Paragraf 2. Odcinek czwarty

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

pamiętasz swoje lekcje wuefu w szkole podstawowej dla części najsilniejszych najbardziej wysportowanych uczniów uczennic to był najciekawszy element planu zajęć po krótkiej rozgrzewce nauczyciel rzucał piłkę i zaczynała się gra, tyle że po drodze trzeba się jeszcze było podzielić na drużynę 2 kapitanów wybierało sobie zawodników nauczyciel się nie wtrąca w ale ani uczniowie ani nauczyciel nie zdawali sobie sprawy, że ta z pozoru pełna dobrego nastroju sytuacja może Rozwiń » wpłynąć na to co będzie się działo za kilkadziesiąt lat skończy się nękaniem zastraszaniem i przemocą psychiczną w miejscu pracy dlaczego, bo na w-f nie chodzi tylko najsilniejsi najbardziej wysportowani byli tam też ci, których nikt w drużynie nie chciał nazywam się Michał Janczura jestem dziennikarzem to jest radiowy serial dokumentalny § 2 odcinek czwarty co wspólnego z przemocą psychiczną w pracy mają szkolne lekcje wuefu okazuje się, że więcej niż nam się wydaje ale zanim do tego dojdziemy musimy dokończyć wędrówkę, którą zaczęliśmy w poprzednim odcinku powiedziałem wtedy, że są 4 drogi którymi może pójść osoba poświadczająca mobbingu pierwsza droga to procedura antymobbingowa w ramach samej firmy główna inspektor pracy przyznaje jednak, że najwięcej zależy tu od dobrej woli pracodawcy oczywiście tak naprawdę tak jak wspomniałam definicja mówi o przeciwdziałaniu nie mówi, jakie konkretnie działania ten pracodawca musi wszcząć druga z dróg dla osoby, która była krzywdzona prowadzi do Państwowej Inspekcji Pracy tyle tylko, że wyobrażenia pracowników dotyczące tego co tam się wydarzeń nie idą w parze ani z przepisami ani z możliwościami i kompetencjami samej Inspekcji nie możecie nałożyć kary nie nie możecie de facto nic nakazać im egzekwować nie, dlatego że tutaj nie jest to, a zima może nie jest materia objęta decyzją administracja informacji, które otrzymają państwo rozumiem oparte o przepisy, bo to jest nic nie wymyślimy, że jedynym możliwym krokiem prawnym dla was jest wystąpienie pokontrolne tak jest wreszcie droga trzecia być może najważniejsza sąd wszyscy głównym inspektorem pracy prawnikami psychologami od początku podkreślali tylko sąd ma w Polsce prawo stwierdzić mobbing to prawda, ale to już wiesz, że nie jest to proste o wszystkim decyduje absurdalny § 2, czyli ten przepis kodeksu pracy, które mówi czym jest mobbing to jak jest sformułowany sprawia, że to na osobie skrzywdzonej spoczywa obowiązek udowodnienia przed sądem, że padła ofiarą przemocy psychicznej w pracy, a dla kogoś, kto jest ofiarą to sytuacja praktycznie bez wyjścia, czyli ja jednocześnie będąc poddawany mobbingowi musi zbierać dowody psychologicznie to jest sytuacja, która bardzo rzadko do przejścia w ogóle, ale też nie wyklucza troszeczkę prawda no to się zdecydowanie wyklucza, żeby gromadzenie takich dowodów było możliwe ktoś musi budzić i musi być słuchaj stary to jest mobbing tak bardzo się stało, gdzie niezwykle trudno będzie zebrać dowody w postaci maili smsów nagrań służb niemożliwe najczęściej tak zostają świadkowie, a świadkowie najczęściej biliśmy się po cichu śmiem świadkowie mają zbiorową amnezję nic nie w dzielnicy słyszą, bo oni pracują dalej w tym samym liście, że tak są jednak sytuacje, gdy ludzie chcą walczyć z mojego doświadczenia wynika, że ludzie do sądu nie idą po odszkodowanie zadośćuczynienie oni to po godność wierzą, że prawo jest po ich stronie sprawiedliwości stanie się zadość tak właśnie myślała Eleonora Winiarska i może pamiętać o serialu Fol folwark to opowieść o losach pracowników Urzędu Miasta w niewielkim Kaliszu pomorskim kilkadziesiąt osób skarżyło się tam na mobbing ze strony burmistrza okazało się, że ten sam burmistrz jeszcze zanim trafił na stanowisko stracił pracę urzędzie skarbowym w Wałczu właśnie za złe traktowanie pracowników potem pracował w starostwie powiatowym w Drawsku pomorskim i tam właśnie skrzyżowały się losy jego i Eleonory winiarskiej śmie zarobił w dom to poniżał potrafi zadzwonić do mnie od do mnie do domu przez komórkę dwudziestej trzeciej powiedzieć tym nie mieszczą się zakończą dzieję jak, więc ciebie przecież ty nic ileś rzeczy to nie jest niż doszło do niej zwolnisz już niesie z całą rosyjskich, bo nie wie, o co chodzi jak do mnie się odzywał zamknie się nie odzywali się duża takową posiada również bawią oblicza mogą się tu za darmo Eleonora była szefową domu pomocy społecznej burmistrz był wtedy członkiem zarządu powiatu i nadzorował placówki pomocy społecznej po wielu miesiącach zwolnił Eleonorę z pracy ta poszła do sądu, twierdząc że padła ofiarą mobbingu i co no są podobne do do powiedział, że jesteśmy tak zażyłych stosunkach swoją sekretarką prześledziłem akta sprawy i wyrok i jego uzasadnienie sąd uznał za niewiarygodnych wszystkich świadków Eleonory i sekretarkę jej partnera życiowego nie miała nagrań nie miała dowodów nie ma tylko własną opowieść o tym co przeżyła, bo liczyła na zeznania innych świadków Piotr ma chiński prawnik Eleonory tłumaczył, że nawet trudno mieć pretensje do sądu mówi pan wcześniej, że pana zdaniem są tutaj naprawdę przyłożyć do tego postępowania pan to odczuje tak tak tak postępowanie dotyczące tak jak wcześniej rozmawialiśmy ZOMO stało dużo było wielu świadków przeszukiwane pod ciężką stację przeprowadzane były przeprowadzone do dowody opinie jest opinii biegłych możemy mówić o wielu czynnikach, które dzisiaj złożyłyśmy finalną ocenę sądu, choć już kratkach o położeniu właśnie opinię zwykłego czym jest to nie jest tak, że żadne z mojej ocenie nie nieprawidłowe zachowania nie zostały wykazane w niej jest także, że inni skoczkowie nie wskazywali nam dzień na pewne zachowania, które rzeczywiście nie powinny mieć miejsca, ale zachowania nie tę miałem też nic mobbingu w czasie procesu Eleonory winiarskiej osoby, które już nie pracowały w urzędzie zeznawały zupełnie co innego niż te, które ciągle były zatrudniane, które musiały liczyć się z ewentualnym rewanżem to wypowiedź pani Alicji byłej szefowej powiatowego centrum pomocy rodzinie w Drawsku ja nawet miałam adwokata aktu wynajęłam w jego lekarz c cały czas wszyscy EPU występu roku i na adwokata biała, a on nawet pismo takie wystosował chciał wystosować ja zrezygnowałam z tego właśnie takiego rynku z takiej i lęku przed zostaje za ta wsi, a także rywali i ja miał wpisany wszystko po kolei co zrobił wobec niej, jakie zachowania były i właśnie na poniżanie tylko w sądzie zeznała, że niewiele pamięta i w sumie to nic złego się nie działo, bo w trakcie procesu ciągle pracowała w starostwie i musiałaby zeznawać przeciwko swojemu przełożonemu tak wyglądają bardzo często procesy o mobbing Eleonora Winiarska przegrała zapłaciła koszty procesu musiała wyjechać z kraju, bo w Drawsku nikt jej nie chciał zatrudnić, a burmistrz dostał kolejny dowód, że wszystko jest okej, że nic złego nie robi ludzie, którzy się zwalniają są leniwi albo roszczeniowi, gdy rozdał nam pracownikom wyrok jednej z sprawie właśnie swojej pracownicy, którym przegrał żadnego miejsca poprzedniego miejsca, którą przegrała, gdzie jak, gdyby taką przestrogę po to, potraktowaliśmy, żebyśmy nie próbowaliby opisane sytuacje, gdzie pracować rodzą nam uważanego przez drogę na tor jako przestrogę, że wam się dzieje to samo, ale wy macie tutaj wyrok żona przegrała to prawda tylko sąd może stwierdzić mobbing to również prawda, że każdy może wytoczyć powództwo, ale to nieprawda, że każdy, kto doświadczył przemocy psychicznej w sądzie uzyska pomoc statystyki są porażające przytacza je Dominika Sadowska ludzie z mobbingiem nie chodzą do sądu jest tak najłatwiej sobie z obrazowa acz, że mniej więcej tak bardzo szacunkowe są co jeszcze sprzed pandemii mimo doświadczą między 1012 000 000 ludzi Unii Europejskiej ledwie 10% z tych osób zdecydował się coś z tym zrobić znacie jakieś formy poradnictwa obwarzanka tracą związki zawodowe stowarzyszenia ruszyli również na zewnątrz nie, że w sensie coś zrobić formalnie jestem w takt znaczy zrobić też w takim sensie, że ja chcę zareagować, ale znowu z tej reakcji ledwie 10%, a decydować się na wniesienie sprawy do sądu 1% de facto tak i teraz z tych spraw, które lądują w sądzie na koniec dnia do sądu z mobbingiem, a idą te osoby, które mówią o panice nie ma już nic do stracenia po prostu chcę, żeby ktoś powiedział, że nie jestem wariatką żeni nie wolno takich zachowań stosować się nie powinno było wydać ja sobie tego nie wymyśliłam to po to ludzie idą do sądu i teraz z tych spraw, które lądują w sądach na koniec dnia od wielu lat mamy także sądy orzekają mniej więcej 79% w całości na korzyść osoby, która wnosi takie powództwo skoro samodzielnie udowodnienie mobbingu przedsądem jest tak trudne to może należy poprosić o pomoc fachowców tych, dla których zbieranie dowodów to praca, czyli prokuraturę to druga czwarta, którą poszły m.in. pracownice MOPS-u w Bieruniu w drugim odcinku opowiadałem ci, że prokuratura ujęła się za nimi, a oskarżony przez NIK dyrektor trafił przed sąd tylko nawet prawnicy mówią tu o cudzie to sprawa jest nietypowe 1 względu, że rzadko sprawy pomiędzy pracownikiem pracodawcą trafią do sądu prawda bardzo rzadko tutaj wielka praca prokuratury Rejonowej w Tychach, która zebrała ogromny materiał dowodowy skierowała akt oskarżenia do sądu ten akt oskarżenia aktywnie bardzo popiera kwestie związane z mobbingiem czy znęcaniem zakładzie pracy, bo my mamy zarzut znęcania bardzo rzadko znajdują się ostatecznie w sądzie ze względu na cały mechanizm znęcania się nad pracownikami reakcji osób pokrzywdzonych strach obawa przed utratą pracy przed pogorszeniem sytuacji życiowej, więc rzeczywiście można powiedzieć mamy do czynienia z cudem, ale trzeba też jasno powiedzieć, że czasem skierowanie sprawy do prokuratury może bardziej zaszkodzić pokrzywdzonym niż pomóc prześledźmy jak to wyglądało w jednej z najgłośniejszych spraw z mobbingiem w tle chodzi o Stowarzyszenie wiosna i postępowanie księdza Jacka stryczka w 2016 roku Janusz Schwertner dziennikarz Onetu opisał jak traktował swoich pracowników w stowarzyszeniu ksiądz Stryczek wkrótce potem prokuratura rozpoczęła śledztwo, czego śledztwo dotyczy obrotu bardzo ważne rzeczy, a oficjalnie to śledztwo dotyczyło naruszania praw pracowniczych, a co się działo w wyjaśniono z jesieni mają żyć, że tam dochodziło do mobbingu, że do przemocy psychicznej wobec pracowników tak się składa, że szef tej organizacji ksiądz Jacek Stryczek nigdy nie wystosował żadnego pozwu przeciwko mnie za tę sprawę, więc jeśli chciałby to zrobić to oczywiście w tym słowa, które przed chwilą wypowiedziałem mógłby mnie się wydaje, że jak najbardziej dochodziło tam do zachowań noszących cechy czy znamiona mobbingu na pewno dochodziło tam do znęcania psychicznego nad ludźmi co więcej w akurat przypadku jasne History jest też o tyle ciekawa, że będzie pod nazwiskiem wprost nawet wiceszef organizacji wiosna przez jakiś czas podwładny księdza stryczka wysokiej taki list otwarty do jego samego, w którym nazwał go modelem anten list nie doczekał się żadnej odpowiedzi żadnej reakcji żadnego pozwu ani pozytywnej ani negatywnej myślę, że ta sprawa w dużej mierze strategia przyjęta przez osoby, które dopuszczały się mobbingu była prosta sprawa poszła do prokuratury przed czekamy prokuratury zawsze umarzają w Polsce mobbing, gdy już to umorzenie będzie to ogłosił że, że nigdy nic się nie stało przez byśmy nie win strategia, której mówi Janusz Schwertner zadziałała prokuratura po trwającym 4 lata śledztwie zdecydowała o jego umorzeniu z 1 strony jak czytam treść tego umorzenia to ona mi wydaje się być aktem oskarżenia przeciwko księdzu Staszkowi to znaczy o pani prokurator pisze tam, że zachowanie księdza stryczka były nie taktowny niekulturalne jego wypowiedzi często niestosowne o tym, że często nie brał pod uwagę uczuć emocji niektóre były w innych ludziach jest taki dokładny cytat dosadny sposób komunikowania przez księdza stryczka pracownikom niezadowolenia ich pracy brał się stąd, że nie zwracał uwagi na reakcję innych nie zastanawiał się nad tym, że może kogoś zranić równocześnie prokuratura ujawniła takie badania, które zostały przeprowadzone, gdzie 2,5% pracowników określiło księdza stryczka jako dobrego szefa w najwięcej takich fragmentów, których prokuratura właściwie uznawała w pełni wiarygodność tych wszystkich osób, a przypomnę, że w tym śledztwie ma 51 pokrzywdzonych osób ze statusem pokrzywdzonych, więc w moim tekście tych ludzi było 2jeden z 51 sam w śledztwie, którzy opowiadali wprost o takich konkretnych sytuacjach, których spotkały spotykały ze strony szefa i co ważne prokuratora temu wszystko tego nie neguje uznaje to równocześnie po prostu uważa, że to zachowania no były niestosowne, ale w rozumieniu prokurator nie stanowiły przestępstwa chcesz powiedzieć, że z perspektywy całego śledztwa w sprawie wiosny tak nazwijmy lepiej by było ich lepiej dla tego typu spraw, żeby się prokuratura to nie zabierała jeśli ma zawierać taki sposób jak się zabiera to teren jest to w pewnym sensie lepiej tak poznać, ponieważ idzie tak bardzo niebezpieczny komunikat się do społeczeństwa i oni, że po każdym umorzeniu nawet w takich sprawach, gdzie mamy ponad 100 osób, które zeznają przeciwko nim niczym uzasadnione tak dzień czyta idzie komunikat, że śledztwo zostało umorzone, a więc to, a więc całą winę ponoszą dziennikarze, którzy opisali po mówili człowieka taki jest komunikat i przede wszystkim pracownicy, którzy na pewno mieli jakieś złe nieczyste intencje na pewno z niewytłumaczalnych powodów postanowili zniszczyć swojego szefa zawiązali spisek 50 osobowy i poszli do prokuratury, żeby dokonać zemsty pamiętam emocje tych ludzi, którzy pracowali w księdze metryczkę to znaczy na spotkaniach to było drżące ręce to były częste milczenia to było to był ze to były prośby o to, żeby zrobić przerwę, żeby napić wody muszę powiedzieć, że historia, która siedzi w głowie bardzo mocno czekają na spotkanie z jedną z moich podwładnych księdza stryczka, która w trakcie przygotowania tego reportażu była w ciąży w LM ze zdawała się rozmawiać, chociaż podkreślałem, że ta może być trudna rozmowa na bardzo chciała porozmawiać jadąca spotkania została ataku paniki ataku lęku przypominające te historie, których oczami opowiedzieć i wiem, że to miało negatywny wpływ na tamten moment jej ciążę i rzeczywiście te emocje, które ta sprawa Unii, które bywa były ogromne dość powiedzieć, że ja w ogóle jednej z pierwszych rzeczy, które się dowiedziałem i pracowałem świadectwem, że ten tekst napisać było to się w Krakowie, gdzie siedzibę Stowarzyszenie wiosna mówiło się takiej terapii c, która jest od szlachetnej paczki to znaczy te to kobieta, która zorientowała się, że przychodzą do niej różni ludzie w różnym wieku kobiety mężczyźni na z tacy, którzy piastowali wyższe stanowiska albo się i mówią dokładnie tym samym sami nie wypowiadają nazwy firmy czy stowarzyszenia, które ich pracowali, ale mówią dokładnie tych samych mechanizmach i tym samym szefie z okazało się, że oni są po prostu polecali tego samego terapeuta znaczy ludzie, którzy pracowali szlachetnej paczce, więc to jest jak często jest mobbingiem za często łatwiej nam rozpoznać ten problem po skutkach, jakie mobbing ma na psychikę ludzi znaczy oni zawsze zaczynali rozmowę od tego w jakim stanie się znajdują, a opowiadali szczegółowo o o Stanach depresyjnych o bezsenności też często właśnie tak jak lęku i o tym że, że bardzo długo zwlekali to też miało duży wpływ tanich z powiedzeniem tego, bo naprawdę teraz zadajmy sobie jedno ważne pytanie czy umorzenie sprawy przez prokuraturę oznacza, że nie doszło do mobbingu do dyskryminacji do poniżającego traktowania, ale skąd przecież mobbing jako taki nie jest przestępstwem, bo regulacje te pochodzą z kodeksu pracy ani kodeksu karnego przykładów znowu nie trzeba daleko szukać kolejna głośna afera, czyli ta z Ministerstwa Zdrowia i one na kociej Dyrda wygrywa w sądzie pracy, ale prokuratura śledztwo w sprawie znęcania się nad nią innymi pracownikami umarza na ponad 100 stronach uzasadnienia prokurator wymienia dziesiątki przykładów świadczących o tym, że dochodziło do nękania zastraszania brzmi to w sumie jak akt oskarżenia, ale potem ta sama prokurator twierdzi, że to w zasadzie nie jest sprawa dla nich dla sądu pracy opisane przez pokrzywdzonych działania ich zachowania polegające m.in. na publicznym upokarzaniu rozpowszechnianiu złośliwych plotek izolowaniu od reszty zespołu zwracaniu się do pracowników w sposób obelżywy w odniesieniu do wykonywanej przez nich pracy wykształcenia wiedzy i doświadczenia zawodowego bez podstawne grożenie rozwiązaniem stosunku pracy brak właściwej komunikacji mogą wypełniać znamiona mobbingu co oczywiście powinno być jeszcze udowodnione w stosownym postępowaniu sądowym finał tej sprawy jest wyjątkowo gorzki prokuratura prowadziła śledztwo 3,5 roku, a sprawy z zakresu prawa pracy przedawniają się po 3 latach, gdy sprawa została umorzona pracownicy nie mogli, więc już nic zrobić jedyną, która nie czekała na decyzję prokuratury była Joanna kociej Dyrda i ona swoje wygrała okazuje się więc, że żadna z 4 dróg nie daje ofierze mobbingu gwarancji uznaje jej krzywdy za to każda jest trudna, a czasem wręcz niemożliwe do przejścia zaczęliśmy od lekcji wuefu i teraz do niej wracamy bywa tak, że wpadamy w błędne koło przemocy, że ta osoba, która doświadczała kiedyś przy czym to kiedyś to nie tylko praca znowu to może być ten Budzik w szkole, którego doświadczał to może być to, że jak błąd tym to w środku Marysię, której nigdy do do składu na łowienie wybieranie kapitan 1 drużyny kapitan drugiej drużyny na końcu zostaje środka Marysia, której nikt nie chce raz drugi piętnasty nikt nie pojedzie na zieloną szkołę nikt z nie kupi prezentu na Mikołajki, bo nikt z nią nie chcę się zarazić tym, że osoba jest sama jednak nie chce, żeby mnie też społeczność wykluczyła Itaka sierotka Marysia się na dotrwa do końca szkoły w różny sposób mogą się losy potoczyć, ale ona też morza w dorosłym życiu, a być taką osobą, która katuje dojeżdża nęka dręczy pozostałe osoby, bo przecież taki jest życie to Dominika Sadowska ekspertka, która od 20 lat zajmuje się m.in. zjawiskiem mobbingu pomaga nam zrozumieć, kto kiedy, dlaczego bierze w nim udział nie bez powodu sięga aż tak daleko do tego co działo i wciąż dzieli się w szkołach my jesteśmy do mobbingu socjalizm ani od przedszkolach, dlatego że ból, który się dzieje w szkole przemoc w szkole dużo się mówi w tej chwili wreszcie Bogu dzięki o samobójstwach młodzieży tak rocznie tyle dzieciaków się zabierze znika 1 szkoła i one się za w sporej części zabijają ze względu na doświadczanie przemocy dręczenia nękania ze strony rówieśniczek rówieśników, a przecież ten ból szkolny to nie jest nic innego, gdy mobbing w środowisku pracy to są te same mechanizmy to są te same zachowania im od małego jesteśmy specjalizować do bycia ofiarą do funkcjonowania w schemacie ofiary, ale też do bycia biernym świadkiem wie pan od czego się teraz dzieciaki wyzywają w szkołach nie od 6060 ona to nie jest osoba, która ma 60 lat ten art. 60 kodeksu karnego jest mały świadek koronny donosiciel KBA konfederatów donosiciel to jest najgorsza obelga i teraz taki dzieciak już jest szkolne nie chcę być kablem konfidentem nie chcę być 60, ale potem taki młody człowiek chodzi o środowisko pracy i on ma dalej drukowane w głowie nie dość skarży pyta bez kopyta przyszłej mamy od przedszkola i teraz najwięcej informacji o umówieniu od osób, które doświadczyły one co mówi one nie mają na to siły nie musi zbierać dowodów ja mam od świadków, którzy to widzę nowo co mam zrobić, jakie mogą pomóc temu człowiekowi, ale też walka nie tylko systemem to jest stanięcie w poprzek grupy norm społecznych w osobę, która przychodzi do mnie jestem zerem, że jest w organizacji szkodzi do mnie mówi jestem świadkiem mobbingu chciałam zrobić mówi przede wszystkim się boję ostracyzm się boję nie wyklucza nie możemy jednak rozsiąść się w fotelu i powiedzieć nic się nie da zrobić, bo to schematy, które mamy w drukowanej potrzeba kilku pokoleń by zmienić główna inspektor pracy podpowiedziała mi coś co dla jednych będzie brzmiało naiwnie, ale z drugiej strony wygląda trochę jak przepis na zapobieganie mobbingowi relacje wzajemne relacje pracowników musielibyśmy, żeby mówić o skutecznym zapobieganiu zjawisku mobbingu tego co należałoby zrobić popiersia mówić o takim budowaniu i trochę bym odwróciła, jakby to kolejność celem działań nas przerzucają ciężar na torze przede wszystkim sami jesteśmy jako pracownicy odpowiedzialni za budowanie relacji w firmie i za dbanie o ten swój dobrostan i to się wydaje, że jeszcze u nas w Polsce nie jest na takim wysokim poziomie jak mogłoby być po to, żeby ten dobrostan pracowników na wpływał na to, że w momencie, kiedy dochodzi do jakichkolwiek zachowań niepożądanych związanych z tym, że pracodawca nawet czy osoby zarządzające w jego imieniu na nie stosują mechanizmów związanych z mobbingiem, ale w sposób niewłaściwy zarządzają zasobami ludzkimi w kontekście krzyków wyzwisk poniżania pracowników i w związku z tym automatycznie rodzi się w zespole takie zawołanie, która tak, które przeciwstawia się znowu piękna idea, która wiemy, że się w rzeczywistości nie zrealizuje prawda zdarza się, że się zrealizuje i jak pan redaktor pewnie na rozmawiała z wieloma osobami na ten temat, a psychologowie, którzy zajmują tym zjawiskiem jako jedno z pierwszych elementów dlatego wyszłam, jakby od początku nie od końca zaraz powiem, dlaczego psychologowie radzą w takiej sytuacji, żeby pierwsze co co należy zrobić w momencie, kiedy dana osoba jest poddawana takim zachowaniom to szukać wsparcia wśród współpracowników i mówić głośno o tym co się dzieje w firmie tak, żeby ten pracodawca jednak czy osoba, która dokonuje takich czynności nie czuła się bezkarna natomiast wkraczamy w kwestie związane z psychologią bardziej niż chce twardym prawem pracy imprezy integracyjne spotkania po pracy to może być sposób działania Dominika Sadowska potwierdza z jej obserwacji wynika, że to działa jak są dzieciaki w szkole i zaczynają ze sobą wspólną przygodę w klasie to co robi nauczycie zaprasza gościa dzieciaki jeżdżą na zielone szkoły mają dni integracyjne praw integruje zespół po co on robi nie tylko o to, żeby te dzieciaki miały relacje społeczne uczyły się budować wspólnotę, ale też z takiej sytuacji to wiele badań skróty mówią w momencie, kiedy zespół jest skonsolidowany zintegrowany ludzie sobie ufają podnoszą różne kwestie, bo jak my sobie ufamy w zespole to możemy uszkodzić stara właśnie używać takich dowcipów nie mógł do mnie taki sposób nie mnie to zabolało co powiedziało nie albo wiesz co to było 1 krok za daleko my reagujemy na takie przejawy mikro przekazów mikro agresji wcześniej nam się nie mają szansy skumulować takiego zachowania negatywnego już wiedzą, a nauczyciele czy nauczycielki wychowawcy wychowawczyń przedszkoli, a my nie wiemy tego w pracę na najlepszą obroną przed mobbingiem na poziomie zespołów organizacji jest inwestowanie w integrację zespołów w budowanie czegoś co nazywamy kulturą przynależności ona się opiera na 3 filarach pierwszy filar test Victoria chce komfort tak się kończy bliższym komfort jest wtedy, kiedy się nie czuje oceniane w pracy za to kim jestem, kiedy mogę powiedzieć co kiedyś nie boję mam komfort pracy kodeksie są relacje z innymi czyli, a to są wartości to jest to, że wiemy jak się ludzie nazywają nas w zespole jacy to są ludzie potrafi z nimi rozmawiać mamy zbudowaną relację osobistą droższe kontruje się też taka sytuacja, kiedy ja mam wpływ na to co się dzieje u mnie w zespole nie tylko jestem kształtowany kształtowana przez kulturę organizacyjną, ale ja też mam na nią wpływ transakcje 3 czynniki wystąpią to mamy zintegrowany bezpieczny zespół i nawet jeśli pojawi się jakieś zachowanie negatywne mobbing dyskryminacja żart molestowanie zespół jakiś niem ocen czy interpretacji czy jakiś nieprawidłowych zachowań na forum to ludzie reagują to ten zespół ma zbudowaną taką kompetencję rezydencji ludzie mogą zareagować odbudować się stać w momencie, kiedy nie ma integracji zespołów, a mobbing ma się świetnie jak przypominam sobie relacje osób doświadczających przemocy w miejscu pracy to dochodzę do wniosku, że ich firmach urzędach dochodziło do dezintegracji mówili o tym choćby pracownicy urzędu Kalisza pomorskiego tłumaczyli jak działa burmistrz godzina siódma już słać przyjechał już jest poszedł w tę stronę, a jeszcze nie jeszcze nie wszedł już idzie i to było takich szmer, dopóki nie wszedł, gdy wszedł nastała cisza w urzędzie przy coraz nie tylko w pokoju widzę, że taka właśnie Soja przed własną burmistrza, ale widzę, że ciśnie się nami namawiać sąsiedzi się taka kazał na siebie uważać w jak sam, ponieważ rzecz, bo jest godna władzy zgodna, że rząd Johnsona władzy żona popisów żona ocenia nasze uwagi NIK badają zdarzenia za was do niego co się to samo kontr, którą osoba z pandemią i przychodów Kol willa o tym czy teraz swoje nos i też próbował próbował się stracę to się nie spotyka po pracy próbował wołał na dywan żeby, że to byli tam byli tu rozmawiali tam rozmawiali tam głos zdanie jak żyją jest jakaś tam ktoś się trzeba ze sobą co wszelkimi sposobami zniszczeń ze wszystkich sposobów na walkę z mobbingiem ten wydaje mi się nie tylko najskuteczniejszy, ale przede wszystkim najmniej bolesny chyba warto o nim pamiętać skoro rozmawiamy o schematach działania postanowiłem zapytać Dominikę Sadowską oto czy istnieje ten najbardziej oczywisty schemat ci co mamy taki portret psychologiczny mobbera nie to nie jest portret psychologiczny, bo inaczej byśmy sobie robić testy psychologiczne przy wejściu do pracy tak Okaj temat zadatki na Modera to ciebie nie chcę, bo nie chcę mieć problemów raczej mówimy o takich thrillerach zachowań mobbingowych znaczy z czego wynika to, że w określonych sytuacjach ludzie się zachować taki sposób na ten efekt Lucyfera znał to, że nawet dobrze ludzie robią złe rzeczy w momencie, kiedy mamy określoną strukturę sytuacji, ale my mamy takiego bombera taki typ mobbera tak się ludzi pandemii to było widoczne tak ludzie są niedostosowanie siedzą zamknięci mają ograniczone narzędzia kompetencje nie potrafi inaczej za zarządzać zespołem mało to prostu im się nudzi siedzą po prostu zamknięciu no i to daje takiemu przestrzeń do tego, żeby stosować takie zachowania to może być osoba, która się boi to, o czym mówiliśmy tak idzie kryzys moje miejsce pracy zagrożone ja jestem zagrożony mam kredyt przecież frankowy nie frankowe mam moja rodzina zagrożona wobec tego jak dokręca śrubkę dojadę to osoby z zespołu, bo się boję mówi to może być Moder też już wspominaliśmy Krum inaczej on nie ma pojęcia, że takie zachowania ich stosu, jakie stosuje są niedopuszczalne, bo tak został nauczony, bo się uczył podręczników z dziewięćdziesiątego ósmego roku czy, dlatego że po prostu nikt mu nie dał wsparcia i teraz np. sektor IT spółki się bardzo szybko rozwijają Super szybko rosną tak informatyk, który decyduje się zmienić pracę najgorsze 2 minuty w jego życiu, bo sektor rośnie teraz jak mamy niedostatki nie tylko w procedurach, ale przede wszystkim w kulturze organizacyjnej no to bywa tak i to się dzieje wcale nierzadko, że awansujemy ludzi, którzy nie mają kompetencji do zarządzania zespołem my awansujemy, bo tak jest łatwiej, bo to są osoby, które są dobre merytoryczne sprawdzało się na stanowisku merytorycznym zrobimy z niego lidera zrobimy z niej liderkę, skąd osoba ma potrafić zarządzać zespołem pracować z ludźmi mieć kompetencje z obszaru integracji komunikacji za pośredniczący bezpośredni pracy z konfliktem zarządzania sobą zespołem zmianie tak 4 mam wrażenie, że pani mówi rzeczy, o których pewnie strzelam teraz 8090% menedżerów w Polsce w ogóle nie słyszało no ale oni się potem ratują, bo przychodzi kryzys mamy duży projekt mamy deadline klienta i dokręca śrubkę i trasach ci ludzie nie potrafił, bo nie mają, skąd tego wziąć, bo nie dostali w zabezpieczenia doposażenia wiedzę ze swoich organizacji no to robią takie potrafią de Monika Sadowska mówiącą o aferach wspominała o pewnym podręczniku dziewięćdziesiąty ósmy rok podręczny jest do zarządzania zespołem na Facebooku dużą, a z właśnie z zdjęć tego podręcznika, a jest udostępnianych, zwłaszcza ostatnio jak robić w pracowniku posłuszeństwo, czego zawalić robotom, a trzeba go odczłowiecza rzecz trzeba spowodować, że on rzeczywiście nie będzie miał szans i czasu na to, żeby głupie myśmy przychodził do głowy, że taki poradnik mobbera dziewięćdziesiąty ósmy rok, ale tak ludzie kiedyś byli szkoleni w i teraz te osoby, które w tej chwili pełnią funkcję kierowniczą, kiedy oni kończyli studia przyszli oni się, czyli tego podręcznika część z nich po prostu nie wie, że tak nie wolno, że można inaczej ten podręcznik do zarządzania dziś nazwalibyśmy instrukcją niszczenia ludzi sam autor prof. Krzysztof obój jest jednym z najczęściej cytowanych na świecie polskich specjalistów z ekonomii zarządzania tak czytamy na stronie uczelni Koźmińskiego, gdzie pracuje wykłada zresztą także na całym świecie w programie świat się chwieje na antenie TOK FM o podręcznik pytał prof. Grzegorz Sroczyński cytat na początek dobre zachodnie firmy najczęściej mają taki zwyczaj, że rozpoczynają wychowywanie swojego pracownika od 2 ruchu po pierwsze, zawala się go robotą ponad miarę po drugie, zadania, które otrzymuje zdecydowanie poniżej jego kwalifikacji najczęściej są do pracy, które można wykonywać bez żadnych kwalifikacji na dodatek uciążliwe sens takiego doświadczenia jest jednoznaczny chodzi o doprowadzenie pracownika do głębokiego stresu do kresu wytrzymałości albo pracownik w takiej sytuacji nauczy pokory i uzna, że interesy firmy są ważniejsze niż jego oczekiwania rządzenia potrzeby albo też zbuntuje się, iż zrezygnuje z pracy to proszę państwa fragment książki mikro szkółka zarządzania mikro szkółka zarządzania bardzo popularnego podręcznika zarządzania w latach dziewięćdziesiątych takiej książki, która stała skserowane najczęściej, bo nakład był nieduży skserowane na półkach różnych prezesów dyrektorów to jest audycja świat się chwili witam państwa Grzegorz Sroczyński dziś naszym gościem jest prof. Krzysztof Obłój wie pan, że skany z tej pana książki krążą po sieci jako mem jest ktoś skomentował pięknie nam profesor obu wychował szefów wiem ten opis pochodzi z moich badań w Ameryce z lat dziewięćdziesiątych dobrze zarządzanych rzeczywiście firm w i wówczas dominowała na polityka personalna, która zresztą prezesi uwaga się pojawia we wszystkich opowieściach Story z pamiętnika amerykańskich ci ludzie piszą, że zaczynali od pracy w mail roomie prawda tam się przyjmowało poczty, a potem się powoli wspinali tam do góry i on mówi o czymś co w dzisiejszym świecie znacznie mniej akceptowane o zarządzaniu i manipulacji tak naprawdę oczekiwaniami pracowników natomiast abstrahując od tego chce wyjść trwa do dzisiaj pewien tego robić to dedykacji, dlatego że żadna organizacja nie może skutecznie istnieć ani funkcjonować sprawnie w sytuacji, kiedy się, kiedy ludzie się nie dostosują do jej oczekiwań nie ja rozumiem tylko trochę pytanie o etykę jest wybitny profesor, który pisze książkę właśnie to były najpierw felietony w Gazecie wyborczej, który potem w większości złożyły się na tę książkę bardzo popularna podkreślam no i pisze pan w tej książce coś nieetycznego no i doprowadzenie człowieka do głębokiego stresu u kresu wytrzymałości w pracy uczeniem pokory to jest taki normalny chamskim mobbing pan pisze z aprobatą tam to znaczy po pierwsze z tą aprobatą to ja bym był ostrożny, bo tam jest opisów opisane praktyki zarządzania no to jest mikro szkółka zarządzania sam tytuł mówi zobaczcie to jest szkółka przeczytajcie się dowiedzieć jak zarządzać zaczyna się ten rozdział dobre zachodnie firmy najczęściej mają taki zwyczaj, że wychowywanie pracownika wychowywanie pracownika rozpoczynają 2 ruchów i tak było podręcznik profesora wuja był niezwykle popularne te 20 kilka lat temu ci, którzy na nim się kształcili dziś mają po 5060 lat nie trzeba odkrywać Ameryki by zauważyć, że to spora grupa zarządzających w przedsiębiorstwach na koniec chciałem się podzielić pewnym spostrzeżeniem osoby oskarżane o mobbing, których losy dokładnie śledziłem nie ponoszą żadnych konsekwencji nieważne ile osób miało oskarżać nieważne, jakie instytucje zaangażowały się w sprawę weźmy choćby burmistrza Kalisza pomorskiego dalej pełni urząd rządzi miasteczkiem już szykuje się do kolejnych wyborów doktor ze szpitala przy Banacha, którego mobbing molestowanie oskarżał o kilkadziesiąt osób stracił posadę w opinii cena drugim piętrze, ale znalazł ją w klinice na szóstym piętrze w tej samej placówce Marek bom, którego mobbing oskarża duża część urzędników z biura rzecznika małych średnich przedsiębiorców w styczniu awansował z dyrektora generalnego na zastępcę rzecznika w sprawie Tomasza Lisa jest prowadzone prokuratorskie śledztwo, ale po niemal roku od ujawnienia oskarżeń o mobbing nadal nie wiemy nawet, dlaczego de facto stracił pracę w zasadzie nikt nic w tej sprawie nie wyjaśnił w no i jeździe sprawa z Ministerstwa Zdrowia od niej zaczęliśmy serial skoro Joanna gorzej Dyrda wygrała proces przed sądem pracy to, jakie konsekwencje poniósł oprawca ten, który naruszył godność dobre imię i reputacji pracownicy jak potoczyły się jego losy zawodowe napisałem do Ministerstwa Zdrowia z pytaniami, kto zapłacił to zadośćuczynienie czy Ministerstwo Zdrowia dochodziły jakieś roszczenie sprawcy czy poniosło jakieś konsekwencje służbowe lub finansowe w związku z zaistniałą sytuacją czy wobec innych osób wyciągnięto jakieś konsekwencje odpowiedź otrzymałem dość szybko Ministerstwo Zdrowia zgodnie z wyrokiem Sądu Okręgowego w Warszawie wypłaciła zadośćuczynienie za naruszenie dóbr osobistych pan Marcin Antoniak od 2015 roku nie jest zatrudniony w Ministerstwie Zdrowia w związku, z czym nie posiadamy dokumentacji kadrowej pracownika z tej odpowiedzi niewiele wynika przyjrzyjmy się, więc kilku faktom fakt pierwszy to ministerstwo publicznych pieniędzy zapłaciło karę Marcin Antoniak nie wyłożył nawet grosza z własnej kieszeni, choć to on odpowiadał za to co siedziało potwierdza to wyrok w dodatku ministerstwo nie próbowało nawet dochodzić od niego potem zwrotu tej kwoty, czyli zapłaciliśmy za to my wszyscy fakt drugi po wybuchu afery Marcin Antoniak przestał pracować w ministerstwie i przeniesiono go uwaga do Głównego Inspektoratu Farmaceutycznego, czyli instytucji podległej Ministerstwu Zdrowia mieszczącej się 2 ulice dalej napisałem, więc tam, pytając czy Inspekcja zdaje sobie sprawę z wyroku czy to dobra osoba do pracy w administracji publicznej odpowiedź jest zaskakująca GIF nie posiada orzeczenia wydanego w opisanej sprawie nie może się również odnieść w sposób bardziej szczegółowy do sprawy, która dotyczyła zadań wykonywanych u poprzedniego pracodawcę pół Polski wiedziało o sprawie z ministerstwa tylko instytucja podlegająca ministerstwu nie ma o niczym pojęcia Antoniak reprezentuje, więc w sądach, ale też np. na konferencjach w resorcie zdrowia pracownicy mówią, że Antoni AK przenieśli na inną parafię jeśli ty albo ktoś swojego otoczenia doświadczać przemocy psychicznej w miejscu pracy pamiętaj, że tak być nie musi, choć prawo nie jest idealne nie jest też bez wyjścia nasza ekspertka Dominika Sadowska przygotowała dla ciebie mini poradnik znajdziesz go na tokfm PL Kosznik mobbing przeczyta jeśli możesz udostępni to był czwarty ostatni odcinek radiowego serialu dokumentalnego § 2 jeśli też odsłuchać wszystkich odcinków to znajdzie je na tokfm PL i w naszej publikacji mówi za udźwiękowienie serialu odpowiadał Bartosz Dąbrowski za promocję Marta Szewczyk grafika to praca Andrzeja Piłata Wicia ze studia zaiste, głosów elektorskich w czwartym odcinku użyczyli Anna Dragan Mac Adam Ozga i Marcin Grzyb ruch producentką serialu i współautorką scenariusza jest Magda Mirecka Zwiń «

Paragraf 2. Odcinek czwarty

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PARAGRAF 2

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Lepiej iść do polityki gołym czy bardzo bogatym? Przypadek polskiego premiera

Dlaczego efektu afery wizowej nie widać w sondażach? Mówi Borys Budka

Żyje? Czy nie żyje? Po ataku na sztab floty czarnomorskiej pytamy o dowódcę

Czeska polityka, czeskie wybory. Zupełnie inne, niż w Polsce

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL