Kiedy fuzja termojądrowa zacznie się opłacać?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry Cezary łasiczka witam państwa bardzo serdecznie zapraszam na dzisiejsze spotkanie dzisiaj moja radość jest szczególnie wielka, albowiem pojawił się w studio ości po latach chyba już nie nieobecności pan prof. Krzysztof Meissner wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego witam pana witam pani dzień dobry panie profesorze cieszę się niezmiernie ja również mam nadzieję, że ta przerwa, że kolejna przerwa będzie może tydzień na bulwarze będzie częściej pan gości Rozwiń » pani profil liczę lat wszyscy chcą budować mówią wszyscy mam na myśli państwo raczej niż obywateli, bo chcą budować elektrownie atomowe i słyszymy, że to jest projekt takiej amerykańsko prywatny projekt inny znowu jakiś tam podmioty Korea stany Francja i polskie, ale okazuje się, że są naukowcy podmioty, które myślą dalej myślę jeszcze szerzej i używają bardzo interesujących technologii, które kiedyś z nimi wiązano wielkie nadzieje potem okazało się, że no może nie mamy narzędzi żeby, żeby wprowadzić to wszystko w życie ale, ponieważ nauka idzie do przodu mamy coraz lepsze narzędzia to być może wkrótce będzie szansa to wszystko uruchomić niedawno w tygodniku The Economist w wydaniu 25marca ukazał się interesujący artykuł zatytułowany diadem nuklearne en GE, czyli ta inna energia jądrowa i idzie mam nadzieję pan prof. Krzysztof Meissner wyjaśnia na czym polega, dlaczego w stanach tak bardzo się tym wszystkim ekscytują, tak więc myślę, że dobrze byłoby zacząć od podstaw fizycznych czy w ogóle, dlaczego ta energia jądrowa jest jest tak już tak powiem, bo cena 33 czy ważna, jakie są z tym zagrożenia jak jest różnica między elektrowniami, które mają być budowane w Polsce czy w ogóle istnieją na świecie do tej pory, a fuzją jądrową, której dzisiaj będziemy mówić na czym polega mianowicie mamy pierwiastki prawda tablica Mendelejewa od wodoru aż tam do do uranu transu radiowców w, która po prostu wypełnia coraz więcej protonów coraz więcej neutronów i oto Otóż okazuje się, że w środku tablicy, czyli okolicach żelaza jądra atomowe są najsilniej związane czyli, przechodząc od góry czyli, rozbijając duże jądra typu uran czy pluton w kierunku żelaza zyskujemy Energie idąc od dołu, czyli od wodoru w górę również zyskuje energię na tym polega prawda prawda chociażby działanie słońca, ale o działaniu słońca sobie za chwilę powiemy, bo to jest właśnie ta fuzja zaczniemy od zwykłych elektrowni zwykłe elektrownie polegają na tym, że mamy paliwo, które jest uran uran wzbogacony de facto mianowicie Ruda uranu zawiera ponad 99% 1 izotopu uranu, czyli uranu 238 i troszeczkę 07% uranu 235 i teraz, jeżeli mamy elektrownie standardowe wszystkie, które do tej pory działają poza 1 przykładem francuskim, który został zamknięty, który możemy powiedzieć też sobie to one chłodziwa jest woda to znaczy są pręty paliwowe i woda teraz prętach paliwowych zachodzi właśnie rozpad tegoż uranu i teraz tegoż uranu, czyli uranu 235238 w zasadzie w tym nie uczestniczy teraz przy rozpadzie powstają lżejsze pierwiastki zyskujemy energii jak mówiłem i kilka neutralnych i te kilka neutronów powoduje rozpad kolejnych jąder i tworzy się reakcją łańcuchową teraz reakcja łańcuchowa prawda no bombie jest bez kontroli natomiast oczywiście jest to kontrolowane ita to powoduje, że jak taki neutronów, który ma energię rzędu 1 000 000 elektronów woltów w momencie uwolnienia przechodzi przez wodę natychmiast spowalnia do ułamków Elektron wolna spowalnia, dlatego że neutrony ma masę praktycznie równą proponował tam minimalne różnice w lasku z tym jak wyobrazimy sobie 2 kulki o tej samej masie to jak 1 Kulka uderza w drugą to ta staje, a tamto nabiera całej prędkość w związku z tym wodór zwody jest niesłychanie efektywnym czynnikiem spowalniający neutrony jak taki spowolnione neutrony nazywa się go termicznym dociera do drugiego pręta paliwowego to tam tylko i wyłącznie uran 235 w stanie zareagować, czyli się rozpaść stąd cała idea wzbogacania uranu słyszymy w kontekście Iranu i różnych różnych innych mianowicie wzbogacenia, czyli zwiększenia procentowej zawartości uranu 235, żeby tego paliwa starczyło na dłużej i teraz po pewnym etapie działania takiej elektrowni zostaje tam przede wszystkim uran 238 zwykle się nie nie nie nie używa wzbogacenia większego niż 5% dla celów cywilnych dla celów militarnych oczywiście jest inaczej to w związku z tym jest tam 95% więcej troszkę mniej, bo czasami ten uran 238 zareaguje wewnątrz pręta, zanim zostanie spowolniony, a reszta są różne pierwiastki stron cesji tak dalej od i w związku z tym to jest nazywane odpadem radioaktywnym, czyli grą to jest uran 238 plus pozostałe pierwiastki niestety jestem np. również pluton, który ma pół okres rozpadu 10224 000 lat w związku z tym to jest najgroźniejsza rzecz uraz zostawiony sam sobie ma 4,51 000 000 000 lat okres rozpadu, więc tak rzadko się rozpada się sprawie nie grozi, ale plutonie niestety także jest na tyle mało, że jest dość gorącym odpadem na tyle dużo, że nie wiemy przy przechowywaniu co się stanie za 100 000 lat w danym gór otworzyć danej kopalni to jest problem następuje w związku z tym my, jeżeli byśmy mieli UE metodę spalania również spalania w tym sensie przekształcania znać lżejsze pierwiastki uranu 238 to jest pełnoprawny paliwo to co nazywamy odpadem radioaktywnym się nie nadaje się przy chłodzeniu wodą, czyli w zasadzie przy wszystkich elektrowniach, które istnieją i które są planowane również w Polsce to są również lekko wodne elektrownie w związku z tym powstają odpady, gdzie większość to jest uran i są niektóre takie no bardzo niedobre, czyli pluton, który i są takie, które są krótko życiowe, czyli stron i cech, które są bardzo gorąca szybko się rozpadają, więc to jest 1 metoda produkowania energii i ona jest do tej pory używano w zasadzie we wszystkich elektrowniach które, które znamy czasami nie trzeba wzbogacać tam w elektrowniach ciężko wodnych tzw. czyli jest ciężka woda Deuter zamiast wodoru to nie trzeba wzbogacać to są kanadyjskie elektrownie kandy się nazywały w związku z tym to jest metoda i pójścia od góry i to jest standardowo używana zawsze metod tu powstają odpady radioaktywne i odpadami radioaktywnymi mamy kłopot tylko trzeba właśnie pamiętać, że gros tych odpadów to jest uran 238, który jest pełnoprawnym paliwem tylko, że takie bardzo powolne neutrony te, które są po spotkaniu z wodą on nie rozpada się na, gdybyśmy mieli szybkie neutrony prędkie neutrony niż zwykle mówi to one rozpad euro spowodowały rozpad również uranu 238 i również pluton więc, gdyby świadomość mieli więcej energii do głosu to zaczęlibyśmy oczyszczać planetę odpadów radioaktywnych tylko, że trzeba użyć innego chłodziwa niż woda takie takie elektrownie były m.in. w francuskie elektrownie włączono również do sieci, więc normalnie komercyjne jak gdyby ktoś nazwał projekt Feniks Super Fenix zamknięte około 2000 roku, które były chłodzone ciekłym sodem ciekły sód już nie jest wodą jak wiadomo prawda, czyli cud sam w sobie na tyle ciężki, że nie spowalnia tych neutronów w momencie, kiedy one przechodzą i on mógł spalać odpady rad dla czy nie odpady nie produkować tych odpadów groźnych są również cały czas w użyciu w Leara np. we Francji tzw. faz Bridger aktor, który właśnie przekształcają używają Prędki neutronów, żeby odpadów radioaktywnych robić z powrotem paliwo do elektrowni lekko wodnych natomiast wydaje się, że drogą właściwą byłoby po prostu używanie zupełnie innego rodzaju elektrowni, które by nie miały tego problemu od początku to znaczy by spalało używam słowa spalanie nie należy tego absolutnie rozumiem łączenia z tlenem co zwykle się nazywa spalanie spalanie odpadów bierze się z nazwy wypalone paliwo jądrowe prawda spalanie odpadów oznacza przekształcanie odpadów, których jest grą uran 238, ale są również kler pluton i wszystkich Napieralski do krótko życiowych do takich, które strony CEZ głównie, które mają 30 lat okres rozpadu związku z tym takie coś co prawda gorącym odpadem no, proszę bardzo, szybko rozpadają, ale po 30 latach zostaje połowa po 60 latach 1490 lat 18120 lat 116, czyli bardzo krótkim przewidywalnym okresie, że odizolować to im odejść z kabinami pierwiastkami już nie jest odpad radioaktywny tylko po prostu KON, że taką konglomerat pierwiastków stabilnych i w tym kierunku wg mnie należy iść i potem uzasadni sobie sobie za chwilę w czasie w czasie naszej rozmowy na czym polega fuzja, jakie są problemy z fuzją i dlaczego ten pomysł czy ten projekt po ma preferencje wg mnie wobec fuzji, czyli znalezienie technologii do czego nie jest daleko wg mnie w, która po po spowodowałaby spalanie odpadów radioaktywnych, czyli mieli bralibyśmy beczki z powrotem z tych kopalni i tam, gdzie one są za i z, żebyśmy z 1 strony czyścili planetę odpadów, a z drugiej strony odzyskiwali energii, która tam jest zawsze daje przykład, że tak, aby ktoś do kominka włożył klucz drzewa i po spaleniu kory wyrzucił le resztę po między taki taka proporcji auto pobrudzić używał to jeszcze to by jeszcze na dachu trzymał grożą zawaleniem dom to jest mniej więcej tego typu koncepcja zamiast wprowadzić technologię, która spala, aby całość dzisiaj Szanowni Państwo rozmawiamy o fuzji, która wraca do Łask jako potencjalny sposób generowania energii oczyszczania planety odpadów jądrowych opowiada o tym pan prof. Krzysztof Meissner z wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego informację o dziesiątej 20 po informacjach wracamy dzisiaj Szanowni Państwo wybiegamy w przyszłości można by rzec taki futurystyczny program Owczarek w studiu pan prof. Krzysztof Meissner wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego tłumaczy na państwa zawiłości być może technologii do przyszłości, ale takiej raczej niedalekiej chyba pani profesorze chyba dość dalekiej, jeżeli my teraz przechodzimy do fuzji Paweł o tej do tej pory mówiliśmy o istniejących elektrowniach chłodzonych wodą i korzystających z ciężkich pierwiastków typu Ural uraz Otóż przejdźmy teraz do fuzji jądrowej jak mówił jak mówiłem energię zyskujemy zarówno, rozbijając duże jądra, jaki łączą ze sobą małe jądra w kierunku żelaza, więc teraz przejdźmy do KRUS najmniejszego najmniejszych jąder jak istnieją, czyli wodór Deuter tryt Deuter to jest Proton plus na jutro prawda w jądra wodoru jest po prostu Proton jest cięższy w 2 dwukrotnie cięższe Proton plus na jutro nazywa się to Deuter MO istnieje również promieniotwórczy Deuter +2 ne strony czy Proton +2 neutrony, czyli Kret to są 3 izotopy wodoru z tym, że my w wodzie mamy odrobinkę deuteru trytu w zasadzie w ogóle nie ma pan się rozpada, dobrze więc przechodzimy teraz od dołu do góry te nasze słońce zacznijmy od naszego słońca, bo ono dokładnie fuzję jądrową stosuje, żeby dawać nam energii Otóż w jądrze słońca w dacie w słońcu czy w ogóle we wszechświecie jest w zasadzie tylko i wyłącznie wodór Hel to, że my mamy na ziemi pierwiastki typu krzem tlen azot to jest produkt znacznie późniejszego spalania gwiazd w centrach gwiazd i wybuchów supernowych, które przywiał do nas te pierwiastki natomiast, zanim gwiazdy powstałyby 34 wodoru 14 Helu taki był skład słońca na początku jak jest jest z tej chmury tak zaczęło się zagęszczać grawitacyjnie aż tworzyło słońce i teraz w centrum słońca jak temperatura osiągnęła odpowiednią wartość obecnie w słońcu w jądrze słońca 15,61 000 000 stopni to zaczyna się reakcja zaczynają się reakcje w zasadzie nawet nie jest zdrowe tylko to zaraz o tym powiemy mianowicie jest tam by dla początku było w jądrze słońca 34 wodoru 14 Helu temperatura ogromna ogromne ciśnienie i w związku z tym protony się ze sobą tam zderzają oczywiście ogromna bariera przed takim zderzeniem, ponieważ one się odpychają, bo oba mają ładunek do dat, ale ciśnienie plusem po to, nawet tak no ale po prostu muszą wielokrotnie próbować wielokrotnie to jest za mało powiedziane natomiast bywa tak, że Proton plus Proton utworzy Deuter, czyli 1 Proton się zamieni w neutrony to jest coś co zachodzi niesłychanie rzadko, bo wymaga oddziaływań słabych zawsze myślimy protony to silne oddziaływanie oddziaływania słabe i to powoduje powstanie neutrina w związku z tym, jeżeli słońce świeci KON wertując protony do neuronów w, a potem ten był też Deuter MO to skomplikowany proces, ale powiedzmy efekt końcowy jest taki, że Proton plus Proton plus Elektron daje Proton plus neutrony plus neutrin neutrina uciekł, bo neutrino dla niego słońce jest barierą i w związku z tym słońce niesłychanie silnym źródłem neutrin to każde każdy proces, który prowadzi do powstania energii produkuje neutrino i to my mierzymy to są neutrina słoneczne jest ich ogromny przez pana przeze mnie przez każdego z nas ponad 1000 miliardów neutrin ze słońca na sekundę przelatuje przez całe życie dzień noc z często właśnie te, które są świadectwem tego że, że słońce produkuje energię idąc dalej tak jak gdyby takie mini słońce zbudować na ziemi, bo tak jest żre ma do tego dojdzie no związku z tym dobrze i teraz to jest niesłychanie rzadki proces, ponieważ konwersja protony neutrony niesłychanie rzadkim proces średnio każdy Proton ma szansę raz na wiek wszechświata doznać takiej takiej konwersji, więc jest niezwykle mało kilogram słońca obecnie tego właśnie on ma gęstość tam po 200 g na centymetr sześcienny kilogram tego rozgrzanego słońca produkuje mniej energii niż kompozyt w ogródku, ponieważ te procesy są niesłychanie rzadkie ale, ponieważ tych protonów jest dużo w tym jądrze to efektywnie mamy co mamy, ale dzięki temu również słońce spala się niezwykle wolno się ona przez 10 000 000 000 lat wykorzystuje cały proces dzięki temu, że to oddziaływanie słabe dobrze w związku z tym ta fuzja zachodzi tam Otóż my byśmy chcieli powtórzyć ten proces tylko mamy pewien problem, bo tamte protony są trzymane na miejscu przez ciśnienie grawitacyjne one nie uciekają natomiast gdyby je od odrzucić otoczkę słońca to takie protony by się natychmiast od siebie oddaliły poleciały sobie do i tak właśnie problem, którym ma chcielibyśmy powtórzyć ten proces z tym, że my to robiły w sposób nie taki jak słońce raczej nie stosujemy protonów, bo to byśmy nie mieli żadnych szans czekalibyśmy wiek wszechświata, żeby takie coś za zadziałała taka elektrownia wytworzy taką, więc od razu aparaturę od razu używamy deuteru i trytu, czyli mijamy ten proces konwersji prawna 2 był Terry tworzą jądro Helu jądro Helu jest bardzo silnie związane w związku z tym daje nam dużo energii, czyli bierzemy te kuter bierzemy tryt i sobie je próbujemy ze sobą złączyć, ale Deuter się też odpycha drugiego Deuter ruch jądra są na dodatnie naładować, więc trzeba jakoś skompensować no, żeby osiągnąć tak jakikolwiek efekt trzeba dużo wyższe energii niż 15 000 000 tamto ciśnienie pomaga w związku z tym są 2 sąd vide to 3 ID 1 taka, że utrzymamy ten był taki tryb osobie krąży w silnym polu magnetycznym, bo nie może dotknąć ścianki on ma tam 100 000 000 stopni związku z tym po prostu wyparuje wszystko jak tylko dotknie tracimy wszystko w związku z tym silnym polu mamy też to hamak to jest to to Rosjanie myśleli chyba w latach pięćdziesiątych i to np. zbudowane koło Marsylii wielki taka komora z tym jestem, w którym właśnie krążąca taka plazma dajemy dużo czasu, żeby ona się nie rozpadła i wyprodukowała energię drugim jest Stella ratą to jest z kolei w Greifswaldzie na północy Niemiec tam blisko granicy Polski to jest taki bardzo skomplikowany system magnesów służy temu samemu no i trzeci, o którym teraz powiemy sobie mianowicie to, o czym była zdobył, bo to ogłoszenie to jest taki, że my próbujemy wytworzyć takie ciśnienie taką temperaturę przez chwilę w takim malutkim gest ku Deuter i trytu to jest to, o czym to to, o czym o czym, o czym to ten artykuł mówił mianowicie mamy ma lutni koło taką kapsułkę ona chyba ze złota jest w niej jeszcze mniejsze kapsułka, który jest zamrożony Deuter tryt i teraz na to kierujemy w tym przypadku ponad 190 laserów, które to jednocześnie atakują z każdej strony to kapsułkę wszak nowy film Bonda pani pytaniu do tak jest one one atakują tą kapsułka czy się z tą złoto odparowuje natomiast, jeżeli one rzeczywiście jednocześnie dotrą to podgrzewają to niesamowicie podgrzewają to jest szansa, że Deuter tryt przy tym podgrzaniu tym ciśnieniu od od tej implozji jak gdyby zajdzie reakcja jądrowa, że Deuter plus tryt to jest Hell plus neutrony i ten utwór powoduje dalsze reakcje liczymy na to, że to będzie, że cała obsługa się spali w Jarosławiu drobinkami na energię do tak mówimy tutaj o u mniej niż 1 mg to co to co tutaj było rangę mniej niż 1 mg i teraz je ile to daje to muszę to wszystko policzyć w międzyczasie będę mówił to będę liczył w głowie ona daje mniej więcej na każde takie zdarzenie produkujemy tam kilka mega elektronową lotów, jeżeli my mieliśmy tam powiedzmy mielibyśmy ma 160µg, o ile pamiętam tego w związku z tym to daje rzędu powiedzmy giga dżul la może w no rzędu kilka kilowatogodzinę kilkunastu musiał przeliczyć, ale nie pamięta i teraz Otóż takie coś za dość próbowano już od lat robić natomiast nie udawało się i pytanie jest ile energii dostarczamy Photona ach, a ile odzyskamy z energii konwersji tego Deuter i tragizm pilot Helu jak jest bilans do tej pory bilans był ujemny i okazało się, że kluczowa jest absolutna symetria tej kuleczki, że jeżeli ona jest w jakikolwiek sposób zdeformowana to ciśnienie i temperatura powodują wystrzelenia takiego budżetu i nie zachodzą czy bardzo mało zachodzi tych reakcji, że była tam 10% tego 20 no i teraz jak już okazało się, że jest bardzo dobrze zrobiona Kuleczka to Stano znaczy otrzymano więcej energii niż energia fotonu dostarczonych tylko tutaj niestety trzeba dodać, że porównuje się energię, którą otrzymaliśmy kuleczki z energii fotonów, które żeśmy dostarczy natomiast to są ultra fioletowe lasery, które mają rzędu 1% sprawność, więc nawet, jeżeli odzyskaliśmy trochę więcej to jak weźmiemy całkowity bilans energii ile trzeba było dostarczyć to wychodzi, że to jest 1,5% mniej, więc jest sprawność tego kompletnie bez sensu znaczy to żadna niczego to nie załatwia teraz pokonać te 100× czynnik 100, żeby całkowita energia była większa niż znaczy, żeby energia utrzymana była większa niż całkowita energia dostarczona to być trzeba polepszyć sprawność laserów czy lasery mają bardzo dobrą sprawność w dziedzinie widzialnej ani te, które tutaj są używane czy też nie mają takich Super zawsze to jest to to nie jest to procent w związku z tym pokonać trzeba mnóstwo barier, żeby całkowity bilans energetyczny był dodatni, a nie tylko ten, który się liczy fotony dostarczone versus energia otrzymana to zaczęło być po raz pierwszy dodatnie, ale od tego do związku z tym Jana studia zawsze mówiono, że 50 lat do pierwszej elektrowni na fuzji ja bym powiedział może nie jest to 50 po tych 40 latach od mojej od końca moich studiów, ale 30 wg mnie to jest roztoczy za kolejne 50 lat będą dziś 20 doku takie to jakby stała fizyczna 50 lat w związku z tym to nie jest rozwiązanie jakichkolwiek naszych problemów powrócimy do naszej rozmowy porównamy te różne technologie po informacjach Radia TOK FM studio pan prof. Krzysztof Meissner wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego w ścianę jakoś w studiu pan prof. Krzysztof Meissner wydział fizyki Uniwersytetu Warszawskiego oszacował bardzo precyzyjnie rozpada wynik dostosowania mi wyszło życie na razie nie opłaca w znaczy to przeliczyłem w głowie to powinno być 5 mega Giulia sprawdziłem właśnie w internecie, że 3 mega dziurę to były, więc jestem zadowolony rząd wielkości dobry w każdym razie to się nie opłaca na razie kompletnie to trzeba pokonać barierę produkcji tych fotonów dużo większą efektywnością niż niż rzeczywiście te lasery czy należy dać tak jak przekop Mierzei w kupę kasy poszła nic z tego wynika czy podejrzewam, że są wnioski w innych dziedzinach z tego z tego zapłonu, ale nie chce się na ten temat wypowiadać z przekopu nie wiemy, jakie wnioski można można wydobyć natomiast z tego myślę, że można różne wnioski wydobyć, ale to nie wchodźmy w ten tę dziedzinę dobrze również, że tak dopóki to nie działa no to trudno to porównywać, ale rozumiem, że możemy to tak teoretycznie po 2 że, gdybyśmy osiągnęli i technologii, która pozwoli nam odzyskać więcej energii niż byśmy złożyli to byłoby tak, bo czyjaś źródeł deuteru mamy niewyczerpane, ponieważ woda morska zawiera jakiś tam ułamek procenta deuteru, który można odzyskiwać stąd się dostaje zresztą wodę morską prawda to słynne problemy drugiej wojny światowej zniszczenie zasobów ciężkiej wody w 2 tak w Norwegii prawne w związku z tym to jest to jest niewątpliwie sprawa wtedy niewyczerpane źródło energii z tym, że chciałam zwrócić uwagę, że elektrownie konwencjonalne do tej pory wybór wyprodukowały kilkaset tysięcy ton odpadów radioaktywnych, które są składowane najwięcej chyba znaczy oprócz Rosji, gdzie nie wiem, ale w Stanach Kołos wiatru Hart Ford Kołos jak jest wielki wielki magazyn i teraz, gdyby wdrożyć technologię użytkowania odpadów radioaktywnych to starczyłoby nam naprawdę bardzo długo Stolat to minimum podejrzewam, że dużo więcej jednocześnie czyszczą Planete w związku z tym ja się skupił na tej technologii ponieważ, jeżeli byśmy rozwiązali problem 2 problemy naraz odpady radioaktywne plus te, które są cały czas produkowane przy tych elektrowni jest dużo jak jest wart jest pani profesorze barier są takie, że trzeba zrobić prototyp to jest technologie, gdyby zaproponowana zresztą Polak by to zrobił w Niemczech technologia zaproponowana i w związku z tym trzeba zrobić prototyp demonstrator wobec tego nikt nie udzieli zgody na użytkowanie UE i to te bariery są mniej więcej tak jak przy produkt, bo demonstrator to w ogóle stanie, ale prototyp no to by to są ceny energetycznym en energii mówi zwykle, że 5 000 000EUR za megawat w związku z tym jak się zrobi 100MW to 500 000 000EUR jak na energetykę to nie są kwoty, które porażają spójrzmy na przekop Mierzei, chociaż my w związku z tym zrobienie takiego prototypu i sprawdzenie czy wszystko rzeczywiście na papierze wygląda rewelacyjnie ta technologia i do tego rzeczywiście są potrzebne odpady to nie jest tak, że odpad tak naprawdę, żeby to działało potrzebne są odpady, czyli przed pluton w związku z tym porównanie w ogóle wypada jednoznacznie na korzyść próby z zrobienia technologii, która by użytkowa, która by właśnie spalało odpady radioaktywne to dla mnie jest w ogóle podstawowa sprawa, żeby pójść w tym kierunku fuzja to może być jako ciekawostka na razie ciekawostka no to z punktu widzenia cywilnego spod z innych punktu widzenia może też istotne w każdym razie pójść w kierunku spalania odpadów radioaktywnych ta technologia zaproponowana jest ona jest przeliczona na papierze, ale teraz trzeba zrobić demonstrator, żeby zobaczyć czy pompy dobrze działa, bo to będzie chodziłem o ołów jest topiony ołów jest chłodziwa mógłby być też to po taktykę bizmutu ołów, który ma niższą temperaturę topnienia, ale lepszy jest czysty ołów i gdyby coś takiego zrobić i zobaczyć, że pompy działają Magneto hydrodynamiczne, że zachowanie jest dobre przy okazji odpadem jest wodór w tej w tej czy może być odpadem wodór, który się mówi gospodarka wodorowa itd. dopóki wodór odzyskujemy metanu, a tak się zawsze robi, bo te to czym to nie jest ten zielony wodór po elektrolizy znowu jest ma bardzo mało efektywna natomiast, jeżeli reaktor ma 1000 stopni to wtedy elektrolizę staje się dużo bardziej ekonomicznie uzasadnione dużo mniej kosztuje odzyskanie wodoru elektrolizę w 1000 stopniach niż w temperaturze pokojowej, a to proponuje się przed formy wiatrowe wielkie mają produkować wodór, ale produkują w temperaturze pokojowej, więc efektywność tego procesu jest bardzo niewielka w związku z tym ja muszę skoncentrował bardziej niż na fuzji termojądrowej skoncentrował się bardziej na technologii odzyskiwania znaczy energia jest tutaj ubocznym produktem dla mnie głównym problemem są odpady radioaktywne z tego powodu zamknięto ostatnie elektrownie w Niemczech prawda z powodu protestu przeciwko tam się tam jest kompletne niezrozumienie czym była Fukushima skądinąd w Niemczech Fukushima traktowano ja byłem wtedy w Niemczech jak była Fukushima jak siedziało ja byłem wtedy dyrektorem naukowym świerków w istocie wtedy jeszcze badań jądrowych i wiedziałem, że tam się nic nie dzieje natomiast telewizja niemiecka pokazywała to te de facto tsunami trzęsienia ziemi zburzone budynki zrujnowane sieci jako Atom katastrofy i może ja wiedziałem z Wiednia dostawałem regularnie z agencji atomowej raporty, bo Instytut dostaje jako jako jako miejsce, gdzie jest reaktor jądrowy prawda wiedziałem, że tam nic nie dzieje, a tu było Atom katastrofę od razu prawda daje telewizja kłamie ile znaczy pytanie było ku Bono prawda, kto na tym korzystano niestety jednoznacznie tak to niebyła prawdopodobnie efekt działania tych sił, które teraz mamy na Wschodzie, ale dla nich to było najlepsze, dlatego że wycofanie się z energii jądrowej i pójście w energię odnawialną wymaga gazu i stąd Nord Stream 2 itd. tak dalej jako turbiny gazowe najszybciej się włączają, żeby dać Becka do do odnawialnych źródeł dlatego dla mnie to było jednoznaczne wszystko razem natomiast niestety tak się stało jak się stało teraz te ostatnie zostały wyłączone takie było nastawienie do zielonych tak dalej tak daje można łączyć to jednak wyłączyć gaz bardzo trudne Juszczak oraz wyłączy reaktor to nie jest takie proste to nie jest to nie jest wina natomiast utrzymywanie się włącza rektor to trzeba znowu przygotować paliwo o ta liczba aut rocznie dodać coś do paliwa, żeby on zaczął mieć neutrony właściwe prawda, bo nie zapoczątkuje się po prostu tych reakcji jądrowych, więc trzeba dodać rzeczy, które dają neutrony to nie jest takie proste wszystko zależne takie bardzo skomplikowała aż takie stroną włącza się reaktor co 3 lata się wymienia paliwo np. rolne w w związku z tym to jest to jest sytuacja, która jest bardzo dziwna dla mnie z 1 strony mówi o dekarbonizacji gospodarki z drugiej się wyłączyć elektrownie jądrowe to jest dla mnie kompletnie schizofreniczne podejście, ale tak się stało, tym bardziej że tak naprawdę je jak rozmawiam z ludźmi, którzy naprawdę się znają na klimacie i oni mówią, że w wpuszczanie dwutlenku węgla jest kłopotem, bo to jak gdyby kumuluje energię ze słońca podczas kiedy wpuszczanie energii cieplnej no oczywiście taki aktor musi być schłodzony nie jest żadnym problem kilka dni atmosfera i potrafi poradzić z ciepłem nadmiarowych natomiast dwutlenkiem węgla, który kumuluje energię ze słońca, czyli nie pozwala jej o opuści ziemi jest dużo większy problem i jest poważny problem związku z tym to jest absolutnie schizofreniczny mówili o dekarbonizacji gospodarki z 1 strony, a zamykanie elektrowni jądrowych drugi Polska potrzebuje każdego rodzaju energii, ponieważ Polska z bardzo ciężkiej sytuacji energetycznej będzie jeszcze cięższej nie tonie nie jest na razie tak ogólnie już tak bowiem znane w związku z tym cokolwiek zrobicie elektrownie nowego typu czy starego typu jądrowe jest to konieczne, żeby utrzymać niezależność energetyczną, tym bardziej że niezależność energetyczną polega również na tym, że elektrownia jądrowa na placu wielkości nie wiem 30 dniem 100m² potrafi zgromadzić paliwo na 7 lat użytkowania podczas kiedy elektrownia zwykła potrafi po musi mieć 2 pociągi dziennie i przerwać dostawy do zwykłej elektrowni jest łatwo, a przerwać dostawy do elektrowni jądrowej, która ma te paliwo zgromadzone już w zasadzie się 1 lot oprócz takich dramatycznych akcji w związku z tym niezależność energetyczna polega również na tym, że całe paliwo mamy u siebie i to nie są kraje jak strasznie dziwne, które to produkt Australia ma produkcję znaczy wydobywa uran Kazachstan w związku z tym tak naprawdę powinniśmy pójść tym kierunku również, żeby uniezależnić się od zewnętrznych dostawców energii i to byłoby prawdziwe uniezależnienie już poza faktem, że moglibyśmy produkować sobie jako produkt uboczny wodór i poza faktem, żebyśmy bezpośrednio użytkowali odpady radioaktywne, czyli na razie panie profesorze fuzja jądrowa to pieśń przyszłości zdecydowanie raczej to będzie 2100 któryś nie wiem no 50 lat jest bezpieczny ten 2070 może trochę jest możliwy będzie sprawdzał, ale po drodze będziemy mieli źródła energii naprawdę praktycznie w cudzysłowie niewyczerpane mianowicie jednocześnie coś z tymi odpadami radioaktywnymi trzeba zrobić, bo to jest to jest problem jak gdyby ponieważ ruchów górotworu na 100 000 lat naprawdę trudno przewidzieć, gdzie coś będzie zalana kopalnia czy cokolwiek i wstęp to coś zrobić związku z tym to mamy 22 efekty naraz i dlatego ja bym poszedł w te nowe technologie, a niezależnie od tego bym budował w Polsce elektrowni jądrowej jako najbardziej wzmacniające nasze bezpieczeństwo energetyczne w panie profesorze bardzo dziękuję za dzisiejszą rozmowę liczy na rychłe spotkanie ja również przypomnę Szanowni Państwo, że jeżeli ktoś jest zainteresowany tym artykułem w tygodniku The Economist w ADR nóg, ale nie clio energii to jest tytuł tego tekstu, czyli ta inna energia jądrowa to jest wydanie tygodnika The Economist z z 25marca 2023 roku, a o fuzji jądrowej opowiada pan prof. Krzysztof Meissner z wydziału fizyki Uniwersytetu Warszawskiego dziękuję panu dziękuję państwu dziękuję serdecznie informacje Radia TOK FM już za kilka minut obecnie jedenastej, a po godzinie jedenastej czy po informacjach o godzinie jedenastej wybierzemy się do lasu i porozmawiamy o tym kto z kim mówi nie mówi jak o lesie, bo sprawa wydawała się proste, ale jest niesłychanie złożona, ale przez to interesująca Zwiń «

Kiedy fuzja termojądrowa zacznie się opłacać?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: OFF CZAREK

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 08:00

Najnowsze Podcasty

Pierwsze 'eksplodziny' gazociągu Nord Stream 2. "Niech mu Bałtyk lekkim będzie"

'HiTowa' rozmowa z kandydatką do Sejmu

Europejskie ciepłe kluski - Poranny przegląd prasy Jana Wróbla

Mniejsze parówki, napompowane paczki chipsów, cieńszy papier toaletowy - w najlepsze trwa masowe mydlenie oczu konsumentom

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL