Długie życie i śmierć oczami genetyczki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

no i zaczynamy świąteczne wydanie godzinę filozofów jest z nami prof. Ewa Bartnik dzień dobry pani profesor pani dyrektor biolożka związana z Instytutem genetyki biotechnologii wydziału biologii Uniwersytetu Warszawskiego i radą upowszechniania nauki jeszcze byśmy mogli długo paniom przedstawiać, ale na tym jak ustaliliśmy przed wejściem na antenę poprzestaniemy pomyśleliśmy z Katarzyną Borowską, że w tym świątecznym dniu czy w przededniu właściwego święta wielkiej Rozwiń » nocy można by porozmawiać o tych sprawach ze świętami związanych czy pewną raczej symboliką, która w tych świętach jest głęboko zawarta wcześniejsza zresztą niż chrześcijaństwo, którego się zasymilowała od strony zupełnie nie religijnej tylko od strony naukowej taki jest pomysł na tę dzisiejszą rozmowę, więc takie wątki jak śmierć odrodzenie starzenie się cykliczność to są te wątki, które nam w pierwszej kolejności przez przyszły do głowy to może zaczniemy od tego właśnie przemijania i odchodzenia, zanim do odradzania się przejdziemy zgodnie z porządkiem, chociaż właściwie co było pierwsze to można ustanawiać kręcą to jest pani profesor po co organizm się starzeją i umierają ostatecznie można było sobie wyobrazić taki świat, w którym to się nie dzieje tylko jakaś taka grupa wesołych organizmu, które sobie na nim żyją u nich żyją żyją i wcale się nie zdarzają nie umierają poco to wszystko ma wiele pytań jest po co dlaczego, bo to nie jest dokładnie co sam nie jest samo co czy po co można sobie wchodzi jedna z teorii starzenia Praga też trochę filozoficzne, że należy zwolnić bis przyszłych pokoleń czy Toys sprawdza czy nie może w przypadku człowieka miałoby sens natomiast w Pile na tę wstępną książka o starzeniu nie pamiętam czy ją, które wchodziły bardzo rozsądnego założeń mianem życie, że Staszek jest trochę problemem nielicznych w ludzi oczywiście, ale powiedzmy przeciętne Myszka polna albo zginie z głodu albo też fuzje, które problem starzenia najprawdopodobniej Unii nie zaistnieje ona jest bardzo płodne wydaje dużo potomstwa tych parę lat wydać stosowną ilość mieszek Alpy itd. i olbrzymi i liczba badań, które są w laboratoriach robione są w warunkach, gdzie nikt nie zje tej myszki i laboratoryjnej ani ona nie zginie z głodu zresztą głodzenie akurat przedłuża życie, ale taki rozsądny, czyli wracając do pytania, dlaczego tak naprawdę chyba rozsądniejsze licznych teorii starzenia, które wiąże się też z przemijaniem to jest coś takiego, że naprawdę na jej okropnie kosztowne wymaga dużo energii i bycia tworzyć stosowne białka naprawie dzielnie, bo inaczej będzie Kęsik i Toma sens w zarodku to ma sens dzieci także my ich ścieżek oczywiście natomiast którymś momencie, gdyby wydaliśmy już to potomstwo my jeszcze, że nasze dowolne w tym momencie rewolucja ma nad tym pracować w i to Believe swoje zadanie innymi słowy ewolucyjna tak to ma bardzo ładną nazwę po angielsku Space Museum czyli, ponieważ to w po polsku wybuchła były rozprute ciało jednorazowego użytku Trzyniec całkiem o to chodzi jak to nazywam ciało na złom gruntu rozmnażaniu wykładach więc, gdyby to nie jest po co to jest bardziej dlaczego, ale to jest dość racjonalne i jest trochę prac teraz aczkolwiek, gdyby w, jeżeli przedłuża życie myszy i poprawiają parametry to przełożenie tego człowieka to jest jeszcze odległa sprawa, ale są prace gdzie, jeżeli się uruchamia w jaki sposób, którego nadal jeszcze nie rozumiemy, że praca jest bardzo długa różnice ze stycznia uruchamia się proces naprawczy to tym to myszy przestają mieć objawy starzenia jak gdyby jest odmładzają się, więc ta teoria jest chyba dobra poza tym ta teoria uczy człowieka pasuje do 1 rzeczy, że największym ryzykiem w większości chorób jest wiek oczywiście są choroby zawodowe są są różnego rodzaju toksyny w otaczający nas, ale największe ryzyko choroby Alzheimera jest wiek największe ryzyko nowotworów to też jest wiek, więc wygląda, a nowotwory to są zaburzenia podziału komórek starzenie w jakim sensie też, więc wydaje mi się, że idea, że do momentu jakiegoś naprawiamy dobrze nasze błędy, a potem gorzej jest los zresztą wydaje mi, że trochę też jest takich potwierdzeń zupełnie innej parafii niedużo jest mi znanych operacji na taki, że się w ciąży operuje czy wyjmuje się w płot zasadził się nie noworodkowi jeszcze nie urodził przeprowadza się operacji daje się z powrotem ponoć coś go uzupełni rewelacyjnie dzieci też myśli my mu moja grupa wiekowego sieć den ci to wszystko pasuje co znaczy prawda, ale wydaje mi się, że to jest racjonalne w którymś momencie nie naprawiamy błędów na gromadzeniu się one w którymś momencie jak nie nerka to oko jak nie Okopową robi coś nam zaś dziękuję to będzie na tyle dni bezlitosna trochę wszystko no w ale wiemy, że taki jest prawda to czy niema poza żonkil moi też nie jestem pewny czy 122 lata jest prawdą jak Fram to sprawdzić przedtem lekarz miał złe zaś były jakieś 1 próba stwierdzenie, że one wcale nie było tak długo, w którym momencie zastąpiła ją córka teraz o może tylko morze czy tej teorii nie znał, więc jak kiedyś znalazł All przed redaktorzy w internecie można znaleźć dowolną rzecz wtedy nie nie pociągnęła tego dalej potem wrócił, ale powiedzmy, nawet jeżeli jest prawda najdłużej żyjąca kobieta żyła 122 lata najdłużej żyjący mężczyzna Ahmed Japończyk 10915 o taksie mówi, że to 120 to jest taka już absolutna górna granica prawda tak tylko gdyby co określa ogólną grało się na to chyba nie ma odpowiedzi podejrzewam, że media wiem, że to zabrzmi okropnie, ale ktoś powinien zrobić sekcji rząd karma sekwencja wydobyć dna zrobić sekcji znając życie i złośliwość natury nic z tego nie wyszło, ale przynajmniej było podejście do spróbowania bo o ile chyba idealni zbadano przynajmniej gdy się to nie pojawiło się na zmarłych ładnych parę lat temu to jest teraz coraz więcej sekwencji dna tzw. Super stulatków, czyli ponad 10 stulatków itd. i tak naprawdę nie za bardzo z tego wynika z orki 23 geny na krzyż, który może o nich są części, ale wyciągi z analizy diet stylu życia, ale też one są takie nie konkluzję ne to znaczy jakieś tam parametry statystycznie da się wskazać, które wszystkich tych długowiecznych łączą, ale też mamy takie osoby, które np. palenie rzucają w wieku lat 90 paru, że tak mało ważnego o dochodach jest o przyjęciu miał nawet pojawić na palenie tak jak może miała dobry system naprawczy w płucach mój mój mistrz żyjące dawno prof. Gajewski palił jak smok natomiast jak kiedyś byliśmy jakąś wycieczkę czy myśmy zrobili zajęć terenowych jako genetycy, ale od czasu do czasu śmiech ligi ze studentami, więc w profesor chwilę dużo dokładniej niż gdziekolwiek prezesa wtedy miał lat nie wiem no 60 par no właśnie to są takie fenomeny co nie znaczy, że tutaj zachęcamy do palenia papierosów nie z co znaczy system naprawdę na nasz jest okropnie złoży on jeszcze ja ze 2× mniej, więc wiedziałam jak to wykryto bakterie jak to wygląda u nas ten poziom złożyć to jest do ogarnięcia albo jest tutaj tego jest dużo i wydaje mi się, że są mogą być osoby, które po prostu przechodzą na świat z lepszym zestawem genów tak jak jest druga skrajność jest są zespoły rodzinnych nowotworu, gdzie ludzie mają defekt w którymś z tych systemów naprawy, więc można mieć czołgał się albo czołgał albo ma pecha albo ma szczęście no i podejrzeń podejrzewam, że po galeria nie to jest loteria opowieści typu mój dziadek palił jak smok i idzie o 103 lata mogą być prawdziwe wschód wyjątkowy Nowak sam znałem takiego jegomościa, który do osiemdziesiątego szóstego roku życia, kiedy zmarł wypala jakieś potężne ilości papierosów był w znakomitej formie do ostatnich swoich chwil na, ale to tak jak mówimy są wyjątki pojawiają się takie koncepcje to czasami wśród naukowców również tematykę starzenia się zajmujących, żeby traktować starzenia jak choroba co pani o tym myśli czy to ma 1 ogromną zaletę, że można by próbować robić profilaktyka ta profilaktyka jest myśli się różnych lekach itd. ale profilaktyka w sumie proste jest dietetyczna duchowa i wydaje mi się, że jakby powiedzieć trochę tego nie doceniamy, bo ludzie chcą w stanach sobie badać dna, żeby stwierdzić jak co należy jeśli tylko tak nie wiem ile powiedzmy 40% jest otyłych, a wierzę, że to jest niezdrowe nic nie wiem czy dowiedzenie się, że mają 3 geny metabolizm tłuszczów, które sugerują, że powinni ich więcej czy mniej cokolwiek zmieni, ale idea tego w publikacjach jest taka, że to jest główny pożeracz pieniędzy w publicznych środkach na zdrowie, ponieważ większość osób powyżej pewnego wieku ma jedno 235 dolegliwości łyka and Local leków i gdyby można było to, chociaż opóźnić opięć lat, chociaż poprawić odrobinę to była ogromna oszczędność plus no jakoś życia była dużo lepsza dla tych osób to argument oszczędności to jest jakoś obiecujące, że się pojawia, bo można sądzić, że w takim razie faktycznie te środki zostaną zainwestowane no bo nie z troski, ale oszczędności jest bardzo prawdopodobne nie jest w stan niestety taką Delko już jest jest zawsze krótka to znaczy mówi się różnych cudach typu terapie Genowe medycyna precyzyjna itd. tylko jest zwiększy się Żyd to co jest dostępne może pewne rzeczy potanieją, ale w tym, że argument finansowy może być bardzo silny Jeff Bezos zainwestował ostatnio 5 000 000 000USD w taki start-up, który ma na celu znalezienie eliksiru nieśmiertelności, a przynajmniej znalezienie takich środków, które pozwolą na radykalne przedłużenie ludzkiego życia tam zaangażowano bardzo poważnych naukowców nawet szef tego zespołu naukowego miał tutaj Polskę odwiedzić w zeszłym roku bodaj, ale w końcu nie pojawił jakiś powodów mogą być mogło być pan tak, jeżeli wodnych zdrowotne to w bardzo daje się tak da jeśli tak się wydaje, ale no co pani o tym sądzi takiej perspektywy naukowej właśnie, bo już już, zostawiając na boku jakieś kwestie związane obecnie z no jakąś może ewentualną problematyczną ością angażowania poważnych bardzo naukowców takie przedsięwzięcia, gdzie jest miliarder, który ma jakąś idee coś tam sobie wymyślił i oni za ogromne pieniądze decydują się na pracę dla niego przy czym rzecz jest taka no przynajmniej na razie zdaje się mało prawdopodobna trochę co panią proszę no, a oni mogliby się wtedy poważnymi sprawami naprawdę zajmować dojść do różnych osiągnięć, które może faktycznie jakość naszego życia poprawiły no ale zostali podtopieni niejako no ale ten wątek etyczny nawet, zostawiając na boku jak pani sądzi czy to jest perspektywa w ogóle realna coś takiego taki takie radykalne przedłużenie nie nie tam do 120 albo albo przejmie na tyle, żeby 120 pasie stał taki standard, ale bez 200300 lat w kielich od a o ile chcieliby, ale także wtedy też sprawa wydaje mi się, że to nie jest możliwe głównie, dlatego że jest strasznie dużo różnych przyczyn schorzenia one nie działają pojedynczo nie bardzo nie chcę teraz wyliczać ostatnio wymyślono 12 także wolne rodniki naprawa dna zmian metylacji de dowolnie nie bardzo sobie wyobraża, żeby było możliwe adresowanie tego za pomocą kilku prostych środków oczywiście to nie znaczy, że nie będzie kombinacją 12 leków to tu być może to się nie da zrobić, choć wiara w lesie jest bardzo specyficzne na tych uważam, że akcja działa na, a to mniejszym stopniu działa na bez CD itd. i znalezienie rzeczy, które tylko pomagają, a nie robią nic poza tym jest mało prawdopodobne mówi się o 2 lekach jeden z nich nie chce mieć ich nas ze względów Mladena jeden z nich jest lekiem związanym z cukrzycą drugi jest lekiem immunosupresyjnym opat jakieś parametry starzenia komórkach czy myszach odwracają, ale mają najróżniejsze efekty uboczne nie pomnę w tej chwili, jakie i, jeżeli już przy 2 lekach mamy coś takiego, a to nie zrobi wszystkiego w faktem jest, że ta praca, o których wspomniałem wcześniej do pracy ze stycznia stosowało jakiś bardzo subtelne metody, żeby wspomagać naprawy dna, ale fundusz trawę by trzeba było wspomagać praktycznie biorąc we wszystkich komórkach w tym w komórkach nerwowych, do których jest Diablo trudno się dostać, więc czy ja osobiście w to nie wierzy tylko jest 1 rzecz, którą muszę powiedzieć mianowicie w nauka rozwija się pięknie liniowo potem są momenty, kiedy stracie i charakterystyką skoków jest, że są nie do przewidzenia w związku z tym w tym momencie w świetle tego co ja wiem jestem lekarzem, ale jednak troszeczkę się zajmowaliśmy starzeniem pradawnych specyficzne aspekty no i nie wykładem wydaje mi, że to nie jest możliwe natomiast tak w którymś momencie wydaje mi się, że była mowa od o o profesorze, który nazywa się George, który jest dość to jest takie enfant terrible, ale bardzo bardzo bardzo wybitną znana postać chcę wskrzeszać mamuta wydaje mi się rządu też Montany, w jakich spraw związanych z odprowadzaniem i teraz jest intelektualnie nawet tutaj kiedyś rozmawiali przy okazji tego projektu wskrzeszania matek, dlaczego tak, więc tam jeszcze wracając do tych podkopywanie naukowców jest także stwarza im się prawdopodobnie te straszne pieniądze możliwości badania rzeczy, których normalnym laboratorium by nie musieli nie mogli badać nabyły musieli występować o granty jak i zgody jakieś cuda składać sprawozdania tutaj innej prawdopodobnie przekonają swojego bossa, że chyba w swoich Radosławowi w ocenie szef naukowy kontrahenta no nie wiem zleceniodawcy sponsora sponsor sponsora zleceniodawcę właśnie, jeżeli przekonają go źle to jest to w zasadzie mogą robić co chcą nie wiem są 1000 myszy będą mieli 1000 myszy, ale nie wydaje mi się znaczy jest chyba coś takiego wydaje ci, których sceptykom zdaje sprawę, kiedy zaczynają jego równo latkowie w umiera, acz mojej klasie chyba wie albo 3 osoby zmarły w klasie mojego przyjaciela połowa roczniki rocznik tak nie wiem 38 treść 9 projekt ze spraw jak wychodzi z domu to zapewne do niego wróci, ale to wcale nie jest gwarantowane i co więcej co zaś tankuje tego nie wiadomo udary nowotwory też w główne choroby zgonu i choroby są znane choroby układu krążenia to jest największe drugie to jest jednak nowotworach wg rachunków takich, gdzie wg przewidywań od czasu kiedy, kiedy wykład o nowotworach z pewną przykrością widzę, że perspektywy są coraz gorszy bieg zaczyna dziś 2020 parę lat temu to była 141 kobieta na 41 mężczyzna napięć ostatnio we wrześniu była taka konferencja polsko-brytyjska w szpitalu na Wołoskiej mówi 1 mecz 2, a to już zaczyna wyglądać, że albo, że tak powiem, stosując zasady statystyczne, że przychody przez ulicę albo przyjedzie samochodami przejedzie samochód albo albo nas dotknie albo z nas nie dotknie, ale cóż to jest wyjątkowo wysoki prawdopodobniej tutaj jest prawdopodobieństwo w ogóle zachorowania na nowotwór czy śmierci z powodu dni zachorowań oraz zachorowań śmierci się poprawiły znaczy to nie dla każdego nowotworu niektóre są równie dramatycznie złe, ale śmierci zdecydowanie poprawił mówi pani o tym, że ta perspektywa zbiegiem upływu lat zaczyna być inna, bo się właśnie nagle okazuje, że to się staje taka rzeczywista możliwość nie tylko coś co czeka się wydaje pozostawać zawsze gdzieś z przodu, a pani, jaki ma nowego stosunek tak zupełnie osobiście znaczy osobiście, ale jako naukowczyni oczywiście jako ktoś, kto się w ogóle zajmował życiem w jego najróżniejszych formach odsłonach zajmuje cały czas głęboko ma pani znajomość organizmów żywych tych procesów, które w nich zachodzą czy to jakoś w ogóle wpływa na pani ocena tego typu zjawisk w odniesieniu do pani samej czy chłodnie co znaczy tak moja mama miała cukrzycę, więc bardzo jest to rzecz, która Crew uważam, bo to jest powiedzmy moje ryzyko jest 20% raczej nie mam natomiast moi rodzice no nie żywi dia dramatycznie długo trzeba powiedzieć, że byli formie intelektualnej absolutnie idealne także mam nadzieję, że to będzie podobnie niestety, choć poprzednie pokolenia to jest kiepsko, bo wojna wykosił to dość intensywnie więc, więc nie mogę prześledzić natomiast mój mój dziadek zmarł na zawał w wieku 40 paru lat tyle już zrobiłem związku z tym tobie kretyni grozi czy ja mam wrażenie, że dla mnie ważniejsze od długości życia jest coś co nazywa się też publikacja Hiszpan czy ten okres życia, kiedy człowiek funkcjonuje samodzielnie jest na chodzie i genów na, toteż szuka też ich nie ma, ale szuka się co powoduje i w bardzo chciała, żeby nie był jak najdłuższy natomiast przestanie funkcjonować w obaw 600 porad, ale to napawa panią lękiem nie wiem rozpaczą żalem złością jak nie jest już jakoś jakoś jakoś do tego zupełnie spokojne podejście znaczy w głowie, żeby to było chyba moją moim tatuś zadzwonił po pogotowie nie przyjechał wydaje mi tych zupełnie nie najgorszy wariant, bo ostatnio pan sporo znajomych zmarł członkowie rodziny albo były śmierci bardzo długiej chorobie typu neuro degeneracyjne rzeczy to jest czy tego bym wolała uniknąć, ale znowu 30% osób po osiemdziesiątce ma chorobę Alzheimer, więc to znowu to nie jest 1 na 2, ale to jest powiedzmy 13 też wysokie prawdopodobieństwo jej na razie na tym właśnie to jest rzecz, która mnie martwi trochę ogólnie, że w procedurze kosmetyczne są farby do włosów natomiast na Alzheimera jest 1 potwierdzony, lecz w stanach, który najprawdopodobniej nie powinien był wice twierdzą, dlaczego się dobrze pamiętam nie pamięta tam liczby członków tej komisji, ale tam 1 osoba głosowała za 12 głosów głos osób głosowało przeciw i argument za zatwierdzenie chłop był bardziej dodaje jakąś nadzieję, że to realnie pomaganie takim leku, który nie względnie niedawno został względnie niedawnych badań nad ruchem chyba się nazywa kosz on on jest nadal z tej grupy anty beta amyloid co wydaje mi się już tyle rzeczy na tym nie wyszło nie tędy droga od ludzi próbują różnych innych, że jakiś jakich modyfikacji białka ta łuk miałby być celem czy grantów NATO jest ogromne i ogromna ilość europejskich też jakich nie wiem nagle jakieś mikro coś tam do wprowadzania do mózgu stymulacji komórek naruszy pomysłów jest mnóstwo natomiast któryś z nich wypali czy nie nie wiem, ale państwo tego bym się bała jak pani np. patrzy właśnie na wszystko, o czym rozmawiamy już takiej skali większej to znaczy w skali całej przyrody jak te organizmy rodzą się umierają kolejne się rodzą umierają rodzą umierają rodzą umierają tak to trwa trwa trwa to pani myśli sobie o tym, że to jest Niewiem piękna i wspaniałe, że to jest takie ślepe jakiejś strasznej okropne jak i jakim partia może wojna nic z tego trzeba być tak po prostu się zasad, a we wzornictwie na BFG proces zdumiał mety może trochę rolę przyrodnika jest kiepskim przyrodnikiem w noc jest taki dowcip od biologów molekularnych, które pominie Siarkę wory z owcą i to jestem ja metr jest natomiast gdy się, żeby przyrodę po prostu jest no to jest dość, kwestionując Seni wiem, że są drzewa, które żyją tysiące lat jest absolutnie fascynujące, że żyje 3 lata takie oprzeć by świństwo, które dni w Chinach, bo po polsku mamy takie 2 obrzydliwe zęby sterczące jest tak brzydki jak noc żyje 30 jest w samej wielkości i oczywiście wszystko jak i wyjaśnienia ta ma coś to ma innego w Błonie coś tam inaczej jest jak działa na stare komórki coś tam ma wolnymi rodnikami, ale przecież takie to są wylicza Anki to nie jest prawdziwe jeśli idzie była taka głośna dyskusja niedawno myśmy ją tutaj też na różne sposoby komentowali zainicjowana tekstem w Gazecie wyborczej pewnego profesora fizyki, który stawiał taką tezę, że ta złożoności i skomplikowane ości niezwykłość wszechświata jakoś skłania ku myśleniu o tym, że gdzieś tam coś jeszcze więcej musi być niż tylko ta materia, a jak pani przygląda właśnie owym takim najbardziej skomplikowanym poziomie tym poziomie molekularnym, gdzie są naprawdę takie jakieś niebywałe układanki tych tych najdrobniejszych elementów, które później decydują o kształcie tego wszystkiego co co żywa to myśli sobie pani nie to nie mogło tak samo jak prosi o niej nie obawia nie absolutnie nie no we wrześniu jednak nie kampania trochę metafizyczną ciało wywiadu do kin sem był po prostu miało konkurencyjną imprezę teraz był w Warszawie natomiast przeczytałam książkę Francisa Collinsa, który jest dość ciekawą postacią był szefem projektu Poznania genomu ludzkiego jednym z pierwszych takich wykrywaczy pojedynczych genów i on stał się osobą wierzącą Hue na studiach medycznych wychowany w rodzinie, która cel i w PiS coś bardzo ciekawego mianowicie nie należy stosować pana Boga do zapchania dziury w naszej wiedzy oczywiście on udzielać on uważa, że takie naturalne dążenie ku Bogu jest jest dany człowiekowi nie musi tak uważać, ale podoba mi się podejście, że jeżeli brakuje powiedzmy form przejściowych między tym chyba oczywista to znaczy, że pan Bóg stworzył drogi czy tez oczywiście nieprawda, że to, że czegoś nauka przed nie wie albo nie potrafi wyjaśnić to nie znaczy, że religijne wyjaśnienie satysfakcjonujące albo w ogóle jest prawomocna, ale to naturalnie jest prawda ja raczej miał na myśli innego typu myśl czy czy taką jakąś intuicję wrażenie coś takiego co nawet Bertrand Rasel, który jak wiadomo był wzorcowym ateistą jakoś dopuszczał i co co wydaje się być interesujące odpowiadał jest jednak jak się tak przyjrzeć temu wszystkiemu przestrzeń na taki rodzaj jakiegoś takiego naprawdę zdziwienia przekraczającego wszystkie te różne nasze zdziwienia codzienne takiego zdziwienia w skali makro po prostu tu tylko tym jak jak ten świat jest niezwykły złożone w i myślę sobie czy zastanawiam się czy pani przed doświadczała kiedykolwiek tego w odniesieniu do tego obszaru, który przecież też za mnie niesamowicie złożony i niezwykły w skali mikro i tu uchylanie w świat w skali makro nie tu bar nie bardziej nie wiem w jakiś kolor wody jakiś nie wie zachód słońca niektóre obrazy to bardzo natomiast mniej i te rzeczy żywe typu złożoność może też cię czegoś na firmy bardzo okrutne to znaczy był moment powiedzmy nim 20 lat temu inżynieria genetyczna ruszyła w latach osiemdziesiątych przez następne powiedzmy 20 lat pięknie wyjaśniała swą leczy, w których choć zaczął się tak szczęśliwie komplikować była taka pierwsza bardzo ważna praca o tym czym charakteryzują się komórki nowotworowe i tam było 6, lecz dobrze się dzielą duże, że nie słuchają organizmu nieważne następnej pracy było chyba 8 potem było 10 w podeszłym jak będzie dostępna wersja tej pracy będą kolejny to wszystko prawda tylko poziom komplikacji rośnie znalazłam zapomniałem wziąć sobie 2 prace dotyczące tego w jaki sposób można na podstawie badania pewnych części dna promotorów tych części regulatorowi pewnych genów z dość dużą precyzją wyznaczyć jak długo będzie żył taki gatunek, więc przyrządzą pracy i jako dodatek jest lista 52 genu, który badali nie znam żadnego z nich i teraz jest to, że znał wszystkie 20 000 genów, które kodują białka w naszym organizmie, ale znam nie wiem nie będę strzelać za bardzo 100200 takich, które związane z regulacji ważnych rzeczy z przekazywaniem sygnału z zapobiegają do wytworzenia regulująca komórkowych chaty ich nie da, które cokolwiek mówiła, więc można wyznaczyć precyzji i coś na podstawie czego sobie nic nie wie i choć trochę w nich strefa rozumiem rozumiem rozumiem no tak, ale czy to oznacza, że mamy do czynienia z takim o nie tyle momentem przesilenia owym co nie wiem, jakim rodzajem właśnie takiego zastoju taki takiego, jakby poczucia, że mamy wystarczające narzędzia, żeby to wszystko ogarnąć jeszcze musimy trochę poczekać, żeby się rozwinąć technicznie technologicznie żeby, żeby właśnie móc jakiś postęp na tym polu poczynić czy czy jakoś inaczej to jest może tak będzie, a może to analiza będzie nie robione przez nas tylko przez komputery, które znajdą jakiś myśli przewodniej, bo jedni lubią rzeczy się komplikują znaczy jest bardzo trudno mówić studentom o czymś co jest tak w żaden człowiek w zasadzie musi ślizgać się po tym, są różnego rodzaju badania dotyczące interakcji między genami między białkami tak dalej tylko, że żadne z nich nie dają jakiś takiego uczucia że, żeby cokolwiek uporządkowało może może to przyjdzie, ale może po prostu może może uzupełnienie sekwencją jeszcze staruszków sekwencje czuje się nowotwory jest coraz więcej danych i dla mnie przynajmniej może jacyś gubi Molier czegoś nie wiem, ale poziom komplikacji jeszcze ciągle rośnie, a były momenty, kiedy wydawało się, że Rze, że coś się zresztą w kontekście, o którym rozmawiamy w tym kontekście przemijania starzenia się życia w ogóle i pewnej dynamiki struktury życia głębokiej to temat nowotworu jako pewnego fenomenu wydaje mi się też niezwykle interesujący to znaczy tego procesu, który wydaje się niemieć końca to znaczy on się kończy wraz ze śmiercią organizmu w obrębie, którego ten proces się rozpoczyna do śmierci organizmu siłą rzeczy on prowadzi natomiast jeśli dobrze rozumiem to sam proces w zasadzie trwałby trwałby trwałby trwałby byłby zatrzymany, gdyby nie to, że właśnie w pewnym momencie organizm nie jest w stanie tego wytrzymać tak w większości laboratoriów pracujących z komórkami są komórki Hela, które były pobrany po pięćdziesiątym pierwszym roku od afro Amerykanki Henrietty Lacks i które żyją w laboratoriach oraz zmarły we wczesnych latach pięćdziesiątych i one siedzieli i wielu rzeczy jak dostanę odpowiednie są zagrożone to się do ulic i robią seksu jak jak dają odpowiednie warunki siedzieli ludzie ludzie ludzie jeszcze prawdopodobnie się zmieniają bo, bo charakterystyczną cechą nowotworów jest to, że siedzieli i przy okazji kiepsko naprawiają, bo dowiedzieli się bardzo szybko, ale tak było z każdym nowotworem z większością to znaczy z z niektórymi Organic zdaje sobie rady są za taki sam z 2 to troszkę widać pośrednio to znaczy jednym z pierwszych objawów AIDS w latach osiemdziesiątych to jest temat, bo grób skłonności do gremium tutaj agresję bardzo lubimy ten program ale, ale tak to jest na temat jednym z pierwszych objawów tego było tzw. mięsak Kaposiego u osób, których jest zgłaszały niesłychanie rzadki poza tym nowotwór, który akurat u osób z łuku upośledzonym układem odpornościowym miał nie szansę się dużo rozwinąć UE uważa się, że spora część wadliwych komórek zniszczone przez organizm tylko one są strasznie sprytną udają one są miły grzeczny, ale wobec mnie jestem specem od terapii nowotworów, ale cała taka fala terapii min, który są stosowane zaczęli za to była nagroda Nobla chyba 3 lata temu to są po zmienionych nasze komórki odpornościowe, żeby znowu dawały sobie radę z tym nowotworem, czyli normalnie dajemy sobie radę on się maskuje nasz układ spłat słabnie z wiekiem albo jest niedojrzały jak dzieci, a i tak Peek nowotworów u dzieci potem w zasadzie rośnie z wiekiem to jest nagromadzenie mutacji potrzeba wiele, żeby leczyć nie starczy 1 zmianę, żeby komórka z z zeszło z drogi cnoty zaczęła być bardzo niedobrym stworzeniem, ale także no 1 rzeczy, które u nas szwankuje to jest układ odpornościowy, czyli jak te naturalne mechanizmy regulujące pracę komórek w organizmie przestaną funkcjonować poprawnie to wówczas może taki proces zaistnieć tak tak, że to jest to jest jak jak wszystko biologii jest wiele rzeczy to znaczy to jest także albo liczna część nowotworów słynny słynna historia nowotworu piersi jajnika, lecz ryzyka u Angeliny Jolie i 5 do 10% osób przychodzi na świat jednym z efektywnym genem, który daje im zależność tak jak to jest geny ryzyko 1 lub kilku nowotworów u większości osób przychodzimy na świat z bez tego typu zmiany, ale przy jakimś podziale komórki jest 1 zmiana i ta komórka ma potomstwo jest następna w zależności od tego jaki jest nowotwór, jaka to jest zmiana ileś tam zmian powoduje, że ta komórka przestaje być kontrolowana przez organizm sama sobie steruje, że tak powiem swymi podziałami sprowadza się naczynia krwionośne przerzutu itd. i toczy, w których strony to pójdzie jak zareaguje na terapii tak zależy od bardzo wielu czynników m.in. od czegoś, czego ja bardzo lubię, bo jestem genetyki nie znoszę mikrobiomu firm podobnych rzeczy to zależy od tego zależy od działalności bardzo wielu genów i ale tak i trochę może porządnie regulacji działania genów to jest bardzo dużo sekwencji w tej chwili są lepsze klasyfikacji nowotworów dla pewnej ich części są takie rzeczy uchwycenie za pomocą stosownej tropi toż to akurat będzie poprawiał może nie uprości, ale teraz będzie więcej, ale te terapie po jest immunoterapia terapie, które wykorzystują nie chemię czy promieniowanie tylko wspomaganie cień sił im odpornościowych immunologicznych organizmu to jest bardzo fajne to jest to jest stosunkowo nowe, a ten proces, którym mówimy ten proces takiego nieskończonego niekończącego się podziału właśnie co tam się dzieje w takiej komórce, dlaczego ona, że tak zaczyna dzielić i dlaczego co jest jednak trochę upiorną wizją te komórki od lat pięćdziesiątych tak żywotność rozeznaniu jest jakaś nieśmiertelność w przyrodzie znaczy taki jest i ona jest właśnie ona jest właśnie celu, ale my trochę patologiczne no tak tak no właśnie o to chodzi zresztą wracając do tych komórek to one były to był rak szyjki macicy i te komórki miały w sobie jakieś geny wirusa który, który spowodował raka szyjki macicy i wcale nie jest typowe, że komórki nowotworowe dzielą jak szalony poza organizm organizm dobrze poza organizmem nie zawsze te były nietypowe inne dlatego w opinii zajęto, dlaczego tak jest bardzo źle się uczy w szkole w działach komórkowych, bo na ogół jest to wyliczanka jak nazywały się poszczególne stadia jak wyglądają ochronę za różne inne rzecz oczywiście to to też ma znaczenie były epokowe prace na ten temat dziewiętnastym wieku jak wyglądają chromosom warto być jednak sobie naprawdę dziewiętnastym dwudziesty i to co jest ważne jest, że komórka nigdy nie dzieli się sama sobie ona musi mieć miejsce musi być karmiona musi mieć błędu w swoim dna musi mieć porządny białaczka musi też mieć sygnały z zewnątrz, które są w rynek do każdej komórce są kierunki receptory, które odbierają specyficzne komórki gra musi być sygnał dziel się musi Niemiec sygnału niedziel się to jest uproszczenie no i wtedy rozpoczyna punkt proces podziału tych rozłamów co się dzieje przed tymi wszystkimi pięknymi studiami, których uczy się w szkole tego tego nie widać bardzo i w tym cyklu jest kilka punktów kontrolnych, gdzie są sprawdzane różne rzeczy, jeżeli coś jest nie tak to powinna być skierowana na jedną z 2 dróg jedno to jest tzw. stadium zatrzymania to znaczy ona ma stanąć nie dzielić się dalej sprawdzić czy da się wszystko naprawić naprawić córce co będzie możliwe do naprawy albo, jeżeli jest zupełnie nie dobra to powinna grzecznie popełni samobójstwo i jednym z najczęściej zmienionych genów w nowotworach jest gen, który odpowiedzialny za jedną z tych dróg samobójstwo więc, więc nie popełni samobójstwo by nie ma tego genu dzieli się dzieli dzieli dzieli przy każdym podziale poniesione są szybkie pojawiały się kolejne błędy jest cały olbrzymie zagadnienie, które z tych błędów są istotne są sterownika mis en drivers dlatego nowotworu, które są przy okazji nowe skoro dzielimy naprawiamy, ale ogół, iż biorąc ten proces jak się zacznie to albo organizacji stadium jest malutkie zwalczy tak jak w przypadkach wniosek kapusia, który nie dotarły do lekarzy, bo organizm zwalczył albo w którymś momencie no będą wprowadzone terapie, które albo zadziałała, bo nie chodzi już bardzo zdziwiona jak istotne nadal jest takie to klasyczny wycinanie władnym obrzeżem to to jest podstawa do bardzo wielu nowotworów to to jest technika nie wiem XIX-wieczna chyba także, że kiedyś to obrzeże było większe np. w przypadku nowotworów piersi ta to są 100× ład rada nie do radykalnej mastektomii Hel wtedy to co było to było to była szajba czarne oczy on tak bardzo chciał, żeby ten nowotwór był usunięty w całości, żeby finał no o wiele za dużo i to już nie pamiętam dat w tym momencie, ale to było także we Francji w Europie już robiono znacznie bardziej oszczędzające operacje w stanach tradycja ltd była bardzo długi, których wykazano, że to nic nie wnosi też dosyć prosty albo jak to się wytnie to się to niebyły jeszcze przerzutów wtedy to wycięcie z rozsądnym marginesem starczy chyba już były przez rzuty to być wina nie więcej tylko jest pytający utrudniające, ale te przerzuty i tak są także albo tak albo tak, ale jej jest niestety absolutnie znakomite książki o nowotworach darta okręgi jak cesarz wszech chorób chyba wydaje się, że to jest jednocześnie z tej książki te zaczerpnąłem ten przykład, bo zrobiono mnie kiedyś ogromne wrażenia m.in. on sporo miejsca poświęca temu tej praktyce fach lub do mnie też zrobił ogromne wrażenie ucieka troszkę nie zdaje sprawę zapamięta blatach chyba jeszcze 80 tych dyskusji jak należy przeprowadzać ale o ile dobrze pamiętam palce to był koniec dziewiętnastego wieku albo początek dwudziestego, więc nieprawdopodobnie długo, starając się pomóc pacjentkom no przeprowadzono zbyt radykalny niepotrzebne operacje to ciekawe co pani też powiedziała, że jest nieśmiertelność, ale patologiczna no właśnie nie patologicznej niema to to to też jest dosyć specyficzna czy jest o czym nie wiem czy nie będę się wypowiedzieć na temat były kilku tysięcy drzew rybę parę tysięcy lat za zawsze miałaby stosunek dorośli wierzby o decyzję, że niezbyt dobrze słuchać koledzy botanicy brzmi przyjdą już tak powiem coś złego zrobić, ale różne pełniłby żywe inaczej nie ma układu nerwowego, więc one troszeczkę, jakby troszkę inaczej działa poza tym rośliny też już nie uzupełnieniem Kurosz jest skala, że mamy nie wiem dwuletnie i mamy parę tysięcy kiedyś przyszły de dodać do Instytutu z piętra wyżej doktorantka koleżanki z zapytaniem, dlaczego komórki Hela nie mają 23 par chromosomów co nie mają większość komórek rakowych mat jak się popatrzy na chronią osoby z przy czym zakładam, że one są ludzkie to mocne wybarwienie też odpowiednimi barwnika, który do specjalnie ludzki sekwencji precyzują natomiast ma w dowolnej ilości obozów także to jest coś od komórki nowotworowe nowotworowe niektóre mają normalne, ale Hela ma już nie pamięta 80 paradzie 40, a 46, a tak to to też jest zastanawiające chyba nie do końca wiadomo dlaczego tak jest prawda my myślę, że to może wyglądać w ten sposób wrzesień, że za szybko się robi i zamiast ładnych układać się wszystkiego płytki tam wzorowo jeśli te rysunki w podręcznikach do biologii z klasy nie wiem, który w liceum po prostu one rewanżują się 1 była na drugi i tak dali ma ja mam takie zdjęcia komórek Hela Decyk obozową ów wiek do tych z przyjemnością też służyć obiekt badawczy bardzo ważne Litwie, ale w, gdzie wygląda ten ludzki kraj od 5 nic nie poradzę zestaw ludzkich, żeby dobrze a jakie skojarzenia budzi kurcze pieczone nad wyglądem cross czeka ich niektóre z rzek na naprawdę to, że tak wiemy od kogo pochodzą ze 100 to dopiero dość późno wynik Kuby pamiętam że, że w tym momencie w jakimś podręczniku był podawany wychowywała, ale kolejny to, żeby to rak szyjki macicy lata pięćdziesiąte to było natomiast to tam wygrać historia zupełnie inna inna bajka mianowicie on nigdy nie udzieliło świadomej zgody, ale pięćdziesiątych latach wydaje się świadoma zgoda jako wyraz obiektywny no miała nie w takim zakresie w jakim się tak tak rzeczywiście no zaczęliśmy od tego pytania poco albo dlaczego ten proces starzenia chciałoby się tutaj zadać pytanie po coś takiego w le czy też, dlaczego coś takiego w ogóle się wydarza w przyrodzie, że oto ta specyficzna forma nieśmiertelności w organizmach, która są przemiany śmiertelne się pojawia nagle, czyli nie przypomina niczego co ludzkie pani powiedziała zadadzą jest na to w ogóle odpowiedź czy czy też po prostu bezwład chaos czy rak Czyż cieszmy rak rak bezwład i House i jeszcze jeszcze 70 latach słyszało się lekarstwem na raka czasami w powieściach science fiction bohaterowie coś tam łykają, żeby zapobiegać nowotworom każdy jest inny nie wszystkie są rakami zresztą jak słodko nabłonka są mięsa i różne inne, lecz także moim zdaniem jest do najciekawszych rzeczy do badania, bo chciałam tym zajmować, ale to było przed inżynierią genetyczną nie było narzędzi troszkę wróciłem do tego, badając moją dziedziną byłymi dochody, badając zmiany w mitochondrialnym dna w nowotworach, które obecnie wydaje ci rysów przyp efektem tego, że za dużo dzieje naraz i tam też są zmiany, ale wydaje mi się, że tutaj są ogromne siły włożony w badania i o tak wydaje mi się, że z terapiami nieprawdopodobnie idziemy do przychodni wszystkich nowotworów, ale już teraz nie pamiętam, jakie jest przeżywali, jaki procent pięcioletniej przeżywalności przy Czerniak dotyczy oczywiście zależy od stadium, ale kiedyś był żaden w zasadzie, jeżeli były, bo nie było nie było leków teraz bardzo dziękuję za to spotkania te rozmowy prof. Ewa Bartnik dziękuję bardzo, dziękuję bardzo no i wesołych świąt oczywiście Lech związał się jednak ta symbolika jest symboliką raczej odradzania się niż tylko umierania, więc zdecydowanie tak zeszliśmy na nowotwory o procedury są one ani nie umierają zniesienie odradzają Zwiń «

Długie życie i śmierć oczami genetyczki

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: GODZINA FILOZOFÓW

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Czeska polityka, czeskie wybory. Zupełnie inne, niż w Polsce

Album "Kosmogonia" - życie Krzysztofa Pendereckiego na fotografiach

Kościół wskaże katolikom, na kogo mają głosować? "Sponsor, czyli Zjednoczona Prawica, oczekuje wdzięczności"

Miodowe lata polskiej telewizji

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL