Poronienie dotyka co 10. kobiety. Jaką wiedzę na jego temat warto mieć?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

to historia jednej z kobiet doświadczających poronienia podczas przyjęcia trafione lekarza wariata, który nie powiedział mi, jaka będzie procedura na moje pytanie czy dostanę tabletki czy będzie czekał mnie zabieg powiedział wszystkie chciałyby dostać tabletki pewnie o to, żeby odsprzedawać koleżanką na aborcję w szpitalu nie było miejsca, więc długo czekałem na korytarzu założonym planem w końcu trafiłam na cele ciężarnym kobietami, które wytłumaczyłem dopiero jak Rozwiń » wszystko będzie wyglądało, bo miał już doświadczenie w leżeniu w 1 sali z dziewczynami po poronieniu ta historia to jedna z odpowiedzi udzielonych w ankiecie dotyczącej doświadczenia poronienia w tym badaniu tej ankiecie wzięło udział prawie 1500 osób, a odbyło się ono w ramach projektu Poroni mam przy mikrofonie Małgorzata Wilczyńska z naszymi uczestnikami są teraz Yanna kraju psycholożka psychoterapeutka poznawczo behawioralna i autorka profilu ponadto depresja dobry wieczór dyrektor, a także Kamila Raczyńska Homel edukatorka seksualna dola i autorka projektu dobre ciało dobry wieczór dobry wieczór obie nasze gościnie są także oprócz tego, że stworzyły projekt poroniła są także autorkami kampanii społecznej siostry realnie co to w ogóle kampania co za projekt, skąd pomysł na coś takiego to jest trudne pytanie właściwie ze źródeł, które zasiliły ten projekt pomysł na ten projekt było wiele wydaje się, że pierwszy pomysł, a wokół tego projektu pojawił się w momencie mojego poronienia jestem osobą z doświadczeniem poronienia i doświadczenie nie było dobra i nawet nie chodzi o sam fakt utraty ciąży, ale o to wszystko co się z tym wiąże, czego doświadcza osoba broniąca na oddziałach szpitalnych gabinetach lekarskich i później w swoim środowisku w swoim otoczeniu, czego doświadcza, czego nie doświadczanie otrzymuję tak jak np. wsparcia psychologicznego i innego które, które mogłaby dostać, które jeszcze po prostu należy, które mogłoby ją wspierać, a więc to był chyba taki 0101. kamyczek później później był strajk kobiet po no i niesławnym wyroku pseudotrybunału i i widzę, że robisz taką z taką ze zdziwioną miną delikatnie jak to jak to się jednak drugiego tak to się Marze w ramach działań strajku kobiet powstały takie zespoły robocze, w którym znalazłyśmy się czy te, które do, którego to zespołu dołączyliśmy Kamilą Raczyńska właśnie to był zespół poświęcone kwestiom związanym z ze zdrowiem jest opieka okołoporodowa szeroko rozum do składu węgla pamięta opieką okołoporodową no akurat tak w ramach prac w tym zespole poczułyśmy, że gdzieś ten temat poronienia nas łączy taka chęć niesienia wsparcia osobom broniącym tak między czasie ja ja, czyli Kamila Raczyńska teraz mówię w międzyczasie wraz z Eweliną Tyszko Bury napisałam książkę dla wydawnictwa znak pt. ona zdrowie seksualność i ćwiczenia mięśni dna miednicy m.in. w tej książce właśnie znalazł się bardzo piękne w moim odczuciu wywiad rozmowa moja jako współautorki właśnie z Asią w kraju na temat na temat poronienia zresztą wywiad ma przepiękny tytułu, który potem wielokrotnie do nas wracał są to słowa Asi właśnie, że poronienie jest również jedną ze ścieżek macierzyństwa no już wtedy poczułyśmy poczułyśmy, że to jest temat, który nas łączy, które chciałybyśmy kontynuować i tak też się stało zdobyłyśmy środki finansowe na ten projekt poroniła jest realizowane dzięki dotacji programu aktywni obywatele fundusz krajowy finansowanego przez Islandię Lichtenstein i Norwegia w ramach funduszu EOG, a do nas ta dotacja trafiła dzięki działaniu fundacji Batorego analizę, której Fundacja złożyłyśmy wniosek o finansowe wsparcie dla tego projektu tak jest o samym projekcie i same je z samych wynikach ankiety za chwilę rozmawiano, bo one też trochę oddają rzeczywistość kobiet osób, które doświadczają poronienia, ale jeszcze pytanie co w takim razie stoi za tą kampanią za platformą stronie mamy tutaj na myśl ni to co można tam znaleźć jakichś w związku z tym też informacji brakuje i gdyby i, jakiej odpowiedzi postanowiły się dzielić, jaką lukę wypełnić to jest piękny temat, bo Platforma to jest takie nasze dziecko, którego myślę, że jesteśmy szalenie dumne, bo takie samo wspomniałem za chwilę powiemy o raporcie i to będą smutne miażdżące historię, która też zmiażdżyły nas, bo chyba nie spodziewałyśmy mimo tego, że od lat pracujemy z kobietami w naszych gabinetach, które m.in. takimi, które doświadczyły utraty ciąży i ich, bo myślałyśmy, że wszystko słyszałyśmy na ten temat jednak okazało się, że nie może być gorzej niż myślałyśmy natomiast bardzo w tym projekcie zależało, żeby nie pozostał nie pozostawić tej sprawy bez odpowiedzi to znaczy oczywiście nagłośnienie tego jak jest źle to, że możemy o tym mówić w kolejnych mediach to, że jest ten raport jest szalenie ważne natomiast my też bardzo chciałyśmy od razu dać jakieś remedium może nie na cały test nawet na pewno nie całą sytuację, bo to jest kropla w morzu potrzeb natomiast ten Platforma my nazywamy tak koło takim miejscem wsparcia owe edukacyjnym, ponieważ tam bardzo zależało na tym, żeby osoby, które trafiło na Platformę czuły się zaopiekowane również w trakcie poronienia i to wyróżnia nasze działania, ponieważ są strony poświęcone poronieniu jak my nie jesteśmy pierwsze, które opiekują tym tematem broń Boże tego nie twierdzimy natomiast większość tych treści, które można znaleźć w sieci również wsparcia owych treści odnosi się do momentu, gdy osoba jest już po utracie średnie roczne jakiś czas pół wraca za opiekę wuja to co wydarzyło to co bardzo często stało się doświadczeniem tej osoby w związku z brakiem określonej wiedzy określonych umiejętności myślę sobie, że to jest ważne, żeby powiedzieć, że badanie doświadczeń potrzeb osób broniących w Polsce było pierwszym krokiem w naszym projekcie, że na podstawie tego co otrzymały od informacji, która w, które otrzymałyśmy w tym raporcie przygotowałyśmy pracowałyśmy scenariusz spotkań grup wsparcia scenariusze i materiały szkoleniowe dla osób z zawodów medycznych położnych dla daleka Arek i tak samo to co się znalazło na Platformie znalazły się tam, dlatego że dostałyśmy bardzo wyraźny sygnał w naszym badaniu, że to, czego brakuje osobom broniącym w Polsce to jest po pierwsze, wiedza konkretna wiedza konkretne informacje co się ze mną dzieje co się będzie działo z moim ciałem jak mogę sobie pomóc co to znaczy, że lekarz lekarka wpisali mi coś tam co mam spakować do szpitala po co do tego szpitala właściwie jadę, jaka procedura nie czeka okazuje się, że osoby broniące w Polsce nie utrzymują tych informacji i to jest bardzo ważnym elementem bardzo ważnym czynnikiem, który się przekłada na ich ogromny strach na to, że później to doświadczenie chronienia jest wspominane dużo gorzej niż mogłoby być wspominane w takim kontekście otrzymania wsparcia pełni informacji itd. więc to na ten kawałek ma odpowiadać Platforma, czyli skoro w trakcie bronienia brakuje informacji o tym co się ze mną dzieje co się dzieje moim ciałem, czego mogą się spodziewać jak Nowy Sącz procedury, o czym w ogóle ludzie do mnie mówią co ja potrzebuję wiedzieć, jakie dokumenty podpisuje w trakcie tego mienia na te pytania odpowiada właśnie Platforma materiału tam zamieszczone i chciałyśmy już bardzo atakami powiedziała, żeby ta Platforma miała taki wymiar nie tylko informacyjny, ale również takiej wspierające dlatego te materiały są, a Ross znaj znajdują się na Platformie są w formie wideo są w formie wideo osoby wybrałyśmy wspaniały zespół Warsaw, która się zajmują tematem poronienia bardzo różnych aspektach i myślę, że za chwilę mam nadzieję, że przy sobie zachwyt tych osobach powiemy natomiast to co ważne te osoby patrzą prosto kamera mówią w pierwszą sobie zwracają się wprost osoby, która ten materiał ogląda i mamy taką nadzieję, że to daje przynajmniej tu będzie dawać taką namiastkę bycia w kontakcie z bycia takim wspierającym kontakcie z osobą, która przekazuje mi trudno informacja, ale mówi w sposób wspierające, która uważnie to co się ze mną teraz dzieje no, więc ta Platforma odpowiada na takie 2 główna główne potrzeby i miałem bardzo chciała tutaj dodać, że tak jak opowiedziała jak chciała wzmocnić, że naprawdę masa osób wychodzących z gabinetu ginekologicznego, które dostały diagnozę, że serca zarodka płodu nie bije ciąża się nie rozwija naprawdę nie dostaje podstawowych informacji im na to mamy liczby z tego co pamiętam to 49% profesora wzrok połowa osób, które dostały diagnozę może ciąża się rozwija zgłosiły nam w badaniu wyszło z gabinetu wcielone w sensie nie miały żadnej informacji co dalej ani jak zareaguje chciało czegoś mogą spodziewać najlepszym wypadku dostawał taką informację, że proszę wrócić do domu jeżeliby się co działo za jakiś czas proszę się lub zgłosić do szpitala nie wiadomo co znaczy jeśliby się coś działo nie wiadomo co to znaczy za jakiś czas zgłosić się do szpitala, a i nam bardzo właśnie zależało tak jak mówi Kasia, żeby tą wioską, która wesprze naszą osobę chroniącą w, żeby ta wioska mogła się znaleźć przynajmniej wirtualnie na tej Platformie i bardzo bym chciała naprawdę podziękować wszystkim osobom które, które do nas dołączyły, wierząc bardzo nasz projekt, ponieważ na Platformie znajdują się nagrania filmy m.in. w których wypowiada się właśnie ginekolożka np. tłumaczy trudne zawiłe terminy medyczne, które na na pewno usłyszy osoba w trakcie poronienia jest skierowane do niej to nad głową nad głową bardzo często rzucano jakieś określenie, jakie właśnie puste jajo płodowe, jakie się poronienie chybione przecież to są słowa, których mamy prawo kompletnie nie rozumieć, a ile osób tak statystycznie spotyka się z taką diagnozą właśnie jak jak szacunkowe wygląda to znaczenia mówi się, że 1 na 45 wciąż jest chroniona, ale pamiętajmy o tym, że mówimy o takiej ciążą, której kobieta już wie, że w niej była prosta, więc na pewno są zaniżone statystyki, bo też nie wszystkie kobiety, które chronią, a np. ja do szpitala niektóre w ogóle nikt tego nie zgłaszają też zdarza, więc szacuje się, że mówimy o mniej więcej 40 000 osób rocznie w Polsce, które tracą ciąża czy te, które nie jadą do szpitala znaczy, że są w stanie, gdyby sama siebie zadbać w domach czy to czegoś innego wynika ciężko powiedzieć, że czasami to są takie sytuacje, w których osoba osoba nie zdawała sprawę, że jest w ciąży poronienie nastąpiło na tak wczesnym etapie musimy pamiętać, że teraz jesteśmy w stanie stwierdzić ciążę dzięki testom na ogólnodostępnym na bardzo bardzo wczesnym etapie jeszcze kilkadziesiąt lat temu na testy ciążowe dużo bardziej skomplikowana nie można było go sobie wykonać samodzielnie, więc dowiadywała wnoszę o poronieniu co odciąży właściwie dużo na to, że dużo późniejszym etapie, więc myślę, że to jest jakiś procent tak osób, które poroniły na tak wczesnym etapie ciąży, że jeszcze nie wiedziały, że w niej są one tylko, że nie spodziewał tak osoby, które np. biorą udział w procedurach in vitro czy dno od dłuższego czasu się starają ciążę to są osoby, które monitorują tak i sprawdzają bardzo szybko wykonują testy natomiast osoba, która się niespodziewanie nie planuje ciąży nie będzie tego tak wcześnie sprawdzać może nie mieć świadomość, że w ogóle była wciąż, ale jest też na pewno taka grupa kobiet, bo przynajmniej 1 zdarzyło mi się taką kobietą rozmawiać, która ma już tyle utraty za sobą, że mówi wiesz co Kamila już wiedziałam jak to będzie przebiegało po prostu wie już wiedziałam, czego się spodziewać to było moje piąte siódme dziewiąta poronienie ja stwierdziłem, że po prostu wolę nie jechać do szpitala bez sensu należy, że nie należy co prawda jest też też potrzebują pamiętać, że są też takie miejsca w Polsce cie po prostu dostęp do gabinetu ginekologicznego albo do oddziału szpitalnego jest po prostu bardzo trudne, bo patrząc z perspektywy mieszkanek dużego miasta wydaje nam się, że w życiu spóźniam się okres 2 tygodnie to od razu idę sobie prywatna prywatną wizytę do gabinetu albo robią badania z Sevillą Alan, który rok i w ogóle to jest takie proste, ale pamiętajmy, że nie wszyscy jesteśmy dużego miasta wszystkie miały dokładnie, więc no i wielu jest w Polsce osoby nie korzystają z w ogóle tak porad ginekologicznych itd. więc również w kontekście ciąży poronień ona po prostu nam statystykach nie będą się pojawiać na czym polega poronienia poronienie to jest taka sytuacja, w której zatrzymuje się rozwój ciąży z bardzo różnych przyczyn, a na dzień dzisiejszy z mojej wiedzy z naszej wiedzy, bo pewnie mogę mówić na sobie wynika, że najczęstszą przyczyną, a są, a jakieś wady genetyczne po prostu młody płodu płodu nie rodziców oczywiście dzięki, że to, że dopowiedziała i po prostu z tej ciąży mówiąc zupełnie wprost nie byłoby zdrowego dziecka niektórzy nazywają taką mądrością matki natury w dużym bardzo uproszczeniu skrócie jest to taka sytuacja, której też z naszego badania tak wynika kobieta najczęściej dowiaduje się osoba wciąż najczęściej dowiaduje się w taki sposób, że albo nagle zaczyna się źle czuł ci co się dzieje np. krwawienie ostry ból w okolicy do brzucha i cokolwiek co sprawia, że ona czuje, że coś jest nie tak jedzie jedzie do szpitala albo jest dokładnie odwrotnie to znaczy osoba w ciąży czuje się zupełnie normalnie i niczego się nie, spodziewając jedzie na rutynową wizytę ginekologiczną USG np. i w trakcie tego USG dowiaduje się, że serce zarodka płodu przestało bić ciąża się nie rozwija i takie poronienie nazywane poronieniem zatrzymanym albo inaczej chybionym, czyli nie ma żadnej gwałtowność nie ma krwotoku nie ma bólu i czasem nawet kobieta czasem dowiaduje, że to serce prawdopodobnie nie bije od tygodnia od 2 tygodni, że zarodek już dawno temu przestał rozwijać to jest diagnoza obumarcia ciąży tak atak no i najczęściej w Polsce jest tak, że w takim wypadku, jakim teraz powiedziałam, bo nie dość dość popularne, czyli moje ciało nie dawało mi żadnych objawów że, że coś jest nie tak dowiedziałam się dopiero w gabinecie na planowanej wizycie ginekologicznej najczęściej wtedy lekarz lekarka mówi, żeby albo właśnie pojechać do domu poczekać aż coś wydarzy, jeżeli się nie wydarzy przez 10 do 14 dni to się udać do szpitala, a to coś co ma się wydarzyć to jest tzw. samoistne oczyszczenie ciała czy macicy, czyli po prostu wystąpienie krwawienia i chyba nie ma innego lepszego słowa wydalenie z ciała, a tej tej martwej ciąży tego zarodka albo lekarz lekarka mówi pacjent chce, żeby po prostu pojechała do szpitala na zgłosiło się do szpitala tam najczęściej są podawane leki, które mają wywołać akcji skurczowej macicy, a potem najczęściej jest przeprowadzany zabieg takiego mechanicznego oczyszczania macicy, który nazywamy w skrócie użytkowaniem co, która ścieżka zostanie zaproponowana wynika z tego, w którym momencie ciąży jest dana osoba czy czegoś innego powiedziałabym, że nastroju osób kierujących niestety, ponieważ nie ma Jasnej jednolitej procedury w tzw. przypadkach szczególnych jeśli chodzi o opiekę okołoporodową i no niestety to jakie postępowanie zostanie zastosowane bardzo zależy od tego właściwie mogłabym złośliwie powiedzieć od tego jaki humor ma osoba kierująca, przyjmując zatem osoba stawiająca diagnozę, bo no obserwujemy tak bardzo różne procedury tak bardzo różne podejścia są miejsca gabinety, których ginekolodzy położnicy lekarza lekarki zawsze kierują zawsze zawsze kierują do domu i zalecają tzw. postawę wyczekującą są takie gabinety, w których właściwie zawsze jest wypisywany od razu skierowanie do szpitala i później na oddziale szpitalnym również procedura nie jest ujednolicona, więc no to wygląda bardzo różnie czasami osoba jest na oddziale szpitalnym 24 godziny w nocy Roni pomocą tabletek AK następnie jako automatu przeprowadzona użytkowanie pomimo tego użytkowania się na świecie generalnie już wcale tak nie zaleca i i raczej ta procedura wygląda inaczej dlaczego, bo to jest bardzo inwazyjny zabieg ten szalenie inwazyjny zabieg wydłuża potem możliwe jedno trzeba dłużej odczekać do kolejnych starań ciąża zwiększa ryzyko o tak naprawdę no mówiąc potocznie skaleczenia zadrapania macicy, która wakacje również zapewne reformacji również w, a i tak już od mniej medycznej strony też chciałabym powiedzieć, bo to często moje moje klientki w gabinecie mówią, że też przez to, że to taki inwazyjny zabieg to one mają poczucie, jakby ich macica no bo wiecie, o czym rozmawiamy rozmawiamy o zabiegu, który polega na tym, że w znieczuleniu ogólnym, choć też nie zawsze potrafiła nam się 11 respondent, która napisała, że miała użytkowanie robione na tzw. Żywca to jest w ogóle koszmar, a najczęściej wygląda także kobieta jest takim fotelu, który wygląda po prostu fotel ginekologiczny bardzo ważna też informacja jest taka, że często jeszcze zanim zostanie uśpiona jest przywiązywano do niego co w ogóle absurdalna jak sobie o tym pomyślę to mam gęsią skórkę jest przywiązywano po to, oczywiście żeby, żeby daje bezpieczeństwo by potem się nogi z wiotkiej obsunęły tylko oczy, żeby jakiś napięcia wcielenie nie wywołały rzesze poruszy np. w trakcie znieczulenia co będzie dla niej groźne natomiast można to zrobić, gdy ona jest znieczulony śpij prawda niekiedy płacze denerwuje się już ma pod ciągniętą koszula pod brodę odsłonięte genitalia kręci się wokół niej masa personelu medycznego, który się nie przedstawia rozmawia się nad jej głową, jakby jej tam nie było ewentualnie się pytano co tak mecze, bo to też klasyczna w odwodzie stoi też zbadana tak, a na dodatek jeszcze się przywiązuje do tego do do tego fotela ginekologicznego, kiedy ona, zanim jeszcze zaś jest to procedura inwazyjna, ponieważ po prostu no siłowo rozszerza szyjka macicy po to, żeby narzędziami kiedyś mówiło się na to Skrobacz stąd słowo skoro banki też dokładnie taki sam zabieg jak kiedyś się przerwało ciążę, żeby mechanicznie oczyścić macicę potem się to pacjentka wybudza no i następnie się robi jeszcze USG, żeby sprawdzić czy na pewno wszystko co powinno z tej macicę być były rzadko vany czy też mówiąc zupełnie potocznie Skrobanek wyjęte czy zostało faktycznie wyjęta i spora część kobiet, z którymi się zdarzyło pracować miały takie poczucie, że to było bardzo inwazyjne tak jakby chciało było naruszone na siłę na siłę rozwarte otwarte i nie dano im czasu na to, żeby to ciało samo zdecydowało kiedyś jest tego z tej rozwijającej ciąży oczyści w sposób naturalny łagodniejsze cham no takiego psychologicznego punktu widzenia to rzeczywiście też to zabieg często jest po prostu trudnym no właśnie znieczulenie ogólne później takie gorsze samopoczucie potem znieczuleniu to bardzo wielu osób to jest jakiś taki zabieg, który dodatkowo po prostu powoduje stres, kiedy tego stresu i tak jest bardzo dużo nie wspominając możność pożegnania się przecież można pożegnanie się, bo właściwie osoba no zasypia mając świadomość, że nie tyle bycia jeszcze wciąż co co jeszcze istnienia tkanek w jej ciele takich związanych z tą ciążą natomiast później będzie się i często pacjentki mówią o takim takim poczuciu pustki poczuciu właśnie jak jakiegoś takiego zdarzenia, które się odbyło, ale zupełnie poza nimi ich nie było w tym procesie nie wspominając o tym kto zna, bo jest też opowieść z ankieterzy potrafi się pacjentka obudzić się po po znieczuleniu ogólnym np. być trzymana za rękę przez obcego mężczyznę, który się np. okazuje być księdzem czy prędzej dostaniesz pomoc księdza niż szanował loga tak jest wszędzie na świecie faktycznie jest tak, że odchodzi już od użytkowania, ponieważ właśnie zbyt dużo ryzyk zadłużeń interwencja medyczna to wszystko, o czym powiedziałyśmy i zaleca postępowanie wyczekując SA czasem wsparta nawet najczęściej właśnie tabletkami, które podawana albo dopochwowo albo jama policzka doustnie, żeby się rozpuściła wpłynęły przez śluzówkę i generalnie się uważa, że takie postępowanie jest właśnie łagodniejsze bardziej w zgodzie z naturą im też założyłyśmy ja w każdym razie jako Gdula, która też wspieraj porodach poronieniach w aborcjach szczerze mówiąc założyłam że, że to jest od na tyle łagodniejsza forma, że kobiety będą znacznie chętniej zapytane wypowiedziały się znacznie chętniej chciały właśnie rodzić w domu bez tych interwencji medycznej te, które tego doświadczyły, że będą wspominały dużo lepiej plaga okazało się, że wcale nie w badaniu też nam wyszło z tego co pamiętam, że tylko 4% respondentów odpowiedziało, że chronienie domowe było dla nich wspierająca a bo miały właśnie swoją własną przestrzeń swoje łóżko swoją łazienkę swoją osobę partnerską nie wiem zwierze, do którego można przytulić gdy, jakby pociągnęły my ten temat dalej coś co co takiego siedziało, że nie było to dla nich wspierające no to się okazało, że nie było, ponieważ nie miała zielonego pojęcia co się będzie z nimi działo i były przerażone no bo nie wiedziały ile krwi to jest norma z kół, jakim krwawienie jechać do szpitala, jaki poziom bólu to norma, jakim jechać do szpitala w 1 000 0001 000 000 pytań i znowu wracamy do tego, że one przecież wyszły z gabinetu lekarskiego bez żadnej wiedzę odsyła się pacjentki kieruje się właśnie zaleca się postawę wyczekującą kieruje się do domu bez wiedzy na temat tego co się będzie działo co powinno jakoś zaniepokoić, a w każdym razie bez konkretów myślę, że najczęściej powtarzaną informacją taką rzutować takie krwawienie taka silna miesiączka tak co jak wygląda w praktyce właśnie w praktyce wygląda po prostu bardzo różnie tak bardzo często jest tak, że osoby np. na oddziale ale jakby i nie tylko osoby, które mają aplikowane leki, które mają wywołać akcję kurczowo najczęściej przez no kilka godzin przebywają w pozycji leżącej tak, bo są na odcisk, bo są na sali szpitalnej, więc leżą no, jakby nie ma to jest trochę jak po porodzie nie, że bardzo, jaką rolę także nie ma nie ma tej takiej tendencji, żeby zaprosić osoby rodzącą do tego, żeby się po przechadzała po korytarzu nie albo, żeby przyszła do niej położna głosowała jej nie ma stawu biodrowo-krzyżowego ja dziś mówią tak rodzące w rodzącą w Polsce potrafią być pozostawiona bez bez opieki godzinami z, więc osoby broniące, gdzie ono w nie ma mowy o żywym dziecku tak no tego wsparcia bardzo często dostają jeszcze mniej w praktyce wygląda także ono po prostu przez 80 godzin po prostu nikt o nich nie zagląda tak no i teraz, kiedy osoba znajduje się w pozycji leżącej przez te kilka godzin przez cały czas dzieje się akcja skurczowa to często bywa także po kilku godzinach osoba wstaje np. do toalety okazuje się, że ilość krwi, która opuszcza jej organizm jest po prostu bardzo duża jest takie holu śnięcia ciasto tak pacjentki tak opisał to z holu śnięcia, że razem z tą krwią oczywiście są różnej wielkości tkanki itd. no niestety nie poinformowanie osoby, która będzie przez ten proces przechodzić o tym, że może się wydarzyć, że jeżeli będzie leżeć przez kilka godzin później w stanie to krwawy nie może być dłużej ta ilość krwi zgromadzona może być spora tak jest przerażony uzupełnieniu uzupełnia można oglądać ten gang, które są wydalane są bardzo często słyszymy od pacjentek, że po takim ogromnym lęku bo, bo kompletnie nie wiedziały co chciało by opuści też nie wiedział jak wygląda zarodek w tym tygodniu ciąży, więc one tutaj niestety te przez te płot wozy jak to powiedzieć nie ma dobrego sposobu, żeby tempo, ale wiecie, o co chodzi przez te wizerunki zafałszowane wizerunki abortowanych płodów bardzo często kobietom się wydaje np. w dziewiątym tygodniu utraconej ciąży, że wypadnie z nich mały człowieczek nie z główką palcami nóżkami tak jak, narażając żel spodzie bank to zależy znowu od tygodnia ciąży nie, ale akurat w 0809. tygodniu no to jest bardziej coś co byśmy dos do Żabiego skrzeku porówna retorykę Valero taka Kuleczka tkanka okrągła gala galaretowate i wiece i właśnie nikt o tym nie mówi nikt nie usiądzie z tą kobietą nie powinien Zobacz traci teraz pokaże nie wiem zdjęcia z internetu albo ilustracje, czego możesz spodziewać na tym etapie była twoja ciąża, więc tutaj będzie taka Janeczka albo, że może się nawet nie zobaczyć wśród tych tkanek, które ciebie wypadną to też przykład jedno z opowieści z ankiety albo z mojego gabinetu już nie pamiętam, ale jak kobieta mówiła, że cokolwiek z niej nie wypadło to ona dobrała chusteczkę i po prostu maszerowała krwawiąc stół chusteczką do położnych i pokazywała im pytała czy to czy to już to one coraz bardziej poirytowany i obrażony mówił jest ono nie no przecież widzi pani, że no, ale ona widzi wszystko ma wiedzieć nie np. tak bardzo poruszająca historia jednej z moich klientek, a jest, ale wiem, że to nie jest jedyna taka historia po prostu o wynoszeniu ze szpitala zawiniątka chusteczce, gdzie ono mówi, że nie wie tak naprawdę co wyniosła w dużym prawdopodobieństwem wyniosła kawałek endometrium swojego, ale tak bardzo chciała nadać godność tej istocie, którą nosiła wcale tak bardzo chciała ją pochować po swojemu po swojemu to może oznaczać np. w ogródku co w Polsce w świetle polskiego prawa jest nielegalne, bo to jest tzw. bezczeszczenie zwłok, a tak od razu absurdy od razu mi zostaje przed oczami wynik kontroli NIK-u 2021, gdzie widzimy jak de facto są bez czyszczone z Włocłavią cały szpital da chodzi o szczątki dzieci poronione lub martwo urodzonych, tak więc potem pacjentka słyszy, że nie może wynieść 9 tygodniowego zarodka, który tak jak wspomniany kuleczkę kół, a nie może wynieść, żeby pochować w swoim własnym ogródku, bo łamie polskie prawo ona po prostu stwarza zagrożeń tak epidemiologiczne wyniosła za ten kawałek własnej tkanki w chusteczce, żeby pochować co w szpitalach się dzieje, jeżeli się w szpitalu Poroni no ja jak nie polecam osobom wrażliwym nie polecam lekturę raportu z kontroli NIK-u, bo tam są to chyba muszą sobie lider Górnik został po prostu po to, dla osób, które jakoś są wrażliwe to może być trudno w tym raporcie NIK-u widzimy my nie pytałyśmy o to, bo mógłby tak na mnie chodziłyśmy na oddziały szpitalne nie sprawdzaliśmy jak szpitale realizują zalecenia opieki okołoporodowej natomiast NIK Najwyższa Izba Kontroli to zrobiła i okazuje się, że nowe by gubienie szczątków dzieci poranionych jest nagminne w ogóle nieprowadzenie dokumentacji medycznej w kontekście poronień, więc Niemcy nie ma jak Eco, czego szukać nie jak po prostu nie ma nie ma kartoteki, które można by sprawdzić co się z tymi szczątkami stało pamiętam z tego raportu historię dziecka akurat ma martwą urodzonego, a więc już takiego po prostu większego dziecka nie pamiętam dokładnie w tym tygodniu trzydziestym którymś tygodniu ciąży, którego zwłoki po prostu zaginęły zostały znalezione gdzieś po 6 miesiącach w jakimś jakiś po prostu no w innym miejscu niż powinno się znajdować i by to są naprawdę trudna historia one są pewnie jakoś ona brzmiała już przecież mamy być może nawet jako sensacyjnie natomiast szara rzeczywistość to co się dzieje najczęściej na oddziałach szpitalnych, na których Roni osoby w Polsce to jest po prostu Roni nie do sedesu i spuszczanie szczątków po prostu sedesie TOK i to jest najczęstsza historia, którą słyszymy, ponieważ nie przekazuje osobie dzwoniącej informacji, w którym momencie może się zdarzyć także prawdopodobnie zarodek płód opuści ciało co zrobić, żeby te szczątki ewentualnie zachować czy do badań histopatologicznych genetycznych czy po prostu w celu pożegnania się nie nie dostaje informacji nie otrzymuje żadnych narzędzi czy narzędzi umówmy się chodzi o podkład medyczny albo medycznych udała Rumunkę jakiś jakiegoś rodzaju sterylny pojemnik jak instruktaż, kto może wyglądać, którym momencie nagrodę za miasto chce zabezpieczyć szczątki absolutnie to tematy pomijane w związku, z czym najczęściej to co dzieje się ze szczątkami tych dzieci nienarodzonych, o których tak przecież system stara się dbać no to jest po prostu spuszczenie toalet co osoba, która otrzymała diagnozę, że jej płód jest martwe powinna wiedzieć to znaczy i jakie ma prawa i jakie informacje warto, żeby otrzymała nie mam tej myśli teraz lekarza od, których być może otrzyma być może nie tylko od was co by chciały powiedzieć takie podstawowe ABC, które warto zaopatrzyć myślę, że jest kilka takich właśnie właściwie gałęzi wiedzy, które smutno powiedział potrzebujemy, żeby proces poronienia nie był dla nas jeszcze bardziej traumatyczne potrzebujemy mieć wiedzę na temat ciała tego co się będzie naszym ciałem działo, a więc o tym jak może wyglądać to krwawienie o tym jak możemy sobie pomóc w bólu, który będziemy odczuwać o tym jak będzie się zachowywało ciało po podaniu leków poronnych także będzie akcja skurczowa, że będzie ból, robiąc nazwijmy go ramieniem, którą pacjent może wręcz kojarzy z takim bólem porodowym jak na wodzy, więc będzie ból będą skurcze można natomiast się w tym bólu wspierać można wykonywać ćwiczenia rozluźniające można się poruszać można przyjmować leki przeciwbólowe oczywiście tym bardzo często nie mówi tak nie rozkurczowego natomiast przeciwbólowe jak najbardziej mało tego przepraszam siedzi tutaj do słowa, ale jest to jednak bardzo za tym, żeby się, żeby nagłaśniać to, że zarówno rodzić jak chronić można w domu, a mało tego można w trakcie akcji skurczowej nawet wywołane lekami, jeżeli ma się np. starsze dziecko w domu, które wciąż jeszcze pije mleko z piersi można przystawić dziecko do piersi co może pomóc rozkręcić akcję kurczowo i moi wzięcia leków rozkurczowych nie powoduje żadnych tutaj jakby problemu łączone są mogą być transmitowane przez mleko, ale jedyne co się wtedy wydarzy to, że tego dziecka na piersi może wystąpić biegunka to jest koniec tak, więc jeżeli dla kogoś to jest to jest okres takiego też emocjonalna nowe motory to to wszyscy coś co możemy możemy zrobić by to akcje sportową spotęgować po prostu zmniejszyć niejako ten proces, więc to jest jakoś i 1 kawałek tej wiedzy inny kawałek to jest taka wiedza chcą, choć medyczna właściwie nie tylko bardziej logistycznych Polak że, że mogą się posłużyć się opakowaniem sterylnym, żeby zabezpieczyć się szczątki dostania w aptece stania w aptece dokładnie taki większy niż niż niż większy pojemnik niż ten, którego używamy do roboty do badania moczu tak do zebrania moczu badania mimo tego też oczekiwać, że jestem w szpitalu no powinno się móc, ale jest trochę może dostać słoik, bo nie ma tutaj żadnych procedur mamy historię słoikach po Górkach wręczanych osobom broniącym lokując, jakby tutaj nie ma niestety znowu nie ma jednak ujednoliconej na tę chwilę procedury, które by mówiła, że osoba broniąca otrzymuje pojemnik takiej takiej takich takich cechach taki parametr parametrach, tak więc tak no podkłady medyczne i tak np. to wszystko powinno być dostępne prawda no bardzo często słyszymy naszych pacjentach, a nawet podpaski nie był w stanie daleko to jest klasyczne działania ekologiczne położniczych nie ma podpasek to w ogóle nawet nie ma co spodziewać się data wydarzenia jedziemy ze swojej jedziemy ze swoimi podkładami jedziemy ze swoimi pod maskami idziemy swoim opakowaniem kupionym wcześniej zapowiedz wart teraz coś mówią zarabiać Rio radę tak radarze Diario tak spakuj wszystko znowu gromi Rec i upałami rozrastał mówi położna, która występuje w naszych firmach na Platformie Karolinę atak zagrał jak mówił bardzo wyraźnie spokój sobie takie podpaski spokój sobie takie podkłady myślę sobie, że to jest ważne, żeby też wziąć kilka kilka zestawów bielizny nocnej po prostu ubrań, bo mamy prawo się brudzić krwią mamy prawo się ubrudzić wydzielinami naszego ciała jest totalnie naturalne i żebyśmy czuły komfortowo zapakujemy więcej tych ubrań, żebyśmy miały się co przebrać myślę sobie też o tym czy rozmawiamy o tym że, że na oddziale ginekologiczno położniczy można dostać podkładu medycznego czy podpaski, ale i cały czas dźwięczą w głowie opowieści pacjenta, które mówią o tym, żeby skorzystać z toalety to musiało sobie najpierw umyć albo jak trafiały z takim silnym krwawieniem do toalety i zdarzały się tą toaleta po prostu zabrudzić krwią to słyszał od położnych, że ta świnia tak nie zachowuje i musiał tam toaleta czyścić mówimy o osobach, które są w tak trudnej emocjonalnie sytuacji bardzo często dostają taki komunikat taki położna jeszcze dodała później dobrze to zrobi na rozkręcenie akcji skurczowej, bo będzie miał trochę ruchu to jest cytat z naszej ankiety i pacjentka musiała sama oczyścić Tadas i to jest coś, czego jak nie możemy pewnie zapakować do torby tak to potrzeba 30 kg empatii zanieść na ten oddział obdzielić po wielu osobach myślę, że to ważne, żebyśmy wiedziały, że może tak być, że nie będziemy mogły liczyć na personel medyczny nie musi tak być, bo byłoby niesprawiedliwe agent tak jest wszędzie zawsze tak, ale wszystkie położne są złe absolutny wzór tego nie mówimy natomiast myślę, że to jest ważne, bo osoba broniąca miała świadomość tak się może wydarzyć, że może trafić do szpitala, który ma niesprzyjająca osobom broniącym procedur może trafić na osoby personelu medycznego, które będą miały gorszy humor albo będą miały jakieś swoje ważniejsze sprawy i dzisiaj po prostu nie wezmą empatii do pracy tak kolejna gałąź wiedzy, którą potrzebujemy posiąść to jest wiedza prawnicza my potrzebujemy wiedzieć, jakie prawa przysługują, jakie świadczenia to jest bardzo ważny kawałek, dlatego że nigdzie indziej nie jest aż tak istotne jak w sytuacji gonienia w tej chwili stan prawny w Polsce wygląda tak, że osoba po poronieniu ma prawo skorzystania ze skróconego urlopu macierzyńskiego trwającego 8 tygodni ma prawo do skorzystania ze świadczenia tego zasiłku pogrzebowego i w ogóle ma prawo czuć się do pochówku swojego dziecka nienarodzonego ma prawo oparte na takiej osoby czy osoba partnerska skorzystać również z okresu urlopu na opiekę nad osobą, która doświadczyła poronienia natomiast, żeby móc skorzystać z tych wszystkich uprawnień niezbędne jest niezbędna jest wiedza na temat płci dziecka poronionego dziecka utraconego co jak się pewnie domyślacie nie jest możliwe do określenia w przypadku wczesnych poronień Poroni na wczesnym etapie ciąży czy nie jest możliwe do stwierdzenia organoleptycznie fakt, bo nie widzisz genitaliów po prostu, bo ten zarodek jest już za malutki niewykształcone też tego pytania po prostu nie jest w stanie wiedzieć, jaki był płci, jeżeli spuścić go w toalecie no po prostu mógł niestety jest także kobieta nie dostaje bardzo często informacji, że jeżeli chce tych wszystkich uprawnień to musi zabezpieczyć szczątki to oraz A2 musi tej chwili to lata stan mam nadzieję, że ten stan prawny niedługo zmieni bardzo się staramy, ale zobaczymy, bo chęci są ale, ale nie we wszystkich ministerstwach, że tak powiem zaangażowanych w tę sprawę musi zatem badania genetyczne, która za pomocą, których tak czy w ramach, których w wyniku, których określa się płacić takiego bardzo małego płodu zarodka trzeba zapłacić to jest w tej chwili żyznych 400400600zł chyba też nie każdego będzie na to stać po prostu nie, jeżeli nie stać na badania albo nie zostanę poinformowany, że to badania są niezbędne w związku z tym nie zostaną zabezpieczone nieznana tak trwa tzw. materiał do badań nad nie zostanie zabezpieczone i te badania nie zostaną wykonane to nie możemy zarejestrować takiego martwego urodzenia urzędzie stanu cywilnego i w związku z tym nie możemy skorzystać z tych wszystkich świadczeń tego już nie da cofnąć już tego nie zrobię nad to już nie ma powrotu decyzję musi podjąć w momencie bronienia, kiedy jest mi trudno jest emocjonalnie jestem bardzo często trudnym momencie, żeby to są takie informacje, które warto dobrze jest wiedzieć w momencie, kiedy staje się diagnoza o tym, że życie Roni, ale co jeszcze co co potem co potem to jest bardzo ważne też temat do zaopiekowania, bo mamy takie doświadczenie, że bardzo często kobiety osoby po poronieniu w zasadzie są zostawione same sobie i oczekuje od nich żona bardzo szybko się tak trzepią, jakby się nic nie stało znajdą kolejną zaletą kolejną ciążą najszybszym cyklu pierwszym możliwym prawda natomiast czegoś możemy na pewno spodziewać możemy, ale nie musimy być po prostu w żałobie i tutaj bardzo jasno zaznacza, że nie musimy a bo zdarza się, że kobieta z jakich przyczyn po prostu czuje się lepiej nawet, niż by się spodziewała i np. trafia do nas z taką z cokołu obawą co jest ze mną nie także nie jest miast tak smutno jak wszyscy się czeki spodziewali, że będzie mi smutno dlatego to bardzo podkreślam, że to żałoba może, ale nie musi wystąpić natomiast, jeżeli wystąpi pojawi się to bardzo dla mnie jest ważne, żeby podkreślić, że nie ma żadnego mniej lub bardziej umownego czasu ile wypada być w żałobie, bo to też takie są różne przekonania społecznego należne, ale można nie być w żałobie absolutnie nikt nigdy tego nie zbadał, że to np. do roku i koniec prawda oczywiście psychiatrzy próbują się różne zapisy pojawiają klasyfikacjach zaburzeń, ale tak, ale generalnie praktyka kliniczna pokazuje, że naprawdę jest bardzo indywidualna kwestia, jeżeli chodzi o powrót do siebie w ciele to na pewno możemy spodziewać tego, że pierwsza miesiączka może być po poronieniu po utracie może być zupełnie inna niż miesiączki, do których jesteśmy przyzwyczajone, jeżeli przeszłyśmy zabieg łyżeczkowania będzie raczej skąpa, ponieważ endometrium nie zdąży się tak nadbudować 23 pierwsze miesiączki potrafił być bardzo łagodne, jeżeli nie przeszłyśmy łyżeczkowania nikt nie jest w stanie wyróżnić z fusów jak miesiączka będzie wyglądała natomiast może być trudnym emocjonalnie doświadczeniem i to też bardzo różnie bywa, bo część moich klientek mówi przyjęłam miesiączkę z ulgą po dla mnie to był sygnał od mojego wspaniałego ciała, że się zagoiło, że idziemy dalej rząd dalej działa, a część mówi właśnie zupełnie co innego także tam miesiączka, która się pojawia jest takim namacalnym dowodem na to, że ja już nie jestem w ciąży nie więc, więc to może być trudne i myślę, że to jest też ważne, żeby mieć się, żeby dawać uwagę tym swoim emocjom, które się mają prawo pojawiać i te emocje mogą być najróżniejsze możemy doświadczać żałoby może i smutku możemy doświadczać złości możemy doświadczać lęku i myślę, że albo poczucia ulgi absolutnie się wszystko ma prawo zmieścić myślę, że to co jest ważne to takie delikatne czułe podejście do siebie w kontekście decydowania się na kolejną ciąże w ogóle obrót współżyć cały drugi zarządzająca bliskości intymności tak im, więc jakoś warto sięgnąć po wsparcie w kontekście regulowania tych emocji, które mogą być trudna może być wsparcie profesjonalne wcale nie musi to może być po prostu rozmowa z przyjaciółką dołączenia do grupy wsparcia rozmowa z osobami które, które podobne doświadczenia miały i no i oprócz tego myślę, że wiem, że nie mam na to dzisiaj czasu, ale chcę tylko zaznaczyć, że bardzo ważny jest też ten kawałek doświadczania straty doświadczenia poronienia w parze, bo często poświęcamy dajemy uwagę głównie osobom broniącym, a więc najczęściej kobietom natomiast potrzebujemy pamiętać, że gdzieś tam w tej przestrzeni jest również partner osoba, która miała być ojcem i ta osoba również ma prawo doświadczeń trudnych emocji ten wątek pojawi się na Platformie siostry rocznie siostry Roni PL tak jest to tam państwo mogą zajrzeć i dowiedzieć się jeszcze większej liczby rzeczy więcej informacji państwa znajdą, a gościła z nami dzisiaj jego twórczynie Yanna Reyes psycholożka psychoterapeutka poznawczo behawioralna i autorka profilu Matko depresja bardzo dziękuję dziękuję i Kamila Raczyńska Homel edukatorka seksualna Ula i autorka projektu dobre ciało bardzo dziękuję dziękuję za chwilę informacje po nich rozmowa na temat książki, która przeszła już do klasyki, jeżeli chodzi o tematy feministyczne i temat wegetariańskie będzie to rozmowa o książce, która została okrzyknięta biblią wegan książka ukazała się po raz pierwszy w 1990 roku, a na język Polski została przetłumaczona właśnie teraz i ukazała się nakładem wydawnictwa oficyna 21 rozmowy już za chwilę pobyć dwudziestej drugiej zapraszam Małgorzata Połczyńska Zwiń «

Poronienie dotyka co 10. kobiety. Jaką wiedzę na jego temat warto mieć?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WIECZÓR RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 17:00

Najnowsze Podcasty

42# Kulisy polskiej wizyty szefa OpenAI. I kto jest kim w świecie sztucznej inteligencji

Z dzieckiem do muzeum lub galerii? A właśnie, że tak!

Trzy hipotezy o dronach w Moskwie: "Wszystkie fatalne dla Kremla"

Walka o światowy traktat (anty)plastikowy - paryskie starcie

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL