"Nie ma miejsca na dyskusję". Polityka historyczna wraca jako narzędzie polaryzacji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

zaczynamy polityczne podsumowanie tygodnia teraz moimi roszczeniami są dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu dzień dobre dzień dobry i Magdalena Chrzczonowicz kompresji dobre czy dobre co, bo w piątek opublikował wyniki sondażu dotyczącego aborcji, z którego wynika, że największy odsetek Polaków zdecydowanie zgadza się, że przerwanie ciąży powinno być dopuszczone przez prawo, gdy zagrożone jest życie matki i prawie tyle samo procent stoku Rozwiń » 5957% uważa, że zdecydowanie aborcja powinna być dopuszczalna, gdy ciąża jest wynikiem czynu zabronionego ale kiedy przechodzimy do innych powodów takich jak ciężka sytuacja materialna to poparcie dla aborcji maleje 36% zdecydowanie popiera aborcję, kiedy wiadomo, że dziecko urodzić upośledzone to jest cytat miałbym jednak nie używała takiego, sygnalizując go z słownictwo gratulacje co boss i taka sytuacja też budzi największy sprzeciw, bo aż 17% mówi zdecydowane nie takiej sytuacji sprzeciw też budzą sytuacje, gdy kobieta robi aborcję, bo nie chcemy dziecka prawie połowa badanych zdecydowanie nie popiera dopuszczalność aborcji w takim przypadku tylko 9% zdecydowanie dopuszcza legalność przerwania ciąży w tej sytuacji no takie wyniki wskazują na mniejsze poparcie dla aborcji na żądanie czy na górze liberalizację prawa aborcyjnego niż poprzednie sondaże, ale musimy pamiętać, że badania sondaże mają do siebie, że w zależności od tego jak zadawano pytanie, jakie skonstruowana odpowiedź jakich słów używa takiej odpowiedzi myślę, że tutaj zadziałał efekt konfrontacji z tymi konkretnymi powodami, które zostały opisane tak nie inaczej i to badanie skleja się sytuacją, jaka nastąpiła jak diagnozuje po wywiadzie, który ukazał się w tym tygodniu przeprowadziła go moja gościni Magda Chrzczonowicz Magda wysłuchała Anny, czyli kobiety, która dostała od Justyny Wydrzyński tabletki aborcyjne przez co jest została skazana na 8 miesięcy ograniczenia wolności i 30 godzin prac społecznych w miesiącu chodzi mi o to, że w wywiadzie Magdy Anna jasno stawia sprawę nie przeprasza za swoją aborcje się z niej nie tłumacze i chociaż właśnie w mediach społecznościowych była masa cytatów i udostępnień tego wywiadu mam poczucie, że te, że przez główny nurt owe media przeszedł on bez większego Echa mimo tego, że Anna w tych mediach miesiącami się pojawiała tylko jako właśnie anonimowa osoba, która nie zabiera głosu tylko jest wymieniany jako część procesu taka figura, która nie mówi nic o swoich motywacjach gdzieś w domyśle też pojawiał się w tej dyskusji argument, że być może motywacją Anny była przemoc domowa czy trudna sytuacja ale kiedy ta figura nabrała kształtu i mówi otwarcie i bardzo pewni swojej decyzji być może jest zbyt otwarta pewna i zadowolona z tej sytuacji niż nasz konserwatywny świat mógłby to wytrzymać i tu wracam do celu osób w tym badaniu Polki Polacy zostali skonfrontowanie z powodami mieli ocenić czy są za aborcją i właśnie powód jest taki, kiedy jest inny lepszy gorszy bardziej dramatyczny mniej dramatyczny taki do zniesienia może do wytrzymania no i wydaje mi się, że niestety wpadliśmy w pułapkę oceniania Anne dlatego ta historia wszystkich państwa mogła jeszcze nie dotrzeć jeśli nie dotarło to bardzo zachęcam do przeczytania tak jak widza i chciałam zapytać Magdę o interpretację tej sytuacji zawsze może rzeczywiście tych wyników sondażu, bo to jest już, bo to jest ciekawy rozjazd rzeczywiście między tym co np. wychodzi nam badania, kiedy zlecamy c bossowi wykonanie jest przepraszam nieco Głosowi są oczywiście i wskazał już wszyscy przepraszam co do i szosowy i rzeczywiście my my wypadamy pytamy inaczej zupełnie zaraz o tym powiem no i pierwsza rzecz, którą tutaj, którą chciał zwrócić uwagę w tym w tym badaniu w tym badaniu CBOS-u jest jednak to, że cały czas większość osób badanych przez Cebo wybiera metodę wywiadu bezpośredniego wywiad bezpośredni to jest bardzo specyficzna forma, którą już mało, która pracownia stosuje i tutaj wszyscy, ponieważ trzeba zacząć to miesza, że tak powiem natomiast cały czas większość osób to jest 58% wybrało tę metodę no i jednocześnie rozmowa z rejsów z ankieterem wiemy, że wpływa na na wyniki to znaczy być może być tak, że respondent wybiera wybiera odpowiedź, którą przewiduje, że być może ankieter bardzo chce usłyszeć kontrowersyjną mniej kontrowersyjną dokładnie w tym sensie chce usłyszeć i nie oskarżam w tej procedurze ankieterów tylko tylko tylko mówię, że człowiek po prostu wybiera wybiera odpowiedź, która wydaje się łatwiejsza dach nad jest cały czas poglądy za prawem do aborcji nie są powiedzmy uważane za tak co tak powszechne czy bezpieczne w Polsce też jednak i druga rzecz, którą ja ba, gdyby uważnie śledzą powiedziała oczywistym jest, że każde że, że na wynik wpływa to w jaki sposób zadamy pytanie to już wiemy tak to dużą wiatę pisał wielokrotnie media inne także o tym piszą no tylko, że to pytanie CBOS-u wydaje się dosyć powietrzny neutralne tak to tu nie ma żadnego żadnego określenia ani on nie ma co zabijanie tak jak czasami ordo iuris zadaje takie pytania itd. natomiast jednak gdy się temu przyjrzymy to w porównaniu z pytaniem, które zadajemy poprzez Ipsos, czyli czy kobieta powinna mieć prawo do przerwania ciąży do dwunastego tygodnia trwania kładziemy nacisk jednak naprawa po pierwsze nie wyliczamy też tych tych przesłanek które, o czym też powiedziała nie ma np. pytania kobieta po prostu nie chce mieć dziecka tak jak to ostatnie chcę, bo co brzmi poprawna rzeczy dajemy zrozumienia, że poprzednie były poważne to jest niepoważne tak po prostu no imiennie zadajemy w ten sposób pytania zadajmy pytanie czy kobieta ma prawo i teraz, kiedy kładziemy nacisk na wolność jednostki jak na ogół na jakim podmiotem jest osoba w ciąży kobieta wciąż tak i w tym momencie no nam wychodzi wyszło w listopadowym badaniu prawie 70% 70% osób, które działa tak, dlatego że macie został położony na wolność osobistą na no podmiot tak podmiotem jest tu jest tą osoba wciąż natomiast tutaj, a w tym badaniu CBOS-u ewidentnie widać, że głównym tego tematem czy właśnie podmiotem tego pytania jest jednak bardziej płód to znaczy czy sądzi czy sądzi pan, że przerwanie pani czy sądzi, że przerywanie ciąży powinno być dopuszczone przez prawo, gdy i tutaj powody są bardzo szczegółowo wyliczone niema mowy jak posiadanie nie pojawia się osoba w ciąży w związku z tym jest ona usunięta z naszego punktu z naszego z naszego horyzontu i ważny jest to, że kiedy też mamy takie doświadczenia w badaniach, że kiedy, że kiedy pytamy o konkretną sytuację konkretnej osoby np. pytaliśmy czy gdyby twoja przyjaciółka matka koleżanka córka była w takiej sytuacji, żeby się poczuł uważa, że jeżeli chciała powinna przerwać ciążę wtedy większość mu więcej osób niż w takim tradycyjnym pytanie mówiło tak, dlatego że nagle okazywało, że moja sytuacja czy sytuacja bliskiej osoby to zupełnie co innego aborcji to wychodzi w przypadku prawa do aborcji wychodzi to bardzo bardzo jasno krótko mówiąc mówi, że nie do końca tutaj te wyniki są odzwierciedlające prawdziwą sytuację ze względu na to w jaki sposób to badanie zostało skonstruowane za chwilę tam się odnieść do kraju nowe Vitoria, ale dam dajmy głos dr Brodzińska Mirowska, żeby też mogła powiedzieć co sądzi o tym sondażu ja bym powiedziała, że oczywiście zasadniczo zgadzam się tymi uwagami, które pani redaktor mówiła to znaczy metodologia efekt ankietera to robi swoje i aleja otrzyma tę sytuację tak oczywiście mogłybyśmy założyć w tej naszej dyskusji, że że, jakby no jest dla nas zaskakujące prawda, że jednak to społeczeństwo jest takie konserwatywne, a tu proszę i były wcześniej sygnalizowane takie zmiany natomiast gdyby wcześniejsze sondaże były zbliżone do tego co się pojawiło w piątek to ta myśl byłaby bym powiedziała uzasadniona tak nie jest to znaczy ten sondaż odbiega od tego co obserwujemy w zakresie postaw wobec aborcji w ostatnich latach nawet na kanwie dyskusji ktoś całkiem niedawno przetoczyła, a propos referendum prawda które, ponieważ padły jakieś propozycje polityczne ze strony ze strony Polski tysiące 50 w tej sprawie to widzimy, że jest jednak inaczej to znaczy zostać nich latach polskie społeczeństwo zliberalizowały się, jeżeli chodzi o podejście do aborcji ja się zgodzę w momencie, kiedy zza są zadawane pytania, które sugerują, że aborcja jest metodą wprost antykoncepcyjną no to oczywiście pojawia się wówczas ten ten sprzeciw natomiast widzi widać zmiany w innych sondażach widać zmiany dotyczące coraz większego poparcia dla liberalizacji, czyli dla tych rozwiązań, które przewidują przerwanie ciąży do dwunastego tygodnia oczywiście ze wskazaniem pewnych procedur jakich to miałoby się na podstawie tych decyzji miałby być podjęte natomiast na pewno jest to wyłom to znaczy ta te te zmiany z poprzednich w poprzednich badaniach były bardzo wyraźny jak jednak z naukowego punktu widzenia bardziej przywiązuje się do tych danych, które pokazują pewne tendencje, które są powtarzalne i gdzie gdzie właśnie widać trend to jest uchwycenie na de facto 1 momentu przyczyn tej takiej dyskusji, jakby to jesteś moment, w którym oczywiście ukazał się wywiad pani redaktor, ale ale, toteż nie jest moment, gdzie ta, gdzie ta dyskusja akurat teraz uczy się jakoś bardzo gwałtownie to też ma wpływ, więc dla mnie to jest chyba bardziej taki powiedziałbym brzydko wypadek przy pracy, bo inne dane pokazują w trendzie co innego Magdalena Chrzczonowicz takie cuda się zgodzę tak niż u po podkreślić należy to, że próbował też jakoś wyjaśnić wyjaśnić te różnice możliwe możliwe dlaczego, dlaczego były takie różnie rad miast powinniśmy także właśnie zwrócić uwagę na to co się działo do tej pory w sondażach też robionych, gdyż tak dobrymi stałymi i pewnymi metodami w związku z tym też tutaj tutaj bym się do tego jednego z sondaży nie nie przywiezie mu nie przywiązywała do niego wracałem tak zostałem wrócę teraz do do mojego wywiadu z Anną poruszyła taką kwestię mówiła o tym, że no cały czas jakby nie nie wszystkie wszystkie media podchwyciły ten temat ja bym tutaj powiedział wierzę, że pierwsza jest taka, że tak wywiad związany był rzeczywiście wstrząsające i to i to bardzo wiele osób bardzo wiele osób bardzo wiele informacji zwrotnych, które dostała na ten temat mówiły, że wiele osób mówiło nie była w stanie go do czytać ja nie byłam w stanie do końca do końca się zmierzyć z tą historią, bo ta historia to jest naprawdę straszna historia kobiety, która w 2001. wieku dokonuje dokonuje aborcji próbuje dokonać aborcji metodami, a dziewiętnastowiecznym albo nie wiem, jakimi w każdym razie nie współczesnymi, bo w tej sytuacji na postawie, bo nie ma wyjścia po prostu i powiedziałabym, tak więc dostaliśmy też bieg bardzo wiele bardzo wiele informacji zwrotnych na temat ten odwołał jednak jednak jakąś dyskusję czy jakieś poruszenie tak największe media czy kilka większych oczywiście my sami Gazeta wyborcza wysokie obcasy Onet, ale były też media, które nie napisały i myślę sobie, że myślę sobie, że może tak być jak powiedziała co znaczy, że cały czas jesteśmy jesteśmy w momencie takiej zmiany to znaczy dopiero zaczynamy w Polsce otwierać się na taki, a na ataki na taką propozycję czy na taką możliwość, że ktoś nie żałuje tego, że ktoś z otwartą z otwartą przyłbicą czy otwarcie szczerze i odważnie mówi o tym tak ja byłam w takiej sytuacji, że chciałam, że nie chciałam po prostu być wciąż nie mogą być w niej dłużej, a ich musiałem to zrobić i rzeczywiście wzrósł z co często po prostu przerwać ciążę tak musiałam to zrobić i i nie żałuje tego zrobiłam znowu, a i to jest ten moment myślę, które cały czas jest dla myślę, że dla wielu kobiet to jest już to jest dla wielu kobiet w Polsce też normalne, bo tak właśnie jest on też tak czują natomiast znacznie cały czas jak w tzw. mainstreamie to jest coś co co jest trudne do opisania myśleliśmy w procesie myślę, że to teraz będzie działał i tras chciałam zmienić zmienić temat zastanawiałem się w ogóle poruszać ten temat, ale chyba nie mogę się powstrzymać przed tym, żeby wyrazić swój niesmak i tym jak wygląda ostatni najnowszy spór polityczny o wywiad Moniki Olejnik Barbara Engelking, po którym premier Mateusz Morawiecki napisał elaborat na Twitterze o sytuacji, że do okupowanej Polsce podczas drugiej wojny światowej, czyli to jest dyskusja o tym czy Polacy Żydów ratowali czy raczej tak jak prof. Engelking powiedziała tutaj cytat to wcale tak nie było, że wokół nich uwijali się Polacy, którzy chcieli pomagać tylko fałszywej propagandzie może tak wygląda naprawdę groziło im im, czyli dom na co dzień największe niebezpieczeństwo ze strony Polaków i sąsiadów no właśnie po tych słowach zaczął się takie koła wrót oburzenia i liczenie drzewek Yad Vashem liczenie szmalcowników minister Czarnek ogłosił badania krajowe rady rada Radiofonii telewizji wszczęła postępowanie w sprawie tego programu niestety zrobił się z tego kolejny już w ostatnich tygodniach wspaniały temat, który możemy sobie skakać do oczu i tutaj prawda historyczność w ogóle liczyć, jakie fakty tylko to, że możemy skupiać na tym jak bardzo wg, jakiej linii teraz wszyscy politycy publicyści osoby życia publicznego mogą ustawić i strzelać do siebie retorycznie głęboko mnie to brzydsza nie potrafimy rozmawiać o polskim antysemityzmie każda próba takiej rozmowy zmienia się żenującą awanturę, w której tak jak już powiedziałam najmniej chodzi o prawdę historyczną politykę historyczną każdy tekst każdy wpis na Twitterze każdy artykuł, który próbuje się do tego odnieść nawet najbardziej rzeczowy sposób jest po prostu wejściem sam środek tej żenującej awantury i wzniecania i rozumiem, że można zarzucić hipokryzję, bo sama teraz na ten temat zabieram głos, ale naprawdę ta kampania wyborcza wg mnie przybiera coraz bardziej niepokojący kształt jest okropna i naprawdę wolę sobie wyobrażać jak będzie za parę miesięcy nie mam żadnego pytania do moich gości, ale jak chcecie możecie krótko odnieść do sprawy podzielić się swoją refleksję naprawdę krótko został nam 2 minuty dr Brodzińska Mirowska w ja uważam, że my jesteśmy od kilku lat w takim momencie się, gdzie i nie ma miejsca niestety na dyskusję rzeczową na dyskusję jak opartą na argumentach jakimkolwiek temacie polityka historyczna jest specyficzna, dlatego że obóz rządzący też ma w tym zakresie swoje myślenie to znaczy wykorzystywana jest polityką historyczną do takich bieżących bardzo ważnych pragmatycznych celów politycznych budowanie wokół tego emocji, które mają popularyzować społeczeństwo bo, bo tak rządzą populiści tak się komunikują populiści zupełnie nie służy w jakiejkolwiek rzeczowej dyskusji natomiast budowanie pewnego spojrzenia na na na historię też leży w żywym interesie populistów, żeby dzielić, żeby wzbudzać no kontrowersje, żeby emocje bardzo bardzo silne emocje wzbudza to nie jest moment, żeby dyskutować o bardzo ważnych tematach natomiast tutaj, jeżeli chodzi o te o tę kwestię tych akurat relacji to rząd zjednoczonej prawicy też ma na sumieniu będzie bardzo bardzo duże pogorszenie naszych relacji Izraela więc, więc no cóż nie jest to moment na merytorycznej dyskusji króciutko Magda, ale pan jest zdania, a PiS walczy teraz o nie tylko wygraną, ale też większość parlamentarną, żeby móc stworzyć rząd w dyskusji spodziewam się to tak jak powiedziałaś, że kampania będzie coraz straszniejsze i że to przed wyborami przybierze już naprawdę bardzo, a bardzo trudny start w litym optymistycznym akcentem kończyła niedzielny poranek Radia TOK FM Magdalena Chrzczonowicz oko Press dr Barbara Brodzińska Mirowska Uniwersytet Mikołaja Kopernika w Toruniu były moimi roszczeniami bardzo dziękuję za rozmowę dziękuję również Michałowi Tomasik owi, który ten program wydawał realizator owi Krzysztofowi Woźniakowi państwu dziękuję i żegnam się za chwilę Grzegorz Sroczyński świadczy je tuż po informacjach Zwiń «

"Nie ma miejsca na dyskusję". Polityka historyczna wraca jako narzędzie polaryzacji

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 01:00

Najnowsze Podcasty

Swoją historię opowiada Łukasz Krasoń

Nowelizacja ustawy o lasach potrzebna od zaraz

System kaucyjny się zbliża. Co to będzie?

Czy będziemy tęsknić za "Sex Education"? Recenzujemy finał serialu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL