Jak walczyć z przewlekłym bólem?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa człowiek zajmuje się dzisiaj leczeniem bólu leczenie bólu przewlekłego, które cały czas jest wyzwaniem jak sobie poradzić z tym bólem, jeżeli chodzi o taką chorobą jak zwyrodnienie stawów, czyli ostała teraz o tym opowiedzieć moja rozmówczyni Marta Kędziora neurobiolog ska z Instytutu farmakologii imienia Jerzego maja Polskiej Akademii Nauk dzień dobry ten jest pani stypendystką jest drugiej edycji programu reali UNESCO dla kobiet Rozwiń » i nauki gratuluję dziękuję bardzo, zajmuje się pani neurobiologii, ale to zarazem pani badania dążą w kierunku terapii bólu przewlekłego wydawałoby się, że jeżeli ktoś zajmuje się leczeniem bólu to raczej farmakolog, ale rozumiem, że nawet biologia następcze silne związki, ponieważ ból to efekt działania układu nerwowego tak ta po części UE w zasadzie od już unijny kończę studia doktoranckie odeszła trochę od tego tematu neurobiologii stricte i też właśnie jak pan wspomniał w stronę farmakologii, chociaż ból jest nią nieodłącznie związane z DM układem nerwowym po pierwsze, by sami nasze odczucia są kreowane przez neurony przez to jak bodziec dociera do rektora i one transportowane właśnie do układu nerwowego do mózgu i wtedy to daje nam odczucie czy to jest odczyty pozytywne negatywne tak jak odczucia bólowe i ten jednak moje badania w tym momencie, skupiając się bardziej właśnie na farmakologii na poszukiwaniu skutecznych terapii leczenia bólu tym czy tak konkretnie bólu związanego ze zwyrodnieniem stawów, czyli właśnie ze zgrozą skończyła pani studia na kierunku neurobiologia na Uniwersytecie Jagiellońskim, skąd w związku z tym ten zwrot w kierunku farmakologii leczenia bólu, kiedy zaczęły zainteresowania, a zainteresowanie zaczęły się już na etapie przygotowywania pracy magisterskiej, ponieważ wtedy dołączyłam do zespołu pani prof. Katarzyny Starowicz Bubak w Instytucie farmakologii Polskiej Akademii Nauk i właśnie zespół zresztą robić zajmował się badaniem bólu i badaniem poolu w kontekście nowych terapii i to było dla mnie takie bardzo interesujące, ponieważ ten zawsze interesowała mnie właśnie praca laboratorium praca naukowa ekip poszukiwanie nowych terapii nowych leku tego w jaki sposób można odkrywać nowe nowe rzeczy taki sposób można pomagać pacjentom w przyszłości w tym przypadku mówimy o pacjentach, którzy cierpią na chorobę zwyrodnieniową stawów generalnie większość z nas pewnie powiedziałby na to reumatyzm, ale to nie jest taki prawdziwy reumatyzm po prostu bolą stawy ale jakiego powodu tam się dzieje takiego stały tak bolą, więc tutaj musimy rozróżnić 2 rodzaje chorób stawów reumatoidalne zapalenie stawów jest czymś innym niż oferty Roza, czyli zwyrodnienie stawów reumatoidalne zapalenie stawów jest bardziej chorobą zapalną tam dochodzi do dużego stanu zapalnego w obrębie stawu, który jest główną przyczyną tego bólu natomiast starorzecze zwyrodnieniu ból jest wynikiem regeneracji chrząstki i tak naprawdę do końca nie wiemy z czego to wynika, jakby w, jaki sposób rozpoczyna się ten proces, a ponieważ takiej wizji politycznej formie zwyrodnienia nie znamy tak do końca przyczyny i początku choroby i ten mechanizm, jakby napędza się na zasady takiego błędnego koła, ponieważ im chrząstka bardziej zaczyna generować zdegradowane fragmenty książki zaczynają tworzyć stan zapalny taki lokalny o niskim natężeniu w obrębie stawu i ten stan zapalny, jakby napędza dalszą degenerację chrząstki, więc choroba rozpoczyna się od takiego bardzo niewielkiego tam zapalnego i generacji, bo czasem z wiekiem pacjenta złożyłem KW, ponieważ te taki nadmierny sport nadmierne zużycie powierzchni chrząstki stawowej jest czynnikiem ryzyka dla rozwoju start oraz tak możemy powiedzieć, że to jest takie właśnie zużycie materiałów nasze stawy, kiedy ich używany przez wiele lat fenomenem zaczynają nam się zużywać szwankować ta książka na nich zaczyna się rozpadać, ale rozumiem to też nie jest jasne, dlaczego 1 osoba na hoduje długo nie są pewne czynniki ryzyka jak ma pani wspomniała choroba w tej postaci idiopatycznej jak sama nazwa wskazuje nie ma jasno określonej przyczyny, dlaczego się rozpoczyna tak tak właśnie to jest dosyć problematyczne, ponieważ pacjenci na początku rozwoju tej choroby i ignorują pierwsze symptomy zgłaszają się do lekarza bardzo późno, kiedy ten ból sztywność stawów już przeszkadza im tydzień w funkcjonowaniu, a wtedy jest za późno na skuteczną terapię, ponieważ książka ma do siebie, że ona nie ma takich mechanizmów naprawczych i kiedy jest już zdegradowana dużym stopniu to bardzo ciężko jest zahamować dalszą degenerację no i bardzo ciężko zahamować ból możemy już tylko działać objawowo, czyli po prostu hamować ból różnymi środkami przeciwbólowymi lub kiedy jest to już naprawdę zaawansowane stadium to konieczne jest wymiana stawu na sztucznych, które przykład stawu kolanowego biodrowego w przypadku to mówimy głównie tych dużych stawach tzw. w naszym organizmie, bo wspomniane wcześniej choroby reumatoidalne często dotyczą stawów podobne np. Sobów palców ręki mówi modowych stawach tak nawet Ostasz prezes również może dotyczyć drobniejszych stawów jednak duże sprawy takie właśnie kolano biodro są najbardziej narażone na en zużycie na ten nacisk również np. otyłości czynnikiem ryzyka ponieważ, jeżeli pacjent waży więcej no to nacisk na staw jest dużo większe niż u pacjentów, którzy nie są otyli, więc wtedy stawy po prostu ciągle pracują pod dużym naciskiem to jest jeden z czynników ryzyka jak pani wspomniała nie wiemy do końca skończy to choroba biorę, więc nie bardzo jesteśmy w stanie przeciwdziałać zahamować postępy na wczesnym etapie raczej łagodzi objawy tak jednym z ekipy sposobów leczenia czy łagodzenie objawów są również wstrzyknięcia kwasu hialuronowego do stawu oczka do kolana, który poprawia taką nieruchomość powiedzmy nawilża Stach i ułatwia poruszanie się jednak generalnie mamy w zasadzie tylko leczenie objawowe w tym momencie tego jak ważne w poszukiwaniu nowych terapii, które pozwoliły na zahamowanie rozwoju tej choroby lub cofnięcia skutków tylko, że tutaj ważna jest po prostu prewencja to, żeby edukować pacjentów, aby zgłaszali się do lekarza już przy bardzo wczesnych symptomów, które zauważają może być przykład poranna sztywność stawu albo chrupanie podczas poruszania się podczas skłonów czy kucanie jeśli chodzi o nawet kolana tak, aby wykryć start raz na wczesnym etapie, ponieważ wtedy leczenie może być bardziej skuteczne, kiedy będzie rozpoczęte wcześnie natomiast tak jak wspominałam, kiedy zaczęte za późno na to książka nie ma też mechanizmów, które mogłyby pozwolić na odbudowę wtedy mamy do czynienia z przewlekłym bólem i też można zadać pytanie czym problem mamy wydawałoby się mnóstwo środków przeciwbólowych reklamy nam tak tego dowodzą w aptekach półki uginają się równych w tabletach czy to nadal za mało to środki nie są wystarczająco dobre sobie z tym bólem poradzić rzeczy każde efekty każde zażycie środka przeciwbólowego ma też swoje konsekwencje z innymi najbardziej popularnymi lekami stosowanymi w leczeniu objawowym bólu są te rajdowe leki przeciwzapalne takich czwarte i ibuprofen jednak to nie jest także możemy zażywać ceny i do końca życia, ponieważ no to jest też obciążenie dla organizmu i tak by nie powinniśmy zażywać leków za dużo geny mogłaby być skuteczniejsza inna terapia, której na ten moment nie mamy w przypadku osteoporozy przy bardzo za konieczne jest wrażenie silniejszych jak na świat opioidów, które już za sobą bardzo poważne konsekwencje tak jak z uzależnień, ale przy silnym bólu te podstawowe leki, jaki procent jesteś nie działają, ponieważ budżet zasili, więc tak jak wspominałam bardzo ważna jest poszukiwanie terapii, które mogłyby hamować rozwój choroby uczyła też pamiętać, że te leki nawet takie popularne dostępne bez recepty nie są bez wpływu szkód na nasz mikrobiom jelitowy ostatnio rozmawialiśmy w audycji też proszę pamiętać, że każda tabletka zachowamy tego typu może coś tam zmienić koło niekoniecznie najlepsze szukano, więc jak rozumiem leków bardziej też chyba precyzyjnych, bo potem niesteroidowe leki przeciwzapalne jak pani wcześniej wspomniała działają na wiele różnych narządów układów w naszym ciele moją w związku z tym różne efekty uboczne to byłoby wskazane jest takie precyzyjne leczenie dopasowane jakoś nawet bardziej specyficznie do tego, że bolą stawy tak niestety na ten moment oprócz wstrzyknięć kwasu hialuronowego nie bardzo mamy te inne sprawdzone możliwości są terapie, które są stadiach klinicznych np. komórki macierzyste są, jakby takim potencjalnym lekiem przyszłościowym do leczenia zwyrodnienia stawów jednak są też tak bardzo powszechnie dostępne terapie komórkami macierzystymi zawsze zalecamy ostrożność nie jest wiele trapi niesprawdzonych event prób naciągnięcia rodzinę na pieniądze w związku z tym zawsze czuła się upewnić czy to na pewno jest terapia sprawdzona odnotowana przez naukowców pod kontrolą lekarzy zdecydowanie pani zajmowała się z tego co czytałem komórkami macierzystymi pozyskiwanym z tkanki tłuszczowej co był za badania tak to moje badania, a my akurat prowadziliśmy taką fazę to badań podstawowych, czyli przedklinicznych na liniach komórkowych na zwierzętach komórki macierzyste były pozyskiwane od pacjentów innej fazie klinicznej również pacjenci otrzymywali te komórki od kiedy swoje i tłuszczowej i ten tylko celem naszych badań było poprawa właściwości funkcjonalnych komórek, ponieważ tam stosowaliśmy różne podłoża dochodowi tych komórek, aby poprawić poprawić właściwości przeciwbólowe przeciwzapalne regeneracyjne dla książki czynił było nadzieją, że komórki macierzyste uniwersalne mogą się przekształcić inne typy komórek byłoby w stanie jakoś ten uszkodzony staw to chrząstkę stawową dokładnie zregenerować odnowić dom tak nad taka jest właśnie dzieje, ponieważ wszystko sama w sobie dorosłego człowieka nie bardzo ma potencjał do tego, żeby sama sceny naprawiać dlatego podanie takich komórek, które mogą przekształcać różne akty po innych komórek w tym wypadku cząstkę z nadzieją na to, że tam choroby, czyli dalszą generację aut jak rozumiem jest nadzieja, czyli należy jeszcze mamy wczesne stadium eksperymentu takiej terapii jeszcze się nigdzie dostać nie dał w takiej formie dla pacjenta są już pewne możliwości dostarczania takiej terapii jednak nie jest to jeszcze tak powszechnie stosowane winnice za szerokiego grona odbiorców, ale są takie możliwości tak tylko tak jak właśnie pan wspomniał trzeba sprawdzać czy jest to na pewno sprawdzone źródło sprawdzone badania taka ostrożność jestem zawsze potrzebna, kiedy zajmujemy się zarówno, decydując się najnowszymi wynikami badań naukowych uda się pokonać ból towarzyszący osobom ze zwyrodnieniem stawów czy uda się ten był pokonać nowymi lekami o tym porozmawiamy za moment w drugiej części audycji rozwoju państwo, czyli napisać adres mailowy człowiek 2 kropkę wiadomo w TOK kropkę FM czeka na państwa, a my wracamy za moment profesorami zostać ponownie Jan Stradowski przy mikrofonie witam państwa w drugiej części audycji poświęconej leczeniu bólu przewlekłego zwyrodnienie stawów ze mną studio wciąż Marta Kędziora neurobiolog z Instytutu farmakologii imienia Jerzego maja Polskiej Akademii Nauk witam ponownie witam mówiliśmy o tym, że poszukiwana jest terapią łagodząca obu, która byłaby dopasowana dosyć tak dokładnie do tego co się dzieje w stawie, który jest zniszczony, którym zachodzą procesy zwyrodnieniowe pani tego co czytałem badała właściwości komórek, które w tych stawach znajdują mianowicie komórek chrząstki Honda odczytów oraz synowi odczytów, czyli komórek no właśnie, czego kolebki ciążowej to się dokładnie mówi, ale mówi wyjaśnimy dokładnie te są za pomoc UE tak dokładnie stawia znajdują się różne typy komórek mamy wiek wysokość kosztów ukryta jest warstwą chrząstki, która daje taką ochronę i cały staw otacza błona maziowa, która produkuje płynność kod, który jest w środku tego całego tworu, jakim jest staw, a najwłaściwszym apetyty błony maziowej to są te komórki, które budują błony, które są odpowiedzialne za wydzielanie różnych czynników produkcji tego płynu bazowego za, a takich jak reumatoidalne zapalenie stawów, ale mnie start za te komórki są legalne ta k udzielanie czynników zapalnych, które są niedobre dla stawów, ponieważ napędzają, jakby ten stan zapalny, który toczy się sięgnąć, ale w zdrowym stawie są odpowiedzialne za za wydzielanie płynu łupkowego, czyli tego takiego swoistego smaru, który sprawia, że na zestawy działają sprawniej niż zgrzytają, kiedy ten ma to się zaczyna psuć to wtedy rozumiem to staw ma kłopoty, więc powiedzieć jak to komórki działają i co dokładnie robią w czasie choroby dokładnie przed jest możliwe, żeby właśnie te komórki były celem dla leku przeciwbólowego by to ich aktywność nie zrobiło wygasić to by pomogło pacjentem oczywiście to jest też celem nie tylko dla działania przeciwbólowego jakiegoś danego leku, ale również dla powieść działacze i zapalonego po drugie, działania przeciw tej generacji innego, czyli działania, które ma na celu zahamowanie tej generacji chrząstki stawowej jak i ochrony często i takim właśnie potencjalnym kandydatem na lex substancje, które ja badam w swoim projekcie to takie związki polimerowe, które prawdopodobnie to jeszcze nie mam tutaj pełnych wyników moich badań, ale mogą mnie właśnie te właściwości przeciwzapalne i dzięki temu hamować degenerację chrząstki, ponieważ tak jak wspominałam wcześniej Oster prozie ten stan zapalny jest na niskim poziomie jest lokalny, czyli tylko w obrębie stawu, ale jest już od bardzo wczesnych etapów start Ross czyli, jeżeli będziemy celować zahamowanie tego zapalenia na bardzo wczesnych etapach możemy tych ochronić książkę czy degenerację z tego co czytałem to po media zostały odkryte części jej właściwości nieco przypadkiem, ponieważ rozmawialiśmy z pierwszej części audycji pracowali państwo nad komórkami macierzystymi uzyskanymi tkanki tłuszczowej po nim miały poprawić właściwości miały wydłużyć ich żywotność okazało się, że mają działanie przeciwzapalne przeciwbólowe tak tak właśnie to był taki dosyć nieoczywisty wynik naszych badań, nad którym początkowo nie skupialiśmy się tak do końca, ale okazało się, że właśnie polimery w grupie kontrolnej, czyli w grupie, która nie otrzymała komórek macierzystych sam ten polimer, który był taki, jakby nośnikiem dla komórek macierzystych zaobserwowaliśmy efekt przeciwbólowy co było zaskakujące, jakby celem mojego kolejnego projektu było zbadanie, dlaczego ten efekt pojawił, jakie pytanie, jakby co sprawiło, że te polimery zahamowały ból i być może tutaj nie mogę jeszcze podać do końca jest obecnie celowanie wy stan zapalny to są badania na dosyć wczesnym etapie jeszcze na pewno przed klinicznym jak rozumiem w tym momencie, więc nie wiemy czy to faktycznie działali, jaką skutecznością tak jeszcze w tym momencie padają nawet nie są zakończone są badania na liniach komórkowych, czyli taki najpiękniejszy etap badania nowych związków jako potencjalnych kandydatów na leki takie badania są zazwyczaj bardzo długi od wynalezienia jakiejś substancji do wprowadzenia na rynek taka była komercyjnie dostępna trwa zwykle kilku kilkunastu lat, więc moje badania na tym pierwszym etapie, czyli sprawozdania po pierwsze, bezpieczeństwa tego na komórkach czy związki nie swoją teczkę śmiertelności komecie nie są toksyczne, czego w ogóle coś robią mogą nie być toksyczne, ale nie hamować zapalenia nie działać, żeby inny sposób, więc by w tym momencie ja robię taki Aes chroni różnych substancji wybieram te, które mają najlepsze właściwości, które prawdopodobnie będą badane dalej w innych modelach intensywny bardziej zaawansowanych pytaniach, a w tym momencie jest pierwszy etat, gdyby ten etap zakończył się sukcesem to następne będą badania na zwierzętach czy badania z udziałem ludzi Night and ten był to badania na zwierzętach i tutaj też chciałabym przeprowadzać badania w różnych etapach Oster drodzy, ponieważ jeśli chcemy celować we zahamowanie tej generacji Śląsk i no to celujemy w bardzo wczesne etapy, więc te związki mogą świetnie być skuteczne u pacjentów, którzy już mają bardzo zdegradowana książkę natomiast być skuteczne u osób, które i są na wczesnym etapie jest tranzyt tak, aby chronić ich książkę przed rozpadem degenerację nie rozumiem że, gdyby udało te badania doprowadzić do fazy klinicznej do sprawdzenia tego na pacjentach to teoretycznie Lech mógł trafić na rynek w praktyce często słyszałem opinię, że w Polsce takie badania pełne badania kliniczne są właściwie niewykonalne, bo to jest bardzo kosztowne to właściwie odbyć się jakimś zagranicznym partnerem jakąś firmą farmaceutyczną np. takim różnie bywa zależy od rodzaju badań od decyzji Francji badać, ale są również próby kliniczne przeprowadzone w Polsce sami to badania, które są połączone na świat częściej prowadzone w Polsce rejestrowano przeprowadzone za granicą, a różnie wygląda w przypadku badań klinicznych to na pewno u nas instytucje zajmujemy się tylko badaniami podstawowymi, czyli właśnie na liniach komórkowych np. jeżeli mamy jakiś związek, który już wiemy, że jest wiemy, że jest prawdopodobnie skuteczny postawiliśmy u zwierząt to wtedy możemy wejść współpracy z jakąś kliniką szpitalem, który był zainteresowany sprawdzeniem tego petentów, ale to są po prostu dalsze etapy w tym momencie jesteśmy jeszcze na początku drogi pani byłaby zainteresowana tymi dalszymi etapami wolałaby właśnie pani badania podstawowe kultur tkankowych to neurobiologii na zupełnie podstawową, a czy ja z tym naukowcem badam te związki natychmiast, tak więc raczej zostanę w laboratorium, ale jestem bardzo zainteresowała tym, aby te związki, które ja badam tutaj psy tych wczesnych etapach weszły do dalszych badań do fazy klinicznej chciałbym przekazać je lekarzom czy Clint czystą, że pracują z pacjentami, aby oni badali dalej pani ma siłę, gdy badania podstawowe dla samych badań podstawowych zamknięte tylko w laboratorium prawdę nie ma sensu, bo celem tego po co my robimy badania jest to, aby pomóc ludziom przyszłości czy sens jest taki, że nauka generalnie zaspokaja ciekawość człowieka dotyczącą zjawisk i czasami też jest tak przy okazji badania zupełnie rzeczy takich wydawałoby się niepraktyczny pojawiają się zupełnie praktyczne korzyści, więc chyba ciężko przewidzieć do końca będzie wynik badań tak dokładnie tak jak było w naszym projekcie, że odkryliśmy związki trochę przez przypadek, ale cele właśnie dalszych badań jest to, aby one kiedyś być może pomogła pacjentom i pomogły zahamować pan te generalnie środki na co się stało w spadku stanowi negatywnego, czyli kolejne testy wykazują związki albo nie są skuteczne, bo na wkład stwarzają ryzyko poważnych skutków ubocznych dla pacjenta projekt trafia do kosza co dalej niestety tak może być nauka jest bardzo ryzykownym przedsięwzięciem i tej nigdy nie mamy gwarancji na początku prowadzenie badań na etapie pisania projektu, że wyniki będą pozytywne, ale negatywny wynik jest również, jakim wynikiem, więc no jednak rozwiązanie poszukiwanie dalej roztworze nie kolejnych związków może od podobnej budowie chemicznej, ponieważ czasami zmiana by 1 segmentu chemicznego związku zmienia całego całkowicie jego właściwości, więc ten zawsze można kopać głębiej, że jeśli tak wyrazie i i poszukiwać podobnych związków i pod, ponieważ tutaj, jeżeli już mamy jakieś przesłanki, że to może działać to jakby warto sprawdzić też związki Potter i jeżeli badania wykażą, że i żaden z tych związków nie ma potencjału przeciwzapalne czy potencjał do leczenia osteoporozy coś tak bywa to jest nauka wsi wtedy pani zajmie się czymś innym, że pani dalej starała się zgłębiać akurat ten temat została ze łagodzenie Stanów zapalnych i działanie przeciwbólowe leków EMA prawdopodobnie te zostaną w tym temacie, ponieważ stary prezes i każdy w zasadzie każda choroba jest w tak szerokim tematem, że można ubrać na miliony ludzi różnych sposobów i polimery związki, które ja akurat w tym momencie Adam sobie, gdy malutkim ułamkiem tego w jaki sposób można podejść do badań do leczenia bólu, więc mamy całą szeroką gamę różnych innych związków, które działają na inne układy inne sektory, które można modelować i w ten sposób pomóc pacjentom, więc tutaj na pewno nie zraża bym się negatywnym wynikiem 1 projektu, ponieważ mamy bardzo wiele jeszcze innych możliwości przed panią doktorat i co dalej planuje pani do kobiet w Polsce, bo z tego co czytałem pracowała pani we Francji w stanach Zjednoczonych, więc pani już mogą z tego jak to wygląda za granicą tym momencie na pewno zostaje en przynajmniej jakiś czas w Polsce, ponieważ kwestia mój projekt, który teraz realizuje finansowany przez narodowe centrum nauki i trwa, więc muszę pana będą dokończyć co w pewnym sensie trzyma mnie w Polsce na dalej zobaczymy niestety nie jestem w stanie odpowiedzieć na to pytanie tak ja takich konkretnych planów co będzie za prąd 25, a zobaczymy w najbliższych miesiącach latach ustaje miejskie rozumiem jest to dla pani dobre miejsce warunki prowadzenia badań w Krakowie są na światowym poziomie także budowanie laboratoria są dobrze wyposażone mamy dostęp do bardzo nowoczesnego sprzętu i te badania często są możliwe do przeprowadzenia na wysokim poziomie trzymajmy kciuki za to, żeby jeszcze były faktycznie te efekty praktyczne, ponieważ w jak pani wcześniej, ponieważ najważniejsze to, żeby po takich badań odnieść potem pacjenci nie zawsze to w nauce udaje czasami ten małżonek gdzieś tam pod okazuje się jednak nie tak dobry, ale jest szansa jest szansa jest nadzieja to badania powinny trwać dziękuję mojej rozmówczyni Marta będzie dane odbiorą w skład Instytutu farmakologii imienia Jerzego maja Polskiej Akademii Nauk dziękuję bardzo, zapraszamy jak zwykle w sobotę po 1420 mówił Jan Stradowski do usłyszenia Zwiń «

Jak walczyć z przewlekłym bólem?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

42# Kulisy polskiej wizyty szefa OpenAI. I kto jest kim w świecie sztucznej inteligencji

Wyzwanie przed Świątek. Trudne losy "jedynki" w Paryżu

Z dzieckiem do muzeum lub galerii? A właśnie, że tak!

Nowalijki, czyli sezonowo, taniej, zdrowiej i ekologiczniej

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL