Problemy reaktora Maria - co to oznacza dla medycyny nuklearnej w Polsce?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

przedpołudnie Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk kłaniam się państwu zapraszam na program, którego wydawczyni jest Martyna Osiecka, a realizatorem Szymon waluta nie chciałbym przywitać naszego gościa z nim pan Dariusz Aksamit fizyk medyczny reprezentujący Politechnikę warszawską kłaniam się panu dzień dobry dzień dobry właściwie temat, który chcemy dziś podjąć na naszej antenie jest dość szeroki, bo dotyczy chwalące mu się ku upadkowi jedynemu rektorowi zdrowemu w Rozwiń » Polsce przy czym nie chodzi wcale wyścig zbrojeń bądź też energię, która ma zapewnić bezpieczeństwo energetyczne naszemu krajowi, ale chodzi o chorych i to tych najpoważniej na choroby onkologiczne to może rozpocznę od tego w 2 pan świadomość, że Polacy generalnie nie nie są w stanie stwierdzić czy mamy jakiś reaktor jądrowy ile jest gdzie funkcjonują w jaki sposób tak też pierwsze pytanie, od którego zaczyna się różne spotkania jeśli np. prowadzić jakiś wykład otwarty czy jakąś prelekcję niem piknik naukowy to, żeby szybko zorientować na jakim poziomie powinniśmy zacząć rozmowę to pierwsze pytanie czy w Polsce jest reaktor jądrowy jest dzisiaj słyszę, że nie o tak to znaczy, że zaczynamy od zera natomiast nie jest aż tak źle że, że nikt, bo jednak jakiś poziom edukacji mamy i coraz więcej osób zdaje sobie sprawę zarówno z tego, że tak mamy reaktor jądrowy pod Warszawą w Otwocku świerku jak i na coraz więcej ostatnio mówi o energetyce jądrowej, więc jakoś naturalnie te tematy się przeplatają, więc tutaj jestem pod tym względem o tyle optymistom, że widzę też ministerstwo klimatu środowiska dużo inwestuje w kampanie edukacyjne, więc mam nadzieję, że ta wiedza będzie się szerzyć jest też to trzecie skojarzenie związane niestety z wojną Ukrainie i permanentnym groźbami, jakie śle strona rosyjska po adresem cywilizowanego świata niestety tutaj nie da się czy nie wiem, jaki jest limit mocnych słów, które można użyć na antenie, więc postaram się być w tej użyć jakich eufemizmów, ale krótko mówiąc jest absolutne barbarzyństwo co wydarzyło się i tego co nie ma żadnego precedensu w historii, bo nawet w momencie, kiedy testowano broń jądrową to jednak poza użyciem w trakcie wojny to też starano się brać pod uwagę ludność cywilną, a nigdy nie doszło do ataku na o obiekty cywilne, a takimi są reaktory jądrowe pracujące w Ukrainie i w ogóle US absolutnie bez prezentu bezprecedensowa sytuacja, a też warto przypomnieć, że Rosja jest bardzo ważnym partnerem po takim ogólnoświatowym rozwijaniu energetyki jądrowej też realizuje bardzo dużo inwestycji też szansa zasiada w radzie je w międzynarodowej agencji energii atomowej tak dalej itd. i współtworzyła prawo związane z tzw. nieproliferacji broni jądrowej jak prawo międzynarodowe, które miało chronić obiekty jądrowe no i no i tymi samymi rękami którymi podpisywano międzynarodowe umowy, które stawiały bardzo wysokie standardy, bo tymi samymi rękami wysłano żołnierzy to właśnie zajęcia np. strefy czarnobylskiej czy do zajęcia czy otoczenia warg na terenie elektrowni jądrowej im tutaj nawet tak ludzie tak pełni dyplomacji jak właśnie szef en, więc narodowej agencji energii atomowej no po prostu nazwał barbarzyństwem i sytuacją absolutnie skandaliczną na innych dań myślę, że to jest maxów, które możemy sobie o tej godzinie pozwolić natomiast szczęśliwie cały czas do żadnego poważnego incydentu nie doszło właśnie m.in. dlatego że tak są budowane projektowane obecnie reaktory jądrowe noszę nawet jeśli dochodzi do walk na ich terenie szczęśliwie nic nie dzieje, ponieważ są po prostu potężne betonowe żelbetowe konstrukcje, więc przynajmniej o to nie musimy się obawiać, ale jeśli za pańską sprawą nasi słuchacze ci, którzy nie wiedzieli nie posiądą wiedzę dotyczącą reaktora jądrowego w Polsce to sądzę, że też na wielu z nich może paść straty choćby, przypominając sobie, jaką historię miała elektrownia jądrowa nie powstała elektrownia jądrowa w Żarnowcu pamięta pan te protesty zapewne tak i to jest też prze przecieka historia, bo jakoś właśnie w Polsce mamy szczęście albo do nieudanych inwestycji albo nietrafionych albo właśnie zawalonych i potrafimy miliardy i to dosłownie dziesiątki miliardów pakować jakieś absolutnie kompletnie bezsensowne inwestycje typu lotnisko w środku pola, którego nikt nie potrzebuje, ale jednocześnie w momencie, kiedy potrzeba nie aż tak wielkich nakładów no właśnie albo nie inwestujemy albo zaczynamy inwestycję zatrzymujemy, więc historię Żarnowca pod tym kątem czy elektrowni jądrowej Żarnowiec, która ruszyła już nawet przyjechał na teren elektrowni czy na teren budowy przyjechał reaktor przez rdzeń reaktora i no właściwie to już było niedużo brakowało, żeby ją skończyć i utrwalić no i zaprzestaliśmy tej budowy w latach dziewięćdziesiątych więcej jest to jest to bardzo mu też tak reaktor pojechał wrócił, skąd przyjechał, a do dzisiaj ruiny Żarnowca straszą jedyne, czego się teraz nadają do paintballa albo do zwiedzania, ale jest smutna historia natomiast tutaj warto podkreślić, że na to, że to były protesty społeczne czy była jednak bardzo konkretna grupa społeczna, której nie pasował ten reaktor, której dzisiaj nie pasuje, bo trzeba pamiętać, że energetyka jądrowa w największym wrogiem energetyki jądrowej będzie zawsze przemysł paliwowy ci, którzy produkują energię z ropy węgla gazu to są ludzie, którzy będą zawsze zwalczać energetykę jądrową, ponieważ to jest tak naprawdę jedyna realna alternatywa dla przemysłu paliw kopalnych, więc ci, którzy jednocześnie są przede wszystkim odpowiedzialni za globalne ocieplenie jednocześnie są tymi, którzy właśnie, zwalczając energetykę jądrową, więc lokalna społeczność Żarnowca nie mogła się doczekać tej inwestycji, bo zdawali sobie sprawę, że taka elektrownia są poza tym, że są ogromne przychody dla gminy i są jest mnóstwo miejsc pracy na każdym szczeblu od najprostszych prac po bardzo zaawansowane i oni chcieli tej elektrowni natomiast związki górnicze, które na przełomie lat osiemdziesiątych dziewięćdziesiątych były potężne dużo potężniejsze niż obecnie to one wymogły na ówczesnym rządzie solidarnościowym, aby tę tę konstrukcję porzucić i niestety, ale tak jak myślę, że wszyscy słuchacze mamy olbrzymi szacunek do tego co co by zrobiły też pierwsze rządy lat dziewięćdziesiątych, wprowadzając do Polski demokrację i to, że rząd Tadeusza może z 2 mazowieckiego NOK stworzył aktualną Polskę to niestety, ale ich decyzja o tym, żeby zamknąć reaktor budowę reaktora w Żarnowcu no była po prostu błędna i to zarówno możemy ocenić z perspektywy czasu od pod kilkoma względami pod pod względem tego jak obecnie wygląda nasza gospodarka to znaczy, że przytłaczająca większość opiera się niestety na spalaniu węgla brunatnego albo węgla kamiennego jesteśmy tak per capita najbardziej emisyjnym krajem w Europie jednak najbardziej przyczyniamy się każdy z nas do globalnego ocieplenia, ale druga sprawa, która też jest bardzo istotna, że właśnie mieliśmy bardzo silny przemysł jądrowy zarówno jeśli chodzi o naukowców inżynierów jak i zaplecze techniczne po prostu cały przemysł, który służył zarówno właśnie reaktorem badawczym jak i był przygotowany na to, żeby obsługiwać elektrownie to Polsce elektrownie, żebyśmy zamknęli już ten wątek to, bo będziemy w dalszej części naszej rozmowy mówić w reaktorze Maria świerk, o czym pan wspominał to nie obawa społeczna wskutek awarii w Czarnobylu powodowała protesty i ostatecznie doprowadziła do tego, że tam elektrownia nigdy nie powstała tylko lobby tak pewne lobby węglowe dokładnie i niestety, ale ci, którzy są przeciwko walce z globalnym ociepleniem wykorzystają po prostu każdą okazję proszę zwrócić uwagę jak dosłownie świętowane obchodzone są w rocznicę Czarnobyla Fukushimy natomiast nie słyszałem, żeby jakiekolwiek media się zająć tyły na temat rocznicy innych katastrof przemysłowych np. największa w historii kata strofy przemysłowej, czyli katastrofy bank miało w Chinach, kiedy 250 000 osób zginęło po tym, jak przerwaną tamę no i czy ktokolwiek przytacza to czy świętuje tę rocznicę i organizuje demonstracje przeciwko energetyce Wodnej albo czy właśnie ktoś, przywołując ofiary tąpnięć w kopalniach czy po prostu ludzi, którzy giną od przemysłu węglowego czy robi takie akcje no nie, więc po prostu zarówno Czarnobyl Fukushima były propagandowo wykorzystywane przez by anty jądrowe środowiska i niestety, ale strasznie cynicznie przez toteż, jakbyśmy pytali ludzi co się wydarzyło w Czarnobylu to będą dużo mniej rzetelne odpowiedzi niż, jakbyśmy nawet pytali no właśnie czy w Polsce jest reaktor jądrowy wracamy za chwilkę do naszej rozmowy Dariusz Aksamit fizyk medyczny z Politechniki warszawskiej dziś jest naszym gościem skrót informacji Radia TOK FM kłaniam się państwo już po skrócie informacji Radia TOK FM naszym gościem jest Dariusz Aksamit fizyk medyczny z Politechniki warszawskiej dzień dobry kłaniam się panu ponownie witam ponownie, bo rozpoczęliśmy od takiego długiego wstępu, który nakreślił gdzieś te historie reaktorów jądrowych jest w Polsce, ale teraz przejdźmy do tego jedynego który, który jest w świerku, który nazywa się Maria, który może przestać istnieć i w jaki sposób może do tego dojść to proszę pana o wyjaśnienie, ale też proszę nam dać jakąś skalę porównawczą, jaki to jest reaktor o jakiej mocy o jakiej skali czy służy tylko w celach medycznych, więc przede wszystkim pierwsza sprawa jest taka jest, żeby ustawić tę dyskusję przede wszystkim reaktor Maria nie jest rektorem jest elektrownię jądrową czy nie jest reaktorem, którego celem jest produkcja ciepła albo produkcję energii elektrycznej tylko jest reaktor badawczy jest jego celem jest przede wszystkim produkcja radiofarmaceutyków, czyli albo innych badań jądrowych, czyli po prostu jest reaktor, który jest tak skonstruowany, żeby w jego wnętrzu była potężny potężna wiązka neutronów i to nam daje mnóstwo możliwości zarówno do badań naukowych zarówno do przyjmowania zleceń na potrzeby przemysłu czyjaś modyfikacji radiacyjnej czy zmieniania materiałów czy mnóstwa różnych testów, ale tak absolutnie najważniejsze jest to, że można produkować w nim nowe izotopy, czyli wkładamy do środka zjeżdża do reaktora w tubie coś co jest neutralne nie jest promieniotwórcze i po na promieniu wiązki neutronów aktywuje się czy przechodzi zachodzi reakcja jądrowa powstaje nam nowy izotop promieniotwórczy i teraz, więc to pierwsza sprawa, że zarówno wcześniejszy reaktor Ewa jak reaktor Maria to niebyły reaktory, których celem była to niebyły elektrownie jądrowe no i teraz z tej perspektywy jeśli myślimy w ogóle o takim przedsięwzięciu komercyjnym jak elektrownia jądrowa tutaj bardzo prosty rachunek to ktoś produkuje prąd i go sprzedaje i jest na tyle opłacalne na całym świecie powstaje mnóstwo tych reaktorów natomiast jeśli chodzi o produkcję izotopów no to od tych przede wszystkim dla medycyny, ale także dla przemysłu no to niestety jest to bardzo drogie, bo trzeba utrzymać ten ten reaktor no i w związku z tym też procedury, które mamy w szpitalach, które są dostępne takie procedury medycyny nuklearnej ne no niestety swoje kosztują, bo po prostu trzeba na bieżąco produkować te izotopy naj teraz reaktor Maria został zaprojektowany w latach 707 roku ruszyła budowa 70 tym czwartym został oddany do użytku i trzeba dziś wspaniały reaktor jest jeden z najlepszych reaktorów na świecie w swojej klasie, czyli w klasie reaktorów badawczych, ale w tym sensie to, jaką on ma moc jest o tyle istotne, że nie pomoc chodzi tylko ten właśnie Strumień neutronów no i tutaj ta możliwość produkcji radiofarmaceutyków to jest coś na czym po prostu bazuje medycyna nuklearna, więc każdy z nas, kto spotkał się lub spotkać w przyszłości z kimkolwiek chorym na w pierwszej kolejności właśnie nowotwory do jasne jest, że zacząć trzeba dobrej diagnostyki jeśli chodzi o właśnie medycynę nuklearną to jest jedna z najlepszych diagnostykę i jakie mamy więc, że wprowadzamy do ciała izotopy promieniotwórcze i możemy dosłownie na żywo śledzić drogę, którą pokonują związki, które wprowadziliśmy do organizmu to jest to jest absolutnie fenomenalna technika jak może już nawet 15 lat temu pierwszy raz o tym uczyłem na studiach to nadal nie mogę jej spocił jak patrzę na te obrazki jak my jesteśmy w stanie zobaczyć żywą tkankę, która pracuje dzięki temu, że właśnie widzimy rozpadające się w niej izotopy promieniotwórcze, które rozpadający emisją promieniowania promieniowanie sobie mierzymy gdzieś tam na zewnątrz, a więc krótko mówiąc z i zarówno jest to potrzebne do diagnostyki jak do terapii izotopowej i zachęcam jeśli ktoś następnym razem będzie nawet przepis rutynowej wizycie w szpitalu, żeby przejść przejrzeć plan budynku i zobaczyć nie ma tam właśnie zakładu medycyny nuklearnej, bo wtedy bardzo często się pojawi pojawią takie dodatkowe nazwy jak pracownia scenografii albo oddział i do terapii nawet tak to znaczy, że gdzieś tam dostarczane są izotopy właśnie ze świerku z Otwocka albo właśnie od 131 do badania albo terapii tarczycy albo techno 99 ME do NATO mnóstwo badań scyntygraficznych czym to nie jest tylko onkologia są także inne chociażby kardiologia czy mnóstwo innych chorób, ale tak tak jak w skrócie ten reaktor jest niezbędny bez niego o medycynę nuklearną nikt w Polsce nie tylko w Polsce będzie po prostu dużo dużo dużo trudniej, ale przepraszam wejdę od razu panu słowo chce pan powiedzieć, że ten 1 reaktor zabezpiecza potrzeby wszystkich centrów onkologicznych prowadzących tego typu terapie, ale pan też wspomina z zagranicy, czyli Otwock też produkuje dla tego placówek za granicą tak jest rzecz w tym, że na całym świecie tego typu reaktorów jest około 78 czasem, który wyłączy to w ogóle ta liczba spada do no powiedzmy 567, więc to tych reaktorów na całym świecie jest bardzo mało i właśnie izotopu, które są produkowane jest mnóstwo, ale taki właśnie 2 główne są te, które wymieniłem czy ten techno i od i świerk za zaspokaja 100% potrzeb Polski na od 131 no i jeśli chodzi o ten techno set to co się zmienia w zależności od powiedzmy miesiąca, ale średnio około 10% światowego zapotrzebowania na ten izotop jest jest pokrywany przez ten reaktor natomiast zdarzały się historie, że inny reaktor wypadał systemu przez jakąś małą awarię i powiedzmy niech będzie na tydzień albo 2 odstawiony, ale to znaczy, że przez 2 tygodnie nie produkuje za to dla pacjentów jest produkować na bieżąco, więc w tym momencie reaktor Maria przejmuje produkcję innych reaktorów i był taki moment, w którym reaktor Maria zaspokaja około 20% światowego zapotrzebowania na niektóre izotopy więc, jakby na mapie świata to jest ważny reaktor natomiast tak jak pozostałe tego typu reaktory no był konstruowany w latach akt ten akurat siedemdziesiątych inne powiedzmy w 60 tych 80, więc tak czy jak są jednostki relatywnie stare takie reaktory są w stanie pracować i 6080 lat, ale pod warunkiem, że przechodzą ciągłą modernizację i o to się rozchodzi tras problem reaktor Maria przychodzi oczywiście cały czas różne remonty mniejsze większe, ale po 40 latach przyszedł czas na to, żeby przejść taką dość poważniejszą modernizację, którą wyceniono i tutaj pada taka liczba 90 000 000zł i teraz pytanie jest duża czy też mała liczba osób, zważywszy na jaw, zważywszy na to w jakim segmencie medycyny jest on potrzebny to jest niewielka kwota co tylko wniosek oczywiście można zrelatywizować należy je z mocą można jeśli sobie będziemy tutaj rozmawiać z perspektywy pojedynczego pracownika, który zarabia średnią krajową to oczywiście mecz kompletnie abstrakcyjne pieniądze, ale jeśli pomyślimy sobie że, że minister Sasin przywalił 70 000 000zł na wybory, które się nie odbyły, a tu potrzebujemy 90 000 000zł na 5 lat remontu, które zapewni działanie reaktora najbliższe 20 lat i stałe dostawy izotopów nas na cały świat to jest kwota śmiesznie mała jeśli porównamy też chociażby do innych wydatków no właśnie, które idą w miliardach, ale są naszą bardzo, ale czy modernizacja reaktora wyłącznego użytku czy czy można przeprowadzić ją tak, żeby on cały czas produkowały niezbędne środki dla dla pacjentów onkologicznych to to zależy od konkretnej części, bo rzecz w tym, że modernizować można wszystko naraz ale, żeby zapewnić dostawy izotopów raczej chodzi o modernizację tak kawałek po kawałku, żeby jak najwięcej czasu udało się pracować jeśli ktoś jest takimi szczegółami technicznymi zainteresowany to bardzo polecam prześledzić interpelacje interpelacje poselskie, które poszły w marcu właśnie do do Sejmu idą do Ministerstwa Środowiska, bo tam w odpowiedzi też jest dokładnie napisane, jakie systemy w zakresie sterowania zabezpieczeń układu zasilania chłodzenia systemów do symetrycznych wentylacji itd. jest konkretnie napisane co, kiedy trzeba zrobić natomiast niestety nawet te 990 000 000, które na razie wygląda na to, że szum, który zrobił to by dał, tyle że jest procedowany w Ministerstwie Środowiska jest procedowana uchwała, która ma przyznać pieniądze, więc jest postęp, ale niestety zostaje cały czas 1 dodatkowy problem, że nawet jeśli zmodernizujemy sprzęt to ktoś ten sprzęt musi obsługiwać to jest druga część problemu, który niestety cały czas nie jest zaadresowany dobrze to w takim razie gdyby pan jeszcze zakończenie tej części mógł odpowiedzieć na pytanie ilu pacjentów tą tego typu terapia może dotyczyć osią uchodzi szacunek jaki, żeby też uzmysłowić sobie skalę jasne to jest pytanie którymi zatopi mówimy, ale np. jeśli na narodowe centrum badań jądrowych na swoich stronach podaje, że nawet 100 000 pacjentów tygodniowo korzysta z izotopów, które oni produkują są tak to są olbrzymie liczby proszę dzieci i ilu ile osób liczy załoga obsługująca ten ten reaktor, bo to jest też nie tylko kwestia tego jak funkcjonuje pod względem technicznym, ale też, kto obsługuje czy mamy nie wiem następców tych, którzy zaczynali swoją pracę czy 50 prawie lat temu itd. to jest właśnie problem, od którego zaczęliśmy rozmowy o Żarnowcu i na chwilę wrócę do tego, bo cały problem w tym, że narodowe centrum badań jądrowych wcześniej inaczej nazywało ale gdy ta instytucja była dużo potężniejsza na początku lat dziewięćdziesiątych właśnie, dlatego że miała obsługiwać całą energetykę jądrową, która miała się stworzyć w Polsce problem w tym, że w momencie, kiedy w latach dziewięćdziesiątych zarządzono, że z dnia na dzień kończymy z Żarnowcem i kończymy z energetyką jądrową w Polsce notę, której nie zaczęliśmy no to się okazało, że ci wszyscy świetnie wykształceni inżynierowie naukowcy specjaliści no co oni mają robić no mając te kwalifikacje pokończyli studia na jedyne co mogli zrobić wyjechać z zagranicy i to był bardzo poważny problem, ponieważ to wytworzyło olbrzymią lukę pokoleniową tutaj postawimy kropkę pozwoli promocja lisów tak postawimy kropkę będziemy ten wątek niezwykle istotne kontynuować już po skrócie informacji to jest przedpołudniowy program Radia TOK FM naszym gościem jest Dariusz Aksamit fizyk medyczny z Politechniki Warsza kłaniam się państwo po informacjach Radia TOK FM nie dokończyliśmy kilku wątków w opowieści reaktorze jądrowym Maria, który funkcjonuje w Polsce, które niesie pomoc pacjentom onkologicznym, na który wymaga modernizacji, który wymaga też fachowców, którzy by go obsługiwali jest z nami Dariusz Aksamit fizyk medyczny z Politechniki warszawskiej nie wiem po raz drugi powiedział, ale lepiej 2× niższy, ale dzień dobry ponownie w dzień dobry no tak o tych fachowcach zaczął pan mówić przed skrótem informacji chyba warto powiedzieć, aby pan w stanie wskazać konkretną liczbę tych, którzy pracują przy reaktorze i tak naprawdę dzieje, gdzie jest ta Kuźnia kolejnych kadr czy to już tylko zagranica czy jednak w Polsce też można tego fachu nauczyć tak jak najbardziej fachu zawsze można było nadal można się nauczyć by tylko, że właśnie tutaj narodowe centrum badań jądrowych oraz zgrywa o tyle olbrzymią rolę no to jest jedyny pracujący reaktor jeśli ktoś chce faktycznie tam właśnie prowadzić badania natomiast chociażby również na Politechnice wiele lat temu, kiedy właśnie oficjalnie wznowiono program rządowy program budowy elektrowni jądrowych w Polsce to od razu uruchomiono nowe kierunki studiów znaczone wcześniej też były tylko kształcono ludzi, którzy najczęściej wyjeżdżali zagranicę natomiast w tym momencie ruszyła wielka akcja i zaczęto kształcić dużo dużo więcej studentów również na Politechnice na na wydziale mechanicznym energetyki lotnictwa mamy kierunek nóg Rafała Niżnika ring w języku angielskim no ale znowu parę lat później okazało że, a może jednak nie może później, a może, gdzie indziej i tak minęło 5 lat potem minęło 10 lat no i tak wyszło, że nie wiadomo co też studentom powiedzieć, więc szczęśliwie teraz znowu ten program budowy przyspieszył i mamy nadzieję, że tym razem faktycznie dojdzie do skutku ale, ale tak jest to z perspektywy nawet taki dydaktycznej no trochę żenujące, że kształcimy ludzi, ale nie wiemy czy oczy oni będą mieć pracy w tym reaktorze lat 25 czy 20 i niestety, ale cały problem jest z tą luką pokoleniową, która wytworzyła się po tym, jak w latach dziewięćdziesiątych porzucono budowę Żarnowca, bo właśnie bardzo wysokiej klasy specjaliści oczywiście nie znaleźli żadnymi absolutnie żadnych problemów z zatrudnieniem rozjechali się po świecie i pracowali i budowali reaktory i pracowali przy eksploatacji reaktorów i szkolili kolejne kadry no my zostaliśmy z ruinami Żarnowca, więc jest jak taki pokoleniowy problem natomiast w samym reaktorze Maria to, gdyby liczyć wszystkich razem z obsługą administracyjną to jest mniej niż 100 osób, które tam pracuje natomiast tych, którzy mają uprawnienia nadawane przez Państwową Agencję Atomistyki do tego, żeby np. być kierownikiem reaktora jądrowego czy, żeby móc pracować sterowni jądrowej to jest naprawdę garstka to jest to i to jest to są osoby, które można policzyć na na palcach 1 ręki więc, owszem, nic problem dostrzeżono i nawet właśnie rozpoczęto takie programy krótko i długoterminowe szkoleń, ale ostatecznie w na przełomie zeszłego roku tego roku no przeszkolono 10 osób ale z czego 5 porzuciło szkolenie jak czytamy w interpelacji poselskiej właśnie połowa z osób, które wzięły udział w tym szkoleniu, żeby zrozumieć te uprawnienia, żeby być w obwodzie np. jeśli ktoś go nie wiem niech ktoś zachoruje na covid sieć 2 tygodnie w domu no musi go zastąpić ktoś, kto ma umiejętności, kto ma uprawnienia, żeby prostu było do kogo zadzwonić to jest 10 osób 5 zrezygnowało jak zorientowało się jak wygląda sytuacja, ponieważ jeśli idą do przemysłu to mają płacone w 235× więcej za wykonywanie podobnej pracy w 1 publikacji natknąłem się na dane, które Bóg doprecyzowują to, o czym mówiliśmy wcześniej 215 000 zabiegów w Polsce wykonuje się im z pomocą produktów, które wychodzą z reaktora Maria, a zadam panu pytanie być może naiwne z Pańskiego punktu widzenia nie można zrobić zapasów tak jak na zimę również osób nie można niestety tutaj w przeciwieństwie do niej robienia zapasów węgla problemem nie jest pojemność magazynów tutaj problemem jest fizyka, która narzuca nam niestety prawa fizyki, które są takie, że produkty promieniotwórcze rozpadają się i różne izotopy promieniotwórcze rozpadają się w różnym tempie i rzecz w tym, że im krótsze tzw. czas połowicznego rozpadu tym szybciej TENIS to się rozpada i są takie izotopy, które żyją bardzo długo i setki tysiące dziesiątki tysięcy lat, ale akurat te, które wprowadzamy do pacjenta do ciała pacjenta to też chcemy, żeby chcemy pacjenta wypuścić do domu po jakimś czasie, więc też chcemy, żeby one dość szybko się rozpadały, więc niestety, ale wszystkie były szpitale, które pracują od Azji z zakupami mają 2 opcje albo kupują je właśnie np. ze ze świerku jeśli to są te izotopy, które są produkowane w reaktorze i one są jak najszybciej od momentu produkcji dostarczane do szpitala, ale potem każdego dnia rozpadają rozpadają rozpadają np. co poniedziałek trzeba dostarczyć nowy nową ilość izotopu, który potem sukcesywnie się z dnia na dzień rozpada albo druga opcja jeśli chodzi o izotopy, które żyją np. parę minut to niema fizycznej możliwości, żeby w ogóle je dostarczyć, więc w tym momencie szpitale muszą produkować na miejscu i budują sobie z cyklu strony by tak jak wiele centrów Onkologii ma u siebie na miejscu taki zakład produkcji izotopów tylko cała rzecz w tym, że izotopów mamy około 3,51000 tych stosowanych w medycynie nuklearnej co dziesiątki i teraz taki izotop jak tak tej kwoty, które są produkowane na miejscu to są izotopy, które są po prostu troszkę innych zastosowań niestety nie da się wyprodukować no właśnie np. technet czy jodu w takim cyklu tronie do tego potrzebujemy wiązki neutronów z reaktora jest tak jak najbardziej jest sens, żeby produkować sobie na miejscu w cyklu tronach natomiast nie przeskoczymy tego, że też potrzebujemy takich by takich reaktorów hojnie nie możemy zgromadzić, bo sny 8 możemy zamówić większą aktywność no ale to trzeba więcej zapłacić za coś co tak się w drodze już będzie rozpadało i jeszcze jeszcze dodać 1 rzecz, że zakładając, że coś się wydarzy i np. reaktor Maria zaprzestanie budowy oczywiście zaprzestanie produkcji możemy kupować od sąsiadów od innych reaktorów np. od jednego z największych na świecie reaktora w Holandii no ale znowu, żeby dostarczyć tej osoby z Holandii no ktoś musi wyprodukować załadować na pokład samolotu ten samochód musi do nas fizycznie dolecieć wylądować wtedy musimy załadować do samochodu, który na sygnale przewiezie izotopy do szpitala i tracimy w tym momencie wietrzy 58 godzin, a w tym czasie tracimy i jakąś część izotopu no, za który zapłaciliśmy on zupełnie bezproduktywnie wziął się rozkładu, więc nie nie da się tutaj przeskoczyć czasu połowicznego rozpadu izotopu rozumiejąc i skalę wagę problemu przede wszystkim z punktu widzenia pacjentów onkologicznych jednak chciałbym, żebyśmy na koniec po mówili o tej technicznej stronie ten aktor wygląda jak obszerna jest kopuła wreszcie o samym rdzeniu proszę opowiedzieć, bo to dla nas jest to momentami fizyka medyczna proszę rozumieć to na 2 sposoby szczęśliwie, ponieważ to jest reaktor badawczy, który jesteś finansowane w dużej części z budżetu państwa i w ogóle narodowe centrum badań jądrowych jest państwową instytucją to również bardzo intensywnie działa w NCBJ cie centrum szkoleń, więc też bym nie jest to obiekt ani zupełnie prywatny ani nie jest to obiekt jest wojskowych jest to obiekt, do którego można wejść, tyle że oczywiście za przepustką, więc istnieje możliwość zwiedzania reaktora bardzo zachęcam, żeby śledzić stronę NCBJ tu, bo zdarza się, że są jest nasz piknik naukowy czy noc naukowców czy inne tego typu imprezy i po prostu reaktor jest otwarty można zapisać się na wycieczkę przyjechać autokarem do świerka odebrać swoją przepustkę i wejść do środka i stanąć nad rdzeniem pracującego reaktora na własne oczy zobaczyć tzw. promieniowanie Czerenkowa, czyli taką niebieską poświatę, która właśnie sygnalizuje nam, że reaktor pracuje i to jest dosłownie pod naszymi nogami, ponieważ górna część jest przeszklona, więc jak chodzimy sobie na tym redaktorem natomiast również wycieczki szkolne cały rok przyjeżdżają do reaktora, więc wystarczy z działem szkoleń się skontaktować niestety trochę nie dzwonić przed wakacjami niestety, ale ze względu na sytuację Ukrainie i na wojnę u sąsiada niestety w całym kraju jest podwyższony stan gotowości w związku z tym reaktor tymczasowo jest wyłączony ze zwiedzania, ale jak tylko sytuacja mam nadzieję się uspokoi to znów będzie otwarty, ale tak generalnie zachęcam, żeby po prostu tam wziąć pojechać przy najbliższej okazji również na miejscu są laboratoria oprócz samego reaktora sąd jest też mnóstwo innych rad laboratoriów, które można zwiedzać czy to właśnie ten zakład produkcji radioizotopów czy zakład, który produkuje produkuje akceleratory, które też służą potem do napromieniania pacjentów czy zakład unieszkodliwiania odpadów promieniotwórczych jeśli ktoś chciałby zobaczyć jak coś co się robi ze czymś co jest promieniotwórcze ma trafić na śmietnik nie możemy tego po prostu wyrzucić, więc z Job dba o to, żeby te mi pewnie i za to zabezpieczyć natomiast jeśli wygra się po prostu na Google Maps SACH narodowe centrum badań jądrowych to również to nie to nie jest obiekt wojskowy, który jest zamazany na mapie czy rozparcelowany można z góry sobie po prostu obejrzeć i widać tam bardzo wyraźnie kopułę reaktora i cały kompleks, który przy okazji fantastycznie położony jest każdej strony otoczony lasem właśnie takich zdjęć lotniczych widać, że nagle w tym lesie jest wycięty taki prostokąt, a tam nagle właśnie stoją jednak bardzo charakterystyczna kopuła natomiast tak zupełnie fizycznie to nie jest duży obiekt to jest obiekt, który ma tam raptem parę metrów sam reaktor i ten, gdyby nie mam przed oczami danych technicznych, ale tak przywołuje tę scenę, kiedy stałem nad nim to dosłownie tak jakby wyciągnąć 2 ręce Niewiem dwa-trzy metry to nie jest duży obiekt, a sama kopuła to tam nie wiem czy 10m średnicy związuje to nie jest taki jak w reaktorze jądrowym na do celów energetycznych, że to jest wielka prze potem hala przemysłowa nie razi to jest to dość dość niepozorne czy pan będąc w środku trudno uwierzyć jak ważną rolę ten reaktor odgrywa na świecie dziękuję panu bardzo za datę rozmowy Dariusz Aksamit fizyk medyczny z Politechniki warszawskiej był naszym gościem dziękuję serdecznie trzymamy wszyscy kciuki za załogę Marii, żeby mieli godne warunki pracy mogli ten reaktor dalej prowadzić dla dobra nas wszystkich i służyć pacjentom nie tylko w Polsce także za granicą dziękuję jeszcze raz państwa zapraszam teraz na informacje Radia TOK FM Zwiń «

Problemy reaktora Maria - co to oznacza dla medycyny nuklearnej w Polsce?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Miodowe lata polskiej telewizji

"Konsulaty boją się podejmować decyzje, a firmy czekają na pracowników"

Wipler: Chiny? Mam z tym krajem niewiele do czynienia

Kampania trwa. Zakrzykiwanie realnych problemów - Bianka Mikołajewska, Agata Szczęśniak

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL