo, ale kilku jeśli z nimi podtrzymuję kontakty mi się wyda tak taki mam stereotypowy obraz, że chyba z Finami się trudna zaprzyjaźnić, bo ta ciemność przez tyle miesięcy tam jednak takie ludy północy są chyba trudniej dostępne mniej wylewny niż tacy Grecy np. śródziemnomorską tak ale, ale ja wolę, ale filmów również niż Greków przepraszam bardzo Janko powinny myślę, że my mieście by oni są rzeczywiście bardziej tacy spokojni bardziej czy może może nie tak szybko nawiązują przyjaźnie ale, ale jak już nawiąże rząd ta to oni są wierni przyjadą przynoszą im przeczą to skoro są wierni solidarny materiał na sojusznika NATO o jeszcze jak jeszcze jak, bo teraz mamy no i praktycznie jak rozmawiamy to Finlandia przystępuje do tego NATO już przystępnie tak już prawie przystąpi prawie tak już finisz już finisz absolutne, ale musiał być no bo mamy tego przekona na mamy tę po politykę Finlandii za co tego lawirowania między Zachodem Wschodem mamy też te lata dziewięćdziesiąte początek 2000, kiedy wg sondaży Finowie wcale nie chcą wchodzić do tego NATO i dzieje się Stręk po prostu i wojna w Ukrainie i większość Finów chce nagle przystąpić tom to było ten 11 rzecz, która tak uruchomiła chęć przystąpienia do Sojuszu czy to był jednak jakiś proces to pierwsze to ja bym też, że rzucił coś takiego przed wymyśliłem w tej chwili jak pana słucham a gdyby Eko żył dzisiaj to on był plan na to ja uważam tak mogę się mylić, ale uważam Rze, że że on by wykorzystał ten moment, który w tej chwili jest bardzo bardzo korzystny dla dla Finlandii i dla wstąpienia do NATO, ale druga sprawa, którą pan zapytał będzie słusznie i Finlandia przygotowywała się do tego na szczepienia do NATO szczególnie wczoraj w wojskowych już od wielu wielu wielu lat systemy pewne i in broni jest czy była analogowa już już od wielu lat Finlandia miała i ma myśliwce amerykańskie m.in. i teraz zakupiła podpisała umowę na zakup dużej ilości, że rzuty myśliwców amerykańskich w 35 także, jeżeli chodzi o wojskowi święta to wojsko jest przygotowane do współpracy z NATO nie zaczyna ogrzewa był już wiele zostało dokonane teraz to, że czy Finowie nie byli entuzjastami ja mówię o społeczeństwie fińskim wydatki nie były przygotowane do wstąpienia Donato wcześniej no bo wiedział, jakiego ma sąsiada wiedziały, że odpowiedź sąsiada na rzecz takiego może być na poważna dzisiaj wiemy, że mogła być ewentualnie taka jak w Ukrainie to, że tutaj zaczął czy Rosjanie zaczęli to wojny Ukrainie to rzecz u Mysłowic silną, że dobrze dobrze, ale my też mamy punkt ograniczymy mamy granicę 100330 czy 40 km czy komuś w tej Rosji może też przejść do głowy trochę zaniepokoili się nami i wejściem do NATO w tej chwili w Winowie opowiedzieli się za wyjściem na to dla mnie to była normalna reakcja zresztą mówi się, że nagle tak się stało w ciągu 1 czy prawie tam szalenie nie było tak i i tutaj była jakaś taka współpraca z samego społeczeństwa z elitami politycznymi rządowymi oni jak gdyby swoimi działaniami wspierali 1 drugiego i w tej chwili kończy się już w Finlandii, jeżeli chodzi o wejście do NATO jest no no wyjątkowo jeszcze jest, iż rzeczywiście to przejście od 1 pozycji do drugiej dziś jest szalony wyjątkowe, a te wybory niedzielne coś zmieniają wyniki ich nie trudno jest w Finlandii znaleźć znajdzie się, ale trudno znaleźć kogoś, kto byłby innego zdania, kto byłby przeciwko wejściu do mety niektórzy twierdzą, że finalizacja jest rozwiązanie dla Ukrainy teraz dobre takie twierdzenie było to ja coś takiego zauważyłem wypowiedziach Amerykę nikt też, że to byłoby rozwiązanie radny ja nie mówię, czyli o politykę amerykańskich tylko mówię o mediach amerykańskich, ale i innych też, że to byłoby rozwiązanie, ale Finowie i tego nie doradzają Ukraińcom nie dlatego, żeby to było część ich poczucie niemądry jego oczy czy nieprawidłowego, ale po prostu poprzez grzeczność nawet tego nie robią bo, bo uważają że, że lepiej nie nie nie dawać tego typu lat firmy są ostrożni pod tym względem czasu czy ja cię jak cienie przyszli na finalizację to mi się wydaje być raczej środkiem do osiągnięcia celu tym celem jest uniezależnienie się od rasy niż samym celem prawdę ma pan zupełną rację ja to tak odczuwam też zresztą ja niezbyt lubię tego trzyma finalizacja Bono żab zawiera w sobie coś no raczej negatywnego w moim odczuciu i to bardzo ładnie pan torują to był środek to był środek, który należało stosować i stosowano dzisiaj wiemy że, że Finlandia jednak wygrała w wywiadzie tym, którym wspominam dla wyborczej powiedział pan chce napisać książkę o stosunkach fińską rosyjski w latach siedemdziesiątych napisał panią nie, ale z nas nie miałem czasu ale, ale zbierałem bardzo duża i media już w tej chwili się będę brał za to i już nawet myślałem tytuł ucieczka Finlandii ze Wschodu u był u niebezpieczne związki premier w czwartek na tokfm PL i aplikacji TOK FM Zwiń «

"Rosjanie w fińskiej saunie czuli się jak w domu". Finlandia - Rosja

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: NIEBEZPIECZNE ZWIĄZKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Skręt w prawo. Czy dzisiejsza Europa zaczyna przypominać tę z lat 30. XX wieku?

Futerał, czyli książka o życiu PRL-owskich wnętrz

Jak powinny wyglądać relacje Polski i UE? Debata osób kandydujących do parlamentu

Zetki na rynku pracy

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL