"Zaostrzenie kar za szpiegostwo jest z jednej strony nielogiczne, a z drugiej niepokojące"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

ranek Radia TOK FM witam ponownie Żakowski to jest piątkowy poranek TOK FM oraz 25 minut po siódmej i mamy już połączenie z Piotrem Niemczykiem ekspertem od spraw bezpieczeństwa służb specjalnych dyrektorem zarządu wywiadu urzędu ochrony państwa i do wiceministra w Ministerstwie Gospodarki w 2001 roku tak bardzo dawno ale, ale warto to wspomnieć dzień dobry witam panie redaktorze dzień dobry państwu dzień dobry panie redaktorze na pierwszej stronie gazety wyborczej czytamy o Rozwiń » wyjęciu służb spod kontroli politycznej w faktycznym wyjęciu służby sądowej także w ustawie, która miała różnic w poszukiwaniu ujawnianiu rosyjskich agentów tej ustawy jeszcze za chwilę, ale chciałem zapytać na ile pana zdaniem jak bardzo poważna jest sprawa, o której piszą Wojciech Czuchnowski Łukasz Woźnicki, gdyby zupełnie szczerze jeszcze nie przeczytałem w pierwszą stronę gazety wyborczej, więc wiele nie wiem dokładnie od paliw Morskiemu czy autorom natomiast, jeżeli chodzi o ustawę o o zaostrzeniu kar za za szpiegostwo tedy to ona jest w tym te rzeczywiście bardzo niepokojąca w, dlatego że nie tylko, dlatego że przewiduje podwyższenie kar, bo to ktoś tak ją szpieguje na rzecz obcego państwa to wpływ świadom ryzyka i nie ma co bardzo tak promować rąk nad jego losem natomiast no, gdy zatem ta ustawa jest nielogiczna aż 1 powodu, a jest, a z drugiej są rzeczywiście, gdy ryzyko nad społeczeństwa drugiego miał być pierwszy głos jest taki, że to od dawna już wiadomość kredowych kryminolodzy tą wiedzą alarmują, że w podnoszenie kar jest mniejsza przestępczości przestępcy niespecjalnie wbrew pozorom kalkulują White wysokością kary ani postu zakładają, że będą nie będą złapali rodzą tu argument jest tak warto tu argument jest taki, że jak obce wrogie służby my zastanawiają się, gdzie szpiegować na to no to będą patrzyły tak w Polsce dożywocie czytam w 20 lat, a np. w Belgii może tam nie wiem 3,5 tylko to będziemy szpiegowanie w Belgii no to są przewożą kompletne banialuki tak dziś jeszcze to miał być mój drugi argument rozliczam rozprawić najpierw pierwszy, że także zaostrzenie kar tak, aby tutaj, czego nie prowadzi, a właśnie ten drugi argument, że co to znaczy podaje użyte określenie w uzasadnieniu też Zachodowi szpiedzy, kto to wciąż są ci zawodowi szpiedzy, jeżeli mają być funkcjonariusze z wywiadów obcych państw do to to co jest nieprawdą, że szuka, żeby dać szukają miejsca, gdzie karę szpiegowanie jest zagrożona niższe w dyby jest bliższa, dlatego że oni wykonują zadania swoich przełożonych z już tak by zadania wytyczone politycznie zadania, które są wyznaczane innych wozów w tych zachowaniach w kalkuluje się interes w interes służby interes państwa, którego służba nakazuje, a nie, a nie kalkuluje się tego w jaki sposób ta ustawa może zostać ukarana to jest kompletne nieporozumienie, żeby te zadania daczy w dużo agentów wywiadu werbuje się nie na torze, a szpieguje w tym trochę potem zostanie niski wyrok tylko agentów wywiadu albo się tak sam rekrutuje głos szantażu albo poprzez różnego rodzaju korzyści materialnych, które takiego agenta mają większe znaczenie niż kalkulacje o tym mogą wysokości kary, tym bardziej że proces Verbum kładzie tak skomplikowany to nie jest tak cicho, gdy przychodziły o od jutra będzie dawał szpiegował nie to jest z Siskom blokowany system wciągania takiej osoby różne zarówno WIG i pewnym wciąż nie mam chwili czasu, bo możliwości refleksji o, że zdecydujesz, a wraz z wywiadem, bo kara fałszowanie to jest rozpacz wyposażona w pewnej w ogóle nie ma miejsca tego wartego rodzaju kalkulacje inne stosownie naprawdę nie zaniepokoiło w tym w tym w treści tego uzasadnienia to fakt, że tam jest mowa od tych zawodowych o osobach, które dziękuję zawodową dobrze, jeżeli nie są o funkcjonariusze obcego wywiadu to zawodowo to np. mogą być np. nie różni aktywiści niedawno powstających jak trochę jak grzyby zresztą, bo to internet stwarza takie możliwości różnego rodzaju programy różnych ośrodków z natowskich, czyli ośrodków białego wywiadu takich jak delikatnie który, który zaczął jako grupa entuzjastów w tej chwili to jest ważny ośrodek ekspercki Trybunału w Hadze widzący wyobrazić, że jeżeli jakiś obrońca praw człowieka czy jakiś dziennikarz śledczy, który angażuje się jakiś projekt właśnie badania różnego rodzaju z rządowych najgorzej jest wolnym kraju on, jeżeli te, jeżeli jego informacje mogły być wykorzystane przez obcy wywiad naprawdę w każdej formacji zebrany w sposób powiedziałbym bardziej zaawansowane mogą być wykorzystane przed metą będzie w tej sytuacji oskarżany o to, że jest obrońcą praw człowieka dziennikarzem śledczym czekiem walczący o wolność słowa kosze będzie mówić o nim żona jest pusto proszę, jakie obcego wywiadu i zastanowi się w ten sposób nie nie istnieje poważne ryzyko nadużyć, że nie współpraca z obcym wywiadem będzie rzeczywiście kryterium ewentualnej karalności tylko właśnie wyobrażenie sobie, że że, jeżeli ktoś działa na rzecz nie wiem właśnie ile czas karać czy jakiegoś zagranicznego ośrodka zbierania informacji o różnego rodzaju nadużycia łamaniu praw człowieka łamanie wolności obecnie zatem kara no niekoniecznie niekoniecznie ten słynny Bellingcat życie jest globalnym fenomenem mamy w Polsce taki fenomen test portal from Store prowadzonym przez fundację reporterów przy okazji powiem, że na patronacie ruszyła zbiórka, która ma finansować działanie dziennikarzy śledczych tworzących front stary to ta organizacja, która wykryła by opisała z partnerami z Zachodu no właśnie tu już może być po pretekst do do prześladowań z partnerami z Zachodu jak Rosjanie podsłuchują w centrum Warszawy przy pomocy specjalnych anten zainstalowanych na ulicy Beethovena na bloku wykorzystywanych przez rosyjskich dyplomatów, więc ja rozumiem, że dla takiej organizacji to też jest zagrożenie tak dokładnie takich organizacjach myślał tak, jeżeli będzie jakakolwiek przesłanka, żeby utwierdzić Ela nie boję, że to musi być prawdziwa przyznane tylko może przesłać do tego, żeby móc stwierdzić, że ta organizacja współpracuje z jakimś obcym wywiadem to już ta tak karalności wobec takich takich osób ma być realnej i nawet dość prawdopodobna, więc właśnie dokładnie o tym myślę tak krząta się spodziewać to może uderzyć dziennikarzy śledczych tropiących rosyjskie powiązania z polityków Prawa i Sprawiedliwości takich dziennikarzy jak Tomasz piątek Grzegorz Rzeczkowski można by to Jarosław Gruca można by to my Radosław Gruca można by tu wymienić jeszcze pewnie parę nazwisk, że to w gruncie rzeczy o to chodzi o i nie wykluczył tego nie wykluczył tego nie myślę nie myślę nie myślą o konkretnych nazwiskach chociażby dlatego, że to trzeba jeszcze mieć ten element uprawdopodobnienia współpracy z obcym wywiadem, ale np. jeżeli chodzi o informatorów takich osób też zwrócić uwagę na front Story zdaje się nie ma ekspertów od tego jak są profilowane anteny, które używane już w celu, a postawione na dach budynku prawa w związku z tym ktoś na to zwrócił uwagę dziennikarzy była tak nie ominą narodowa akcja była, której eksperci też brali udział oczywiście tak, bo to jest, bo to jest odwieczny problem prawda głosowanie, ale szpiegowskich anten na dachach budynków wykorzystywanych chociażby do celów dyplomatycznych czy podobnych lot w związku z tym tego rodzaju osoby życie szczególnie ta czy je zaraz wody tak byłem ekspertem spraw wywiadowczych teraz komu zatem opowiadasz, że ma świadomość, że to teraz obcy wywiad będzie czytał i właściwie sprowadza się współpracą zostawiono trochę upraszczam tę logikę, ale ona mogłaby nie jest taki sposób wyglądać muzyk czy, bo rozmach rozmawiamy o ustawie o poprawie, które teoretycznie miało uszczelnić polskie tajemnice a, a jak teraz zaczynamy zaczynamy w to wgryza stawy to wynika z tego, że ona uszczelni, owszem, tajemnicy, ale obcych służb dotkną przede wszystkim przede wszystkim uszczelni moim zdaniem możliwość uzyskania informacji trudniej możliwości uzyskania informacji dotyczącą jakichkolwiek nieprawidłowości w Polskiej administracji, dlatego że dlatego, że od początku rządów Prawa i Sprawiedliwości widać znaczka różne informacje, które wcześniej były dostępne w trybie dostępu do informacji publicznej, że udziela dziennikarzom w ramach prawa prasowego nagle przestały być udzielane są stały się bowiem tajemnicą służbową wprowadzić regulamin, że od silnie pokazuje to po to, żeby obejść obowiązujące przepisy dziękuję coraz rzadziej odejść z części wprost łamać ozdobą, bo to, że chcesz być jak regulamin, że nie można dziennikarzom odpowiedź na pytanie ile ile razy wykorzystał samochód służbowy prawda kiedyś podejrzenie rządowych z jego celów prywatnych, bo to albo samolot służbowy tak to się chronić tajemnicą w jakikolwiek pretekst ważne, że to obca działalność biura w czasie budowy na tym skorzystać no to Lotto to to wygląda, że to jest ostro, bo ja chciałbym, że pewne argumenty wobec prawa karnego w Polsce, które nie do końca skutecznie zwalczało współpracę z obcym wywiadem padały dużo wcześniej one nie są tak no one to nie jest nowość związana z rządem prawa sprawiedliwości, ponieważ wcześniej mówiło, że ten przepis jest tak skonstruowany, że pan to, żeby kogoś skazać za szpiegostwo trzeba wykazać się działo przeciwko Polsce, a co się okazuje wcale wcale takie proste gotowanie w na przewodnik był łapany były osoby, które ewidentnie kontaktowały się regularnie je z oficerami obcego wywiadu jest trudno było wskazać ten element gdzie, że ta działalność przeciwko Polsce tak jak škody Polska mogłaby ponieść więc, więc ze służby argumentowały, że dobrze to to co mamy czekać aż 3 naprawdę dziecko dużą szkodę spowoduje nie wiem czy byśmy go nie prewencyjnie prawda aresztować, chyba że szczyt rozstrzelanie prewencyjne mi się bardzo panu schronienie ale, ale wyssać służyła marzą o charakterze do tych jazda to to rzeczywiście taką osobę należałoby taką jednak jakieś ciekawe ułożyć, zanim dojdzie, ale dalej też mieć jakieś wdowy panie panie dyrektorze rząd nie zajmie wyzwolenia na nowo obu to nie chodzi o to, że brak dowodów chodzi, że brak dowodu, że dostawa nastąpiła szkoda, że wobec państwa polskiego to jest to jest różnica w Gniewie można szpiegować na rzecz państwa trzeciego w Polsce tak źle mierne niż szkodami niczym dla Polski polityki zagranicznej, ale nie tak bezpośrednio na plac śmieciarka dyskusja była w proteście PiS wykonał do po swoje oczy wylał dziecko z kąpielą albo przecinania albo przeciwnie, że wrzucił dziecko wolna rozmawiał z żoną ku tak bardzo gdzie bardzo dziękuję Piotr Niemczyk były wicedyrektor zarządu wywiadu był z nami bardzo dziękuję teraz siódma 37 informacja po informacjach Krzysztof Kwiatkowski w buty bardzo dziękuję poranek Radia TOK FM Zwiń «

"Zaostrzenie kar za szpiegostwo jest z jednej strony nielogiczne, a z drugiej niepokojące"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK - JACEK ŻAKOWSKI

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 23:00

Najnowsze Podcasty

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

Krzysztof Spór. Czy na festiwalach filmowych istnieje humor?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL