Czy w Sudanie jest już wojna domowa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

1323 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Konstanty Gebert ekspert do spraw stosunków międzynarodowych współpracownik kultury liberalnej dzień dobry dzień dobry będziemy rozmawiali o sytuacji w Sudanie Sudanie, w którym od kilku dni trwają walki, ale dzisiaj ponad zaczęły się zawieszenie broni 70 dwugodzinne powiązały się skończyło, że już skończyło okej w takich strasznych te to święta daje filtry jak rozumiem mnie nie nie wpłynęła na nie wpłynął niestety Rozwiń » nie jest sytuacja jest dramatyczna jest ponad 400 zabitych i wg źródeł szpitalnych ponad 1000 rannych na pewno tych rannych jest dużo więcej nie sposób dotrzeć do szpitali, a miasto jest bombardowane z powietrza przez siły generała BUR Hana, a siły generała gala o atakują nadal główne pozycje w mieście, którym nie udało im się zdobyć kilka dni temu i wszystko dzieje się w Chartumie co dzieje się w reszcie kraju właściwie nie wiemy wiemy, tyle że stany Zjednoczone zdaje się próbują coraz więcej sił umieścić w Dżibuti w związku właśnie sytuacją w Sudanie jak rozumiem planowano ewakuacją no tak, ale to tyczy się losu pracowników ambasady amerykańskiej i ich rodzin nie ma żadnego związku z tym co dzieję się z resztą kraju z milionami Sudańczyków wiadomo, że dowódca armii amerykańskiej usiłuje osobiście przez telefon negocjować z oboma walczącymi generała ambicji by wynegocjować jakiś nowe zawieszenie broni można sądzić, że szanse są niewielkie gen. Burchard zapowiedział, że zgodzić się może, owszem, ale tylko na kapitulację sił szybkiego reagowania którymi dowodzi generał z dala generał de Gallo zaś zaproponował to jednostronne zawieszenie broni, które BUR Han po namyśle mimo święta 1l odrzucił tutaj nie widać przestrzeni na kompromis czy można już stosować pojęcie wojny domowej do opisu tej sytuacji dlatego powiedziałem nie wiemy co się dzieje wreszcie kraju walki toczą się co nie jest charakterystyczne dla sudańskich zamachu stanu głównie w stolicy na ogół zamach stanu przebiegały także w stolicy już to zamachowca już siły rządowe przejmowały kontrolę nad głównymi obiektami odbywało się bez wymiany ognia, a walki, jeżeli się toczyły toczyły się na prowincji teraz można powiedzieć, że niemal całą pewnością cały dar chór, z którego wywodzi się Klan gen. Gallo jest pod kontrolą jego sił co dzieje się w reszcie kraju nie wiemy nie wiemy, jaka jest rola egipskich wojskowych siły gen. Gallo zajęły bazę lotniczą mer rolę, gdzie stacjonował 5 egipskich myśliwców i kilkudziesięciu egipskich żołnierzy być może groźba dla życia sprawiła, że Kair oświadczył, że nie zajmuje stanowiska w tym konflikcie tyle tylko, że jeżeli dojdzie do wojny domowej co jest wysoce prawdopodobne, bo nawet, jeżeli BUR Han pokona galą w Chartumie to i nie odbije łatwo Darfuru walki było rozety na resztę kraju konflikt ten niemal na pewno siłą międzynarodowi z 7 sąsiadów Sudanu i 5 są kraje, w których toczą się wojny domowe łączenie ich dzięki trzynasta 30 mam nadzieję, że Konstanty Gebert jest z nami halo tak jestem bardzo przepraszam za tę przerwę trudno się pracuje z domu wrócił jak na razie tego lekarz umiem wyjaśnić międzynarodowej nie konfliktu tak pierwsze tego przejawy mamy już na granicy z Etiopią, gdzie wojska rządowe zajęły sporny trójkąt albo siaka, który wcześniej podczas Kijowskiej wojny domowej 2 lata temu zajęły wojska sudańskie można się spodziewać, że konflikt o to terytorium się zaostrzy, ale w ogóle należy pamiętać, że na tym wschodnim odcinku Sahelu wszelkie konflikty natychmiast przenoszą się dalej Klan Galus pochodzi z czadu sam de Gallo utrzymywał bliskie kontakty z poprzednim prezydentem czadu, a nawet był taki moment, że był gotów poprzeć Czady w konfliktach granicznych po tym, a jak Sudan z kolei oparł rebeliantów przeciwko prezydentowi istnieje, więc możliwość, że te walki się rozleją i na froncie indyjskim na froncie etiopskim, tym bardziej że oba państwa mają interes w tym, żeby obalić generała BUR Hana w przekonaniu, że z gen. Gallo łatwiej będzie im się dogadać zresztą niesamowita postać on jest niepiśmiennych handlarz czy wielbłądów, który został emirem oddział idą w rządzie widzi to byli ci arabscy wojownicy, których obalony prezydent Sudanu, a Omar al-baszir używał do stłumienia buntu Darfuru sprzed 20 laty ludobójczego stłumienia tam wymordowano ponad 300 000 ludzi, a sam prezydent Baszir został postawiony skanu stan oskarżenia za ludobójstwo przez międzynarodowy Trybunał sprawiedliwości i po tej krwawej rzezi Dagan nagle awansował po drodze, zajmując kopalnie złota, gdzie byle Mir, gdzie w 10 lat temu odkryto nowe ogromne złoża i teraz jest tak, że za gen. Gallo stoi koalicja na czele, której stoją Wagnera cykli godzina, którzy zakorzenienia ją się w Afryce dostarczają dale broni, a z kolei to jego złoto Rosjanie wywożą niekontrolowanym lotami po prostu do Latakii, skąd trafia dalej do Moskwy i finansuje rosyjski wysiłek zbrojny ja rozumiem, że to jest sytuacja, która znaczy może właśnie spróbujmy spojrzeć na to z perspektywy rosyjskiej właśnie rosyjskiej obecności w Sudanie i znaczenia Rosjan dla tej sytuacji dlatego napięcia to naruszenie po pierwsze bardzo mocno się zakorzenia ją w Sahelu swą obecni bardzo mocno w Republice Środkowoafrykańskiej graniczącej z Sudanem tam stanowią właściwie decydującą siłą polityczną wspierającą obecnego prezydenta konsekwencją tego jest, że rosyjski wyparł francuski jako główny język nauczania w Republice Środkowoafrykańskiej drugim czynnikiem jest obecność rosyjska mali i obecnie Burkina Faso to jest już bardzo duża obecność, która opiera się przede wszystkim na takiej dość brutalny kolonialne eksploatacji tutaj chodzi głównie o złoża złota, ale także metali ziem rzadkich w zamian za co Rosja oferuje coś, czego nie mogą zawierać nawet Chińczycy, czyli siłę zbrojną, którą prezydent może dowolnie wykorzystywać szkoli z kolei oficjalnymi kanałami Rosja stara się uzyskać prawa portowe w porcie Sudan co dałoby Rosji wyjście na morze czerwone i pozwoliłoby szachować tą dość niezwykłą sytuację w Dżibuti, gdzie ma pan bazy wojskowe Stanów zjednoczonych Francji Wielkiej Brytanii Włoch Japonii oraz Chin łącznie te bazy wojskowe zajmuje już prawie 20% terytorium tego małego państewka Rosja nie została do budy zaproszony zrobienie sami czy miejsce fizycznie na jeszcze 1 bazę NATO jest całą pewnością chciał mieć prawa sportowe sport Dan jak się wydaje gen. Bór handel skutecznie lawirował nie, realizując sobie obietnic handlarzy wielbłądów zapewne będzie tutaj bardziej elastyczny jest 1335 za chwilę wrócimy do rozmowy dziękuję łączenie ich wdzięki sztuki trzynasta 43 Jakub Janiszewski przy mikrofonie z nami jest Konstanty Gebert ekspert do spraw stosunków międzynarodowych współpracownik kultury liberalnej i rozmawiamy o Sudanie przed informacjami określiliśmy pewne tło regionalne takie międzynarodowe, ale może spójrzmy na to co się dzieje w samym Sudanie i na ile ten konflikt może się właśnie przełożyć na napięcia społeczne, czyli rozumiem na pewien pewnego rodzaju pęknięcia, które jest w noże te słowa może nieszczęśliwego warunkiem wojny domowej można mieć to już zaznaczyło to znaczy, że są tacy, którzy jednoznacznie będą popierali którąś ze stron, a przede wszystkim są tacy, którzy jednoznacznie są przeciwni obu stronom tutaj trzeba cofnąć się wstecz dyktatorskie rządy gen. Baszira, który opierał się głównie na partii islamistycznej na wojsku zakończyły się Ludowym powstaniem dziewiętnastym roku i armia a, a następnie siły szybkiego wsparcia, czyli obie formacje zbrojne, które teraz ze sobą walczą po pewnym namyśle postanowiły poprzeć ostańców przeciwko swojemu byłemu szefowi obaj generałowie BUR Han i ja z dala mieli bardzo poważny powód by zmienić front obawiali się mianowicie, że następny akt oskarżenia za wojnę w Darfurze może ich także objąć Basil i jego najbliżsi współpracownicy zostali oskarżeni o ludobójstwo przez międzynarodowy Trybunał sprawiedliwości w Hadze, ale przecież BUR Han wówczas był dowódcą wywiadu armii w Darfurze i koordynował operację ludobójczy, które realizował ówczesny Amir Rzędzian widzów, a dzisiejszy generał porucznik adwokat gen broni generała brygadiera żyła tutaj są sporne Chimek i dalej byli przekonani, że kiedy zmienią front to ocalą skórę póki co zresztą na ich wyszło zresztą, motywując ten wątek przez następne lata negocjowali z hańbą i warunki ekstradycji, ale Baszira z 1 strony, czyli w Hadze przypodobać z drugiej strony nie chcieli stwarzać precedensu, bo jak można scedować Baszira no to dlaczego nie albo chana tak i w końcu ustalili coś fantastycznego mianowicie, że albo silni jak najbardziej może być przedmiotem postępowania w Hadze pod warunkiem, że nie opuści cuda, ale gasili siedzi zresztą jedne go skazali na 2 lata za korupcję ocenia się, że ukradł jakieś 9 000 000 000USD, a teraz trwa proces o rzeź demonstrantów, która przesądziła o upadku dyktatury proces na tyle skomplikowany, że ta rzeź została skazana na rozkaz dawcą była przy in nakaz wykonawcami znowu BUR cha Lida galą górali dawano w ten sposób poparli cywilnych powstańców, że przyłączyli się do nich, czyli pozwolili cywilom dołączyć do nich armia nie została zmieniona czy siły szybkiego ego reagowania zostały zmienione tylko zmieniły jak gdyby bossa mianowicie wcześniej podlegały generałowi al-baszir wiatraków pozwala podlegały tylko samym sobie z cywilami jako parawany uchwalono tymczasową konstytucję, która dawała wojsku decydującą rolę 1 do czego wszystkie 3 strony się zgadzały, czyli armia siły szybkiego wsparcia i cywile to jest cały czasie pozbyć islamistów, którzy byli partią rządzącą opodal zasili oczywiście seks serdeczni od władzy następnie, kiedy Abdullaha dok, czyli cywilnych premier usiłował być premierem wydawać polecenia o tak generałowie 2 lata temu urządzili pucz i obalili, a czy nie zabili tylko za liberalnie domowym to i tak dobrze i następnie rządzili razem, a społeczność międzynarodowa usiłowała doprowadzić do rozpoczęcia następnego etapu demokratycznych przemian w Sudanie, czyli sprawić, żeby obaj generałowie się dogadali już o cywilach o rządach cywilni nawet niż miał wspominać i pomysł na to, żeby obaj dogadali było połączenie i sił zbrojnych w 1 wspólną siłę, bo w kraju nie powinno być 2 armii no tutaj pojawił się problem obaj generałowie byli własnymi zwolennikami ujednolicenia sił była tylko różnice opinii, kto nimi dowodzić co może mało zaskakiwać, ale Grucha był zdania, że dowódcą pamięć być albo Hanza i tak globu zdania, że dowódcą powinien być Bangalore, a w miarę tego jak owa integracja przynajmniej na papierze postępowała naprzód, bo bez tego nie byłoby żadnej amerykańskiej pomocy no to kwestia tego, kto tutaj rządzi stała się coraz bardziej napięta aż w końcu wybuchła w postaci walk, które widzimy dzisiaj w Chartumie znakomita większość Sudańczyków z rozkoszą byłaby się obu generałów ich armii, tym bardziej że BUR Han, szukając sojuszników zaczął reaktywować islamistów, ale wasz kraj coraz bardziej wyglądało na to, że ból ucha jest po prostu nowym wcieleniem obalonego dyktatora dawano wykorzystywał, twierdząc że tak się właśnie dzieje, że oto Basi znowu rządzi poprzez podstawionego BUR Hana oddalą człowiek z ludu niepiśmiennych handlarzy wielbłądów nie żaden arabski arystokrata tutaj bronić narodu przed powrotem dyktatur ty tyle tylko, że darczyńcy wiedzą co się działo w Darfurze bardzo nie chcą być bronieni przez Dragados warunki do wojny domowej są, ale tutaj jest jeszcze 1 proces, który warto zwrócić uwagę, a który jako pierwszy chyba opisał Aleksander Hertz ten wielki rosyjski demokrata emigrant w swoim piśmie koła koło, który wydawał w Londynie w latach sześćdziesiątych dziewiętnastego wieku, żeby nie było wątpliwości, który na rosyjskie represje podczas powstania styczniowego zakładowe tekstem, w którym napisał, że jeżeli akceptuje przemoc na ulicach Warszawy jako rozwiązanie polityczne co się akceptuje na ulicach Petersburga Moskwy i innymi słowy nie jest możliwy system polityczny, w którym masowe użycie przemocy za pozostaje zlokalizowane, bo albo ta przemoc okaże się nieskuteczne tym samym ci, którzy siedzą posługują przegrają zostaną zmieszani ze sceny politycznej albo co gorsza okaże się skuteczna, a który w czasie nie posługują będą blisko odnośnie obsługi coraz bardziej obaj ludobójcy nauczyli się skutecznego mordowania w Darfurze i nie ma żadnych wątpliwości, że nie będą mieli najmniejszych zahamowań, żeby powtórzyć to także w stolicy w tej chwili i cała siła i przemocy zwróconej przeciwko temu drugiemu oni nie mordują ludności cywilnej to jest po prostu o efektem ubocznym właściwej walki nie ulegajcie wątpliwości, że jeżeli któryś z nich zwycięży no to zabierze się za cywili tak jak zabrał się wcześniej 1 drugi w Darfurze, a jeżeli żaden nie zwycięży to będziemy mieli wojnę domową, tyle że rozleje na cały kraj może zaangażować inne państwa to szalony pomysł, żeby dzisiaj być Duńczykiem czy istnieje w ogóle takie prawdopodobieństwo, że ktokolwiek na arenie międzynarodowej będzie próbował wywierać presję to sytuację w Sudanie skuteczną presję to presję usiłują wywierać wszyscy tyle tylko, że różni aktorzy mają różne interesy czas by chciał, żeby Sudan przestał być na tyle silny by móc ingerować w wewnętrzne sprawy czadu Etiopia chciała zająć sporny trójkąt, ale fala sza, że decydenci odczepił Sudan południowy, który oderwał się kilkanaście lat temu od Sudanu po bardzo długiej krwawej wojnie domowej z milionami ofiar nie ma nic przeciwko temu, żeby pokonaną północ upokorzyć Egypt chętnie by przywrócił dawne żagla lipskie kondominium nad Sudanem Rosja chce mieć port Sudan bazy wojskowe i każdy tutaj ingeruje nikt natomiast nie ma mocy decydującej o interesy wszystkich są dokładnie rozbieżne jedynym państwem, które mogłoby coś tutaj wojować są stany Zjednoczone, ponieważ nikt nie oferuje takich kwot pomocy rozwojowej jak Amerykanie no i sprzęt, którym walczą obie armie głównie amerykańskich wymaga części zamiennych nowych dostaw i dlatego to dowódca armii amerykańskiej wezwania do obu generałów i usiłuje przekonać, że przestali zabijać z, które już nawet on nie ma dla nich rozsądniejsze propozycji do, bo jeżeliby nie daj Boże zapanowała demokracja no to obaj powinni pójść siedzieć to nie jest perspektywa, którą warto walczyć, jeżeli zaś ma być dyktatura na to przynajmniej za Basi dyktator był 1, więc tutaj trzeba postanowić, który z nich jest Adaś willę Rosja postawiła na Gallo IS stąd te dostawy man padów, czyli UE no bardzo unowocześnionych rakiet stwierdziła którymi można strzelać do samolotów od na razie zostały różne przeciwko maszyną na lotnisku siły dalej rozwalił 12 samolotów cywilnych na lotnisku w Chartumie kłopot, ale polega na tym, że tylko BUR cha ma lotnictwo te naloty, które widzimy dzisiaj w Sudanie w Chartumie to są naloty samolotów BUR Hana na pozycje sił dalej, ale te rakiety wyrównują szans, więc Rosja co prawda ma rakiety, a Ada galą ma złoto, za który za te rakiety płaci, ale tylko Amerykanie mają szansę na skuteczną długofalową interwencję i oni nie mają swojego człowieka w związku z tym jest niewielka szansa by poparli, którego generałów no i innego lidera póki co nie ma prawdę powiedziawszy sen spokojny, że większość Sudańczyków życzy w tej krwawej konfrontacji szybkiego sukcesu obu stronom, żeby się wybiły, żeby kraj mógł odetchnąć no ale na to się na razie nie zanosi spróbujmy może powiedzieć więcej o tym przerywanym porozumieniu tym przerwanym zawieszeniu broni to znacie jak to się w ogóle stało, że ono zostało jakoś wynegocjowane, dlaczego od razu zostało przerwane ona nie zostało wynegocjowane ono zostało wysunięte przez siły Daga, o który uzasadniał świętem idą Twitter to jest święto kończące miesięczny post ramadanu w całym świecie islamu obchodzony jako święto radosne i zostało odrzucone przez BUR Hana, który uznał całkiem słusznie, że na przerwaniu walk skorzysta głównie jego przeciwnik będzie mógł pociągnąć siły z prowincji będzie mógł skonsolidować swoje pozycje, a wtedy osłabnie relatywna przewaga, jaką BUR Han ma hartuje, a którą uzyskał bombardując powietrza siły przeciwnika także BUR Han odrzucił propozycję Gallo co jest o tyle interesujące, że to dalej jest wyrazicielem takiego Ludowego buntu przeciwko islamistom obalonego wcześniej prezydenta Baszira zaś właśnie w Wuhan, który odrzucił rozejm najdalszy litry coraz bardziej na liście opierał konsolidują swoją władzę widzimy więc, że ten jego islamizm jest dość instrumentalny, a co studenci leków w ogóle nie dziwi tam rzeczywiście islam jest wykorzystywany instrumentalnie nań niemal o niepodległości jest zupełnie oszałamiająca cyniczna gra religią i to, że rzekome slawista BUR Han odrzucił rozejm idą litr no muzułmanów w Sudanie jeździ dziękuję bardzo, Konstanty Gebert ekspert do spraw stosunków międzynarodowych współpracownik kultury liberalnej był państwa moim gościem 1357 Zwiń «

Czy w Sudanie jest już wojna domowa?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

Krzysztof Spór. Czy na festiwalach filmowych istnieje humor?

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL