REKLAMA

Wielu Rosjan wierzy, że NATO jest wrogiem śmiertelnym

Gościnnie: Nowa Europa Wschodnia
Data emisji:
2023-05-04 20:00
Czas trwania:
27:30 min.
Udostępnij:

Rosjanie są karmieni propagandą. NATO i Zachód są wrogami śmiertelnymi. To jeden z elementów budowania reżimu i poparcia agresji wymierzonej w Ukrainę. Wielu wierzy nawet w przekaz, który z perspektywy Zachodu brzmi absurdalnie. Wsparcie ideologiczne dopełniają korzyści wynikające z udziału w wojnie. Maria Domańska z Ośrodka Studiów Wschodnich przekonuje, że jedyną metodą przeciwdziałania brutalnej propagandzie kształtującej postawy Rosjan jest wspieranie niezależnych mediów rosyjskich i tlącego się społeczeństwa obywatelskiego, wszędzie tam, gdzie można.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podcasty w fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej Rosja napadła na Ukrainę zapewne z przeświadczeniem, że zachód, że NATO nie zareaguje wiemy, że tak się nie stało Ukraińcy zawdzięczają swoją wolność w samym sobie, ale także potężnemu wsparciu z zewnątrz w czasie trwania tej wojny widzimy nasilającą się w Rosji anty natowskiej anty zachodnią retoryka, która była już wcześniej, lecz chyba nie tak silna nie tak wyrazista jak teraz moje wątpliwości na to chyba Rozwiń » mam nadzieję, że odpowie Maria Domańska z ośrodka studiów wschodnich dzień dobre dzień dobre Rosjanie definiują NATO jako wroga momentami mówią, że to nie Ukraińcy się bronią to NATO walczy jak wygląda ten obraz NATO tego złego po stronie rosyjskiej na to jest demonizowanie ne NATO jest wrogiem egzystencjalnym i to, że to, jakoby cała potęga NATO walczy z Rosją w Ukrainie jest tak łatwa wymówka, żeby wytłumaczyć odbiorcom, dlaczego Rosja nie wzięła Kijowa wciągu 3 dni, dlaczego ciągle walczy i nie może wygrać wojnę z państwem z armią którymi zawsze zgadzała co jest ciekawe to jest ta anty natowski propaganda oczywiście jest część szerszej anty zachodniej propagandy antyamerykańskiej propagandy, dlatego że nawet przedstawiane jako zbrojne ramie USA Europa tu właściwie europejska część NATO państwa europejskie są traktowane jako wasale stąd Zjednoczonych natomiast na to jak wynika też sondaży, bo trzeba powiedzieć, że propaganda jednak znajduje posłuch społeczeństwie ponad 80% Rosjan negatywnie odnosi się do NATO jest to skorelowane z tym, że podobny odsetek uważa, że Rosja ma wrogów, ale teraz wracając do treści tej propagandy NATO jest demonizowanie ne na kilku poziomach, że po pierwsze na to jakoby zrobiło z Ukrainy anty Rosja, czyli taką przestrzeń, która jest Rosji wroga, które ma być takim taranem, który ma zniszczyć Rosję, bo to jest jako cel NATO okrążyć Rosja najpierw, a następnie zniszczyć zintegrować jest ciekawe, dlatego że akurat na Zachodzie bardzo duże duża obawa przed destabilizacją Rosji na Zachodzie nikt nie chce dezintegracji rozpadu państwa rosyjskiego ale, jakoby takie są właśnie te niecne cele USA i NATO co więcej tej wojnie kinetycznej przy użyciu uzbrojenia towarzyszy wojna koalicyjna celem Zachodu jest, jakoby zniszczenie samej tożsamości rosyjskiej Rosja jako oddzielnego bytu Narodowego tu oczywiście miesza się na różnych poziomach retoryka amerykańska NATO-wska anty zachodnia w ogóle natomiast propaganda też ucieka teorie spiskowe pamiętamy jeszcze było pierwsze miesiące inwazji rosyjskiej pełno stalowe inwazji, kiedy w popularnych programach publicystycznych takich najbardziej agresywnych opowiadano niestworzone historie o laboratoriach biologicznych, w których produkowano, jakoby broń biologiczną mającą niszczyć rosyjski etno, czyli broń, która jest w stanie niszczyć wybrane elementy już genomy narodu rosyjskiego było o zatruwaniu rzek mórz taka wręcz była biblijna skala egzystencjalnego zła i też co jest istotne dla polityki wewnętrznej rosyjskiej rewolucji tego reżimy wróg jest nie tylko wrogiem zewnętrznym ten grupa wspólników wewnątrz kraju od kilku miesięcy jest wyraźne polowanie na wrogów na zdrajców nad wersami TUW to są ci agenci zagraniczni, czyli np. organizacje pozarządowe to są wszyscy którzy, że krytykują wojnę krytykują reżim za to co robi Ukrainie za zbrodnie wojenne Niezgoda z reżimem odmienne zdanie jest traktowane jako zdrada mamy do czynienia w Rosji wersjami osób, które są nastawione antywojenne nie do tego jest zrobiona cała historia, że sąd po prostu wynajęte osoby, które na zlecenie właśnie wrogich sił działającą zdestabilizować federację rosyjską to mogą być NGOs to mogą być dziennikarze mamy teraz przypadek po raz pierwszy aresztowania zagranicznego dziennikarza za rzekome szpiegostwo Amerykanina tak to mogą być po prostu krytyce reżimu także piąta kolumna w tym momencie się rozrasta i widać, że to co nie są masowe represje natomiast efekt odstraszający ma być na tyle silne, żeby wszyscy się bali nawet pisnąć publikować posty krytyczne podzielić się z rodziną znajomymi krytycznymi opiniami, bo już były przypadki, kiedy na ludzi donosi członkowie rodziny np. albo współpracownicy i prywatnych rozmowach padały pewne krytyczne opinie kończyło się właśnie zatrzymanie aresztowanie jakoś np. grzywną dyskredytacji armii rosyjskiej czy ludzie tacy jak te analitycy badacze mogą wiedzieć co myślą naprawdę Rosjanie, bo z 1 strony mamy tę propagandę, która z naszej perspektywy momentami jest absolutnie absurdalna, a z drugiej strony metody zastraszania społeczeństwa, skąd możesz wiedzieć na ile ta propaganda działa i czy działa, a świetne pytanie i o to się wspierają socjologowie rosyjscy na ile jest możliwe prowadzenie rzetelnych badań opinii publicznej warunkach wojennych można myśleć bezpiecznie założyć, że faktycznie jakaś znacząca część społeczeństwa co najmniej 2530% to są ludzie, którzy rzeczywiście są po stronie władz, bo uwierzyli propagandzie uwierzyli w to, że Rosja jest rzeczywiście zagrożona, że otoczona jest przez wrogów cóż czekam z mapy mentalne propaganda rosyjska od bardzo wielu lat mówi o tym, że NATO okrąża Rosję 61 000 km to jest długość rosyjskich granic ogółem z czego granicy z państwami NATO to jest niecałe 3000 o to chciałem zapytać, bo to jest taka nieścisłość jednak bardzo poważna to znaczy do wybuchu wojny do napaści na Ukrainę de facto granica między NATO, a Rosją to był Kaliningrad i dalekiej północy natomiast to napaść spowodowała wydłużenie granicy po wejściu, zwłaszcza Finlandii do NATO stąd zresztą złośliwi proponują, żeby przyznać Władimirowi Putinowi tytuł sprzedawcy roku na to oczywiście wejście Finlandii do NATO dwukrotnie wydłużyło tą granicę, ale obecnie jest to poniżej 3000 km i wiadomo, że wejście Finlandii została sprowokowana agresją rosyjską pełno stalową na Ukrainę, ale wydaje się, że decydenci rosyjscy myślą zupełnie inaczej to znaczy, ponieważ NATO rozszerza za to, że mieliśmy rację wszystko robimy dobrze się próbujemy NATO przeciwstawiać, gdy co ciekawe to, że oni nie mówią o rozszerzeniu NATO oni mówią o ekspansji NATO w ogóle nie ma kategorii podmiotowości państw, które aspirują do Sojuszu nie ma uznania ich demokratycznego prawa do inspirowania do Sojuszu obronnego jest mówienie o tym, że to na to dokonuje ekspansji, czyli to jest taka logika typowo rosyjska ekspansja imperialna geopolityczna rywalizacja tu nie ma miejsca na podmiotowość państw członkowskich w dokach politycznych bardzo często mówimy o fakcie lustra to znaczy państwo czy polityk daje swojemu adwersarzowi cechy, które widzi samą siebie i ponieważ Rosja nie respektuje innych sąsiadów, wyzwalając ich w cudzysłowie rozumiem, że tutaj w ten sposób jest postrzegane NATO to znaczy, że założenie takie, że NATO działa tak jak my tak to też się sprzedaje społeczeństwo to znaczy my nie jesteśmy źli czy być może z nim różna nie fajne rzeczy, ale inni nie są lepsi, a nawet są gorsi więc, jakby taka relatywizacja, a do społeczeństwa wracając to jest także 30% rzeczywiście autentycznie popiera to co się dzieje, dlatego że uwierzyli propagandzie boją się wieżą imperialną Rosję wierzą, że zachód chce Rosję zniszczyć w sondażach Lewady odsetek osób, które popierają jednoznacznie tzw. specjalną operację wojskową Ukrainie sięga 45% kolejnych 20 kilka średnio popiera warunkowo natomiast tutaj właśnie pytanie najlepiej sondaż od odzwierciedla rzeczywiste poglądy wg jeszcze innej wersji zaledwie około 10 do 15% konsultacji naprawdę żądni krwi Jastrzębie Ant ukraińscy, którzy pod żadnym pozorem nie poprą pokoju chociażby tylko chcą wojny do końca mamy też wg szacunków do 25% przeciwników wojny zdecydowanych przeciwników, którzy rzeczywiście nie chcą tego co się dzieje to potępiają natomiast wyraźnie ponad połowa potrafi deklarować, że poparłaby porozumienie pokojowe np. z Ukrainą do 70% potrafi sięgać jednocześnie ponad połowa takim w tym samym sondażu potrafi powiedzieć, że poparłaby też kolejną ofensywę na Kijów mamy kompletną schizofrenię co nie jest niczym nowym w sondażach w ogóle opinii publicznej nie tylko w Rosji, ale rzeczywiście my nie wiemy do końca co dokładnie Rosjanie myślą i dlaczego bo represje strach to jest jakby 1 czynnik, który wpływa na to, że człowiek mówi to co uważa za pożądane przez ogół, ale też czynnik tego, że skoro wszyscy dookoła, jakoby są za to przyszły nowość przeciwny, dlatego że wtedy wypada wspólnotę to jest też bardzo wyraźny sygnał odgórne państwo wysyła taki sygnał, że albo jesteś po stronie lidera państwa wojnę de facto albo jesteś poza nawiasem jest też wyrzut okiem społeczeństwa nie zasługuje na to, żeby nazywać się obywatelem pełnoprawnym, ale mamy też takie mechanizmy obronne to znaczy unikanie tematu wycofywanie się codzienne życie, ponieważ przez bardzo wiele lat Rosjanom przekazywano taką mądrość, że na nic nie mogą wpłynąć, że państwo wie lepiej państwo w stanie wymusić wszystko protest nie ma sensu jednostka nie może być podmiotowi ona definicji 1 formą upodmiotowienia jednostki jest udział w tej imperialnej potędze państwa np. teraz widzimy jak agresja wojenna jest taką formę upodmiotowienia właśnie, kiedy Kreml hoduje przeraża brzydkie słowa z de facto hodowanie przez propagandę przez represje przez zachęty finansowe też potężne hoduje nową warstwę społeczną, o czym warto beneficjentów tej wojny i to w mniejszym stopniu są to biznesmeni państwowi, którzy zarabiają na np. kontraktach dla wojska czy na potężnej korupcji w większym stopniu są to po prostu zwykli obywatele ci, którzy idą na front i ich rodzinę, którzy mają szansę na awans społeczne słynne Łady dla wdów m.in. te są słynne Łady przede wszystkim są bardzo duże pieniądze wypłacane co miesiąc jednorazowe wypłaty, a następnie co miesiąc, jeżeli państwo wypłaca, bo tak jest, że niektóre nie wypłaca, ale jeżeli wypłaca to, zwłaszcza na prowincji są bardzo wysokie sumy do tego dochodzi prestiż do tego dochodzi właśnie takie poczucie upodmiotowienia realizacja tych ludzi dochodzi do tego, że np. szkoły są nazywane na część bohaterów wojennych gloryfikuje się też kryminalistów wypuszczonych z więzień po to, żeby poszli na front walczyli w szeregach grupy Wagnera podobno Zwerbowaną kilkadziesiąt tysięcy takich właśnie więźniów z czego kilka tysięcy wróciło, ale kilka tysięcy wywiera dosyć duży efekt propagandowy to znaczy nie leży przeżyli to jeszcze chodzą teraz glorii chwale bohaterów wszystkie ich winę przestępstwa często zbrodnia są wypaczone w imię tego odkupili swoim poświęceniem niektórzy krwią dług, który wobec państwa nie jesteś ciekawy, że tutaj w ogóle zaburzyła całkowicie już do końca jest notowana cała filozofia winnej kary znaczy przestępca wypuszczone z więzienia na bez podstawy prawnej jakiś dekret tajna Putina został, jakoby wydane idzie na wojnę, jeżeli przeżyje to w tym momencie nieważne jest prawomocny wyrok sądu nieważne jest co wcześniej robił w życiu ważne jest to, że wobec państwa spłacił dług, czyli to jest zawsze wobec państwa jednostka państwo nie jednostka i otoczenie społeczne i rozumiem, że równolegle do tej Gloria IKE i wojny i gloryfikacji ludzi, którzy walczą giną równoległym procesem jest dalsza demoralizacja Zachodu dalsze demonizowanie ja na to jak słyszę czasem zupełnie znowu absurdalne opowieścią całych oddziałach Polek, które walczą o Ukrainie dlatego Rosjanom nie idzie jest to kompletnie bez sensu, ale ktoś musi w to wierzyć skoro takie narracje są powielane dziękujemy za komplement przede wszystkim ktoś to na pewno wierzy, ale znowu, jeżeli chodzi o ocenę skali tego na ile Rosjanie oczywiście w to wierzą tak autentycznie wierzą ana ile to jest po prostu przyjęcie wygodnej wersji wydarzeń to jest bardzo problematyczne dlatego, że to wersja propagandowa one zwykle bardzo niespójna, czego trzeba też zacięcie propaganda oferuje czasu sprzeczne interpretacje rzeczywistości ona oszałamia przytłacza zombie pikuje Rosjan czy ma zabić krytyczne myślenie przede wszystkim to jest cel nie tyle przekonanie do czegoś konkretnego ile właśnie zabicie krytycznego myślenia i wydaje się że, ponieważ znaczna Rosjanin nie wierzy w to, że może zmienić sytuacja Kol wiek to jest taki odruch obronny na informacje sprzeczne z oficjalną propagandą, że z tą z tego, że ja będę wiedział jak jest, że poznał fakty skoro i tak nie mogą z nimi zrobić dla spójności wewnętrznej lepiej przyjąć tą niekonsekwentne niespójną propaganda, bo ona idei jasny obraz świata przynajmniej tak to oczywiście włącza się dziedzictwo sowieckiego 2 myślenia, kiedy myślenie mówienie i to co się robiło to były 3 zupełnie różne rzeczy i nikt w ogóle nie rozumiał, dlaczego miało być w Kikole spójne, więc takie sposoby radzenia sobie ze tym czym sobie bardzo trudno poradzić ważna jest też, żeby zrozumieć, że w Ukrainie Rosja walczy tylko częściowo przeciwko Ukrainie to jest wojna procesji z Zachodem i ten nowy nazizm, który mówi propaganda i rosyjscy oficjele na czele z Putinem ten nowy nazizm to jest po prostu liberalna demokracja do tego, że to jest to zagrożenie egzystencjalne dla reżimy które, jakoby jest też zagrożeniem dla państwa Otóż nieprawdą, ale razi już dawno utożsamił się z państwem rosyjskim narodem rosyjskim między oni walczą z demokracją liberalną taka wysunięta obrona, że udowodnimy Zachodowi, że nie posunie się już ani milimetr naszych granic Ukraina jako część tego ruskiego miru nie może być częścią Zachodu i prędzej zniszczymy Ukrainę niż pozwolimy jej na jakikolwiek dryf w stronę NATO Unii Europejskiej, o ile jest w stanie zrozumieć, że ta propaganda niespójna czasem strasznie grubymi nićmi szyte kłamstwa docierają do ludzi dla prowincji, którzy nie znają języków, którzy nigdy nie byli za granicą, ale przecież przez ostatnie dekady powstała grupa Rosjan zapewne mieszkańcy wielkich miast, którzy byli na Zachodzie, którzy albo przejęli byli albo cierpią wręcz zyski korzyści z tych relacji to trudno uwierzyć, żeby ci ludzie po osobistym doświadczeniu wierzyli w to, że przeciętny Amerykanin człowiek Zachodu czy Hana Rosja myślę, że wielu z nich nie wierzy, ale to sytuacja zmienia znaczy byłem takim funkcjonalnym czysto oni nic z tą wiedzą zrobić nie mogą i są ci, którzy uciekli przed mobilizacją za granicą wielu uciekło wielu zostało ta skala emigracji żyli i po wybuchu wojny pierwsza fala ta druga po ogłoszeniu mobilizacji to jest co najmniej 500 000 osób, ale ci, którzy zostali czasu postu nie mogą wyjechać z Rosji z różnych powodów czy to finansowych czy to rodzinne czy to zawodowych i są w Rosji i teraz mogą oczywiście nie wierzyć i na własny użytek w treści na swojej kuchni mogą nawet narzekać na władzę i potępiać wojna, ale wyjście na ulice w proteście są w tym momencie lata więzienia potencjalnie długie lata więzienia napisanie postaw w internecie to już są potencjalnie długie lata więzienia, więc oni po prostu usiłują to przetrwać przeczekać część szuka możliwości wyjazdu część szuka możliwości poradzenia sobie z tym pozostania w Rosji co ciekawe władz za też tym ludziom nie ufa to znaczy jak widać przynajmniej ten pierwszy etap mobilizacji wojskowej przymusowej był tak robione, żeby nie zahaczyć o wielkie miasta oczywiście były osoby, która z tych wielkich miast szły jako ochotnicy np. na front trzeba wydawały się zaciągać, ale raczej jak przychodzimy na przykładzie Moskwy mer Moskwy bardzo ostrożnie do realizacji podszedł bardzo szybko zakończył bardzo ostrożnie prowadził raczej rekrutują na prowincji, bo tam po prostu mniejszy opór tam jest właśnie większy zasięg propagandy także to też pokazuje, że są pewne granice działania reżimu, że nie wszędzie mogą operować pełną swobodą taką granicą też są wypijemy to, że Rosjanie łączą się ze światem wewnętrznym internatem, korzystając z szyfrowanych kanałów komunikacji, bo w ciągu ostatnich miesięcy okazało się, że tego jest coraz więcej w związku z tym czy istnieje możliwość dostarczania im informacji z zewnątrz skoro sami nie są w stanie pisać postów może są w stanie czytać są w stanie czytać ciągle jeszcze można im to informacje dostarczać ciągle jeszcze działają już w tym momencie przede wszystkim z zagranicy ze za migracji niezależne media bardzo wysokim poziomie prawdą jest, że rośnie liczba ściąganych z pionów natomiast to nie jest tak, że połowa Rosji korzysta z pionów to jest nasz przywilej osób dobrze wyedukowanych, które rzeczywiście chcą po informacji sięgać wypijemy często są bezpłatne to nie jest problem techniczny, żeby sobie z tym poradzić bardziej trzeba po prostu chcieć i pomyśleć o tym natomiast bardzo i to nie jest problem, żeby się przez są coraz silniejszą zaporę cenzury przedrzeć ciągle jeszcze można inne jest problem ludzie nie chcą pod sięgacz dysonans poznawczy to znaczy mieszka się w kraju, który jest twoim krajem, a które robi straszne rzeczy nie chcę o tym słuchać nie chce o tym czytać, bo co ci dodałem jeszcze bardziej wpędzić depresja takie poczucie jakiegoś rozszczepienia jaźni tożsamości niewiele można zrobić tego nie można żadną akcję przekuć, chyba że po prostu emigracja w związku z tym lepiej się skupić na codziennym życiu na innych tematach po prostu ratować swoją psychikę ja absolutnie rozumiem, że w tych warunkach, które stworzył reżim, które zostały stworzone też bardzo sobie uświadomić to niebo kilka lat Putin do tego szedł ponad 2 dekady to co się stało z Rosjanami nie do nich dość autorytarnego dna, które oni mają jakiegoś skrzywienia w genach tylko to jest wynik nasilających się od ponad 2 dekad stopniowo represji i przyspieszenia tych represji w ostatnich latach należy trochę z tolerancją podchodzić to tych grup Rosjan, które rzeczywiście no i wiedzą co się dzieje, ale nie mają narzędzi bezpiecznego wyrażenia protestu, bo albo funkcjonuje dalej i siedzisz cicho albo prosto do więzienia na tym się kończy swoją aktywną sytuacja jest coś co na to co zachód może zrobić, żeby skutecznie kontrować to propaganda, żeby jednak do Rosjan docierać i przynajmniej dostarcza informacje w tym wielkich miastach, a może poza wspierać niezależne media rosyjskie wszelkimi sposobami społeczeństwo obywatelskie, które jest też w dużej mierze na emigracji i po prostu starać się zachować te Groupe to pewnie jest rzędu milionów ludzi, bo raczej nie dziesiątków milionów, które ciągle korzystają z tych niezależnych mediów starać się po prostu przechować tą grupę jej poparcie dla zmiany polityki Rosji na czasy, kiedy stanie się to możliwe moje podejrzenie jest takie, że kiedy coś się w Rosji kiedyś zacznie działać będzie jakaś nowa władza pojawi się jakaś niewielka szansa na przemianę to przyzwyczajone do bierności masy, które teraz popierają wojna aktywnie bądź pasywnie pozostaną pasywne to znaczy po prostu poddadzą się biegowi wydarzeń, a ważne jest, żeby ta aktywna mniejszość pozostała może się powoli rozszerzała nie zmniejszała w każdym razie, żeby była jakaś w przyszłości baza dla przemian, ale nie do końca możemy panować nad tym procesem docierania do Rosjan nad czym możemy panować możemy panować nad komunikacją z naszymi własnymi społeczeństwami na Zachodzie, do których niestety ciągle dociera rosyjska dezinformacja propaganda i tu możemy bardzo wiele zrobić łącznie z tym, że to, czego mnie osobiście brakuje to jest komunikacja strategiczna rządów społeczeństwami odnośnie do tego co się tak naprawdę dzieje w Ukrainie przemierza dzisiejsza Rosja, dlaczego musimy się bronić i Rosji powstrzymywać ani szukać kompromisów kolejnych trzeci element to jest tzw. globalne południe tam rosyjska propaganda rzeczywiście jest dosyć skuteczna ona operuje głównie na grunt się rozpowszechnionego antyamerykanizm Rosji udało się skutecznie sprzedać taki mit, że Rosja jest jedynym mocarstwem, które antypolonizm ne, które nigdy nie było złem imperium, bo to Ameryka jest imperium wielka Brytania Francja natomiast były są natomiast Rosja jest on to obrończynią uciśnionych toczy się też jest takie dziedzictwo polityki sowieckiej pamięci jak związek radziecki wspierał różne ruchy wyzwoleńcze itd. niestety zaśnie tej propagandy rosyjskiej potem się przekłada na współpracę międzynarodową na przyłączanie się do sankcji na głosowania wywiązać się nawet nie tyle głosowania, bo akurat dosyć nieźle wychodzą, ale na politykę konkretnych państw wobec Rosji wobec Zachodu wobec Ukrainy tutaj wg mnie Zachodowi bardzo brakuje też znowu komunikacji strategicznej pewnych strategii narracyjnych, żeby pokazywać jak jest naprawdę, żeby Elby de de konstruować te mity na temat dobrej antykomunizm innej Rosji, bo jak widzimy Rosji nie tylko prowadzi politykę imperialną kolonialną na zewnątrz, ale też mniejszości narodowe w samej Rosji dużo mógłby powiedzieć o tym jak wygląda polityka kolonialna w granicach federacji rosyjskiej jak i dyskryminacji mniejszości są poddawane to jest to, czego brakuje wg nich narracji Zachodu właśnie wobec globalnego południa, które mogły być naprawdę sojusznikiem tylko wymagało przebudowania też pewnych pewnych strategii pewnych polityk innymi słowy wygląda na to, że wpływu na to co dzieje się w samej Rosji wielkiego na to czy zachód mieć nie może natomiast powinien tłumy czek obywatelskości podtrzymywać i ich chronić świat zewnętrzny przed rosyjskimi wpływami chronić również siebie przed dezinformacją i rosyjskimi wpływami tak i jeszcze 1 rzecz powinien się szykować już teraz na to jak się zachowa zachód wobec nowych rosyjskich władz, które kiedyś prędzej czy później się pojawią to jest kolejny element szerszej strategii to znaczy Rosja będzie państwem agresywnym dopóki reżim się nie zmieni nie Putin odejdzie tylko reżim się nie zmieni teraz wg mnie zachód bardzo nie docenia swoich narzędzi możliwego wpływu na sytuację w Rosji łącznie z tym, że zachód przez bardzo wiele lat kompletnie nie reagował na nasilające się łamanie praw człowieka, które było długim przygotowaniem do agresji zewnętrznej, więc wydaje mi się, że nie ma tego, że zachód bardzo duże zmienił w swoim podejściu to jednak dużo też zostało do zrobienia już teraz trzeba myśleć o tym jak my będziemy się zachować wobec tego co przejdzie po Putinie, żeby nie było powtórki z lat dziewięćdziesiątych, kiedy zainwestowaliśmy demokraty Jelcyna zamiast inwestować w instytucje i wartości pewne to jest jeszcze akcja, którą musimy bardzo dobrze odrobić, a czasu nie jest zapewne bardzo duża, a zresztą im wcześniej zaczniemy te lekcje odrabiać tym lepiej dla wszystkich bardzo dziękuję rozmawiałem z Marią romańską ośrodka studiów, skąd dziękuję bardzo, to był spotka z fundacji Stratpoints nowej Europy wschodniej realizacja chwilę po tak się Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: NOWA EUROPA WSCHODNIA

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA