Sudan - "To są tak naprawdę dwie profesjonalne armie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

116 na zegarach rozpoczynamy drugą godzinę naszego przedpołudnie owego programu, którego wydawczyni jest Martyna Osiecka realizatorem Szymon waluta naszym kolejnym gościem jest prof. Maciej kurczy Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach dzień dobry kłaniam się panu panie profesorze ci dobry kłaniam nisko w Sudan będzie tematem naszej dzisiejszej rozmowy to co dzieje się w tym kraju od kilku tygodni wewnętrzny konflikt, który nie tylko roznosi kraj nie tylko powoduje coraz bardziej Rozwiń » krytyczną sytuację jeśli chodzi o kryzys humanitarny, ale także staje się takim punktem zapalnym w Afryce, gdyby zechciał pan panie profesorze powiedzieć najpierw został źródeł tego konfliktu dlaczego, które w tej chwili 2 zwaśnione już armię sudańskie siły zbrojnej siły szybkiego reagowania, choć przed kilkoma laty wspólnie obalał władze dokonywały zamachu stanu teraz stanęły przeciwko sobie to, że zacznę może o podstawę określenia taki najważniejszych wydarzeń ostatnich 2 tygodni 15kwietnia 2003. roku 2 generałowie, aby Fatah al-Burhan en i gen. Mohammed Hamdan Gallo no wzięli się za bary rozpoczęli walkę do tej pory obaj panowie mocno ze sobą współpracowali ta współpraca zaczęła się jeszcze w Darfurze w czasie wojny domowej w Darfurze obaj brali udział w opaleniu Amaral Baszira groźnego dyktatora Sudanu to 2019 rok także obaj zasiadali Stali właściwie na czele takiej przejściowej rady wojskowej i wreszcie obaj 25października 2001. roku ponad rok temu obalili ten ten rząd układ przejęli władzę jako 2 właściwy taki faktyczni ich współrządzący krajem aż do 15kwietnia, kiedy dostali się nie sądzę najgorszymi wrogami w, o co chodzi w tym w tym konflikcie jest na pewno w konflikt władze wiem jest co konflikt władze do wpływu na gospodarkę w US stanu obaj panowie są bardzo majętni gen. Mohammed są tam tak, ale jednym z najbogatszych Sudańczyków, którego Fortuna letni urosła powstała na na latach w, kiedy Sudan był pył na pręgierzu były embarga i pewnie ludzie właśnie wtedy zmonopolizowali te kanały przepływu towarów pieniędzy jeden z nich był właśnie generał Mohammed Hamdan Dekalog i jest to także walka wpływy w wojsku w i kierunek zmian w państwie no taką takim celem autorem tego konfliktu było właśnie zgoda na integrację tej milicji schemat jego z tymi narodowymi siłami zbrojnymi kosi także w tutaj proces powrotu do demokracji rządów Ficy cywili cywilnych co było częścią właśnie takiego procesu pokojowego, który się toczył z z różnym skutkiem, ale jednak toczył w już w tym momencie miał być właśnie wyłoniony rząd nie miało być ogłoszone wybory na właśnie panowie uznali, że w bardziej niż bardziej korzystne dla nich jest powrót do do walki o PIT tutaj jeszcze może wtrąca jedno 1 ważną informację i taki jeden z głównych problemów z Sudanu w ostatnim z ostatnich dekadach jest istnienie różnych formacji wojskowych tak naprawdę w tym momencie w Sudanie stoją 4 wojska to oprócz tych narodowych sił zbrojnych w szale duże litery to także milicja właśnie element jego i ich jeszcze 2 inne treści informację i mamy tam broni się nami Mimi w jego, która i do pochodzi wywodzi się z Darfuru i była tą siłą opozycyjną względem Chartumu w i mamy także partyzantkę rzeczy właściwie armie jak to woli, aby raz Real Helu z południowego Korda Sanu błękitnego Nilu to są wszystko takie zbuntowaną prowincję, a więc każdy proces pokojowy no polega właśnie na i jakby na pogodzeniu tych formacji jak i co sprowadza się właśnie do wypłacenia żołdu tak integracji żołnierzy byłych partyzantów, gdy z tymi narodowymi siłami zbrojnymi stoi zawsze taki proces w przypadku Sudanu w problem gen mamy też tutaj w no w to pewno marksizm militaryzacji kraju tego, że Rze, że Sudan w kość z czasów kolonialnych rządzony jest przez taką sprawę, że kasta wojskowych wojskowi są takim rodzaju elity właściwie w elity takiej zamkniętej grupy społecznej jedynej pewnej, która nie zmiennej, która może może okazać się właśnie tak takim mężem opatrznościowym oczywiście to są pozory, bo wojskowi badanie mogą nie mogą w nikt nigdy nie nie nie w są w stanie tego kraju nowoczesnego państwa jak wprowadzić na normalne tory tory demokracji i i praworządności, tak więc jest co jest to taka taka pozorna pozorna lica mamy też tutaj konflikt pokoleniowy tury i w Afryce czy obóz w damach danie w Sudanie południowym on się rysuje wyraźnie już wszyscy, a przypomnę był konflikt swego czasu między prezydentem gangiem prezydentem Sudanu południowego i ich jego właśnie dowódcom dzisiaj prezydent Sudanu południe południowego cel kirem no i teraz mamy też konflikt między Orkanem i Hemed im też, który ma takie znamiona właśnie musi tu pokoleniowego, więc to to to tak w takim telegraficznym z krocie jeśli chodzi o wiąże tego tego konfliktu pozostaje ludność cywilna, która nie ma możliwości ucieczki, która zmaga się z głodem, która zmaga się z dostępem brakiem dostępu do dowody pitnej ten konflikt pochłonął już pół 1000 ofiar rannych zostało 5000 prośbę, dlaczego obie strony nie dopuszczają do ewakuacji, dlaczego na tym zależy ludność cywilna staje się w tym momencie zakładnikiem no trochę tak tak, aby tutaj powrót do ta takiej wojny, która jest na takim bez spektakl wielkim widowiskiem, które biorą udział właśnie w wojskowej ta to wspaniała arystokracja tego kraju natomiast cywile są sprowadzeni do roli publiczności przy czym to jest taka publiczna znowu pozorna, bo nie mogą nie mogą uciec z no i czasu właśnie płacą krwawy okup za to co wyczynia wojsko wyczyniają mundurowi także jest to najtragiczniejsze w tej całej sytuacji z po no, gdyby takim ważnym elementem w całym tym konflikcie jest także to, że toczy on się w Chartumie stolicy kraju afrykańskim mega mieście ponad 6 milionowym to jest pewnego rodzaju Novum w ogóle w historii Danuty spory konflikty konflikty miały miejsce w dalekich prowincjach na peryferiach kartę dalsze bezpieczne, bo w tym jądrem kraju i dopóki właśnie władze udawało się kontrolować kartą wszystko było pod kontrolą systemów rząd nas tutaj sytuacja wymknęła spod kontroli pokazuje to trochę geografia konfliktu na czy milicja same jego panowała pałac prezydencki krzyż, bo takie symboliczne miejsce Brna w natomiast wojsko broni się w ministerstwie obrony w koszarach też bardzo ważny punkt w tej geografii władzy lotnisko także zostało nisko międzynarodowe zostało opanowane przez milicję, a więc to pokazuje jak właśnie obie strony próbują, ale nie udaje się żadnej, żeby przechylić szali na na nas swoją korzyść no tak Norweg z największymi przegranymi są ludzie, którzy uciekają jest, że to, że panowie walczą o wszystko żadne nie będzie chciał odpuścić szansy w obu są wyrównane, bo no, bo są tak naprawdę 2 profesjonalne armie czy zapowiedź przygotowywały się do i to tej walki od dłuższego czasu no i siły rządowe mają przewagę na sygnał w rodzaju sił powietrznych no i z tego korzystają jest przerażające proszę mówimy o 6 milionowym mieście, która jest miastem orientalnym gęsto zabudowany woda, a nad nim latają samoloty spadają bomby, więc to jest przerażające dla mieszkańców, którzy słusznie serwują ucieczką nad z wszyscy wysyłają też czujności kobiety dzieci mężczyźni decydują się pozostać, ale mną pewnie także wkrótce się zmieni i tutaj nie tylko uciekają przed z działaniami zbrojnymi, ale także przez pospolity, mimo że przede wszystkim przed pospolitymi przestępstwami teraz na rozlały się właśnie na na miasto pozwoli pan, że wrócimy do naszej rozmowie w skrócie informacji Radia TOK FM wówczas to poproszę pana panie profesorze nakreślenie sylwetek obu generałów, ale także zwrócę się z pytaniem czy należy temu konfliktowi nadać kontekst geopolityczny to już po skrócie informacji, które teraz państwa zapraszam prof. Maciej kur jest z nami reprezentujący Uniwersytet Śląski w Katowicach nie 1123 na zegarach naszym gościem jest prof. Maciej kurczy Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach panie profesorze czy słyszymy się sprawdzą ponownie takie słyszę doskonale rozpoczęliśmy naszą rozmowę o tym co dzieje się w Sudanie już też zamawiający wątki, które ze chciałbym poruszyć z panem w kolejnej odsłonie naszej rozmowy zwracam się z prośbą o nakreślenie sylwetek obu tych watażków, którzy stoją na czele obu walczących ze sobą armii w tle przypomnijmy jest wielomilionowa ludność cywilna, która nie ma żadnego sposobu ucieczki doszło do zawieszenia broni ono było przestrzegane jeszcze takich wtrąca wątek aktualnością zdaje się na kilka dni obie strony umówiły się że, że dają spokój dają mieszkańcom możliwość zdobycia pożywienia wody tak teraz od 4maja miał zacząć obowiązywać miały obowiązywać miałby zawieszenie broni siedmiodniowe i miały rozpocząć rozmowy pokojowe natomiast szczerze mówiąc no już z wciąż się o działaniach zbrojnych z bardzo istotna jest mi powiedzieć się i tym razem dojdzie do całego zawieszenia broni gan na to, że obie strony są nie są jeszcze do tego gotowe myśmy obaj generałowie walczą o dużą stawkę właściwą walczy o wszystko są pewni siebie z no i no też zachowanie ludności cywilnej problematyczne, choć ludzie no uciekają jak wspomnieliśmy w, więc region przeczuwają że, że rozprawa się szybko nie nie rozwiąże w tutaj też trudno to zahacza o geopolitykę i nie wiem czy mogę już z debatą jeszcze nim przejdziemy do tych spraw ten kontekst jest niezwykle istotne to prosiłbym, żeby pan panie profesorze nakreślił sylwetki obu obu obu generałów tak patrząc retrospektywnie na NIK na charaktery dokonania w złym znaczeniu tego słowa również w jaki sposób można prognozować ciąg dalszy tego konfliktu tak od najgorsze w tym wszystkim jest to, że nie ma tej nie ma tej dobrych złych postaci są tylko właśnie 2 zwaśnieni żądni władzy generałowie teoretycznie są właśnie wojskowymi obaj, ale tak naprawdę wszystko inne ich różni gen. Abdel Fatah al-Burhan jak już wspomniałem jest w ponad sześćdziesięcioletni doświadczonym wojskowym, które szlif wojskowe zdobywał dla wojnie w Sudanie południowym w tej drugiej wojnie w Sudanie południowym później walczył w Darfurze tam właśnie ścieżki obu panów się skrzyżowały natomiast jeszcze właśnie jeszcze Abdel Fatah al-Burhan jest pochodzi z Doliny Nilu z jest z Arabem, ale osiadłym właśnie z Doliny Nilu w co ma ogromne znaczenie no właśnie w tej hierarchii władzy i choć te konserwatywne struktury, bo wywodzi się z tej taki właśnie tradycyjnej elity w sudańskich, która może być nawet w starożytności rządzi rządzi rządzi obszarami Sudan to natomiast, że gen. Mohammed Hamdan tak Gallo zwane też Chimek Team nie zarzut krzykiem w jego kariera zaczęła się w już Schmidt licencji takiej owiane złą sławą dział dach w w nów z czasów tej takiej najgorszej wojny w Darfurze, kiedy popełniane były akty ludobójstwa w met był po tej stronie rządowej to była taka polityka Chartumu oryginalna, ale bardzo zgubna w skutkach czy dozbrajania milicję z licznych zbuntowanych prowincjach, żeby one to jakby wzięły na siebie w ten największy ciężar walk właśnie tymi buntownikami i i Hemed właśnie był jedną z taką jej był jednym z takich z takich ludzi wysoko zaangażowane do walki z z tą równością osiadło z Darfuru i Hemed jest Arabem my ryzyka kat pochodzi z takiej właśnie te z takiej grupy pasterskich nomadów arabskim pochodzeniu w skończył tylko parę klas szkoły podstawowej także no, jakby wszystko w swoim życiu zawdzięcza wojnie konfliktowi w Darfurze i chcą jeszcze też takie systemowe to wszystkim milicję później ulegają defragmentacji jeśli chodzi o dowodzenie tak stało się właśnie w przypadku udziału widzów Musę Siltala krewniaka Hemed jego schematy odsuwa zastępuje Omar al-baszir powołuje właśnie Rawicz po fosy z PIT siły szybkiego reagowania w i z tej milicji taki właśnie w wolontariacie etycznej i niezorganizowany informację przyjął przy przy przeradza się przeobraża się takie normalne regularne wojsko pod dowództwem właściwie 1 osoby, czyli właśnie Siemek jego później wsi i nos chcę, że te siły są wciąż jest koniunktura na nie walczą w Jemenie walczą w Libii w są potrzebne także hartu nowi aż do ostatnich tygodni cały czas się rozbraja ją prowadzą własną politykę, a także zagraniczną Chimek ich dodam był ostatnim politykiem chyba, który odwiedził Moskwę przed jej inwazją na Ukrainę, więc tutaj no oczywiście był wtedy można powiedzieć reprezentantem także BUR Hana i całego Sudanu ale, ale przed naprawdę pewnie prowadził też z Moskwą własną własną własną grę w lecie teraz panie profesorze już do kontekstu Międzynarodowego tego to tego konfliktu to jest także bieg rozlewu boją się tylko kraje ościenne czy jednak świat też będzie bacznie przyglądał się temu co się tam dzieje to nie jest przecież tajemnicą, że tam działają choćby ludzie z grupy Wagnera, którzy też czym mają za zadanie wnosi spokój, gdyby ludność cywilna w jaki sposób chciała dokonać zamachu stanu dla tak wszyscy wszyscy boją się tego kontekstu Międzynarodowego politycznego, ale no o pewne jest także to, że obaj generałowie nie rozpoczęli bywali, gdyby mieli ze sobą wsparcia zagranicy, a także za gram chanem stoi na pewno Egipt co Arabia Saudyjska za metr z kolei Zjednoczone Emiraty arabskie, na które do od lat rozbrajają informacyjnej grupa Wagnera, którą helmet i robi własne interesy chodzi o wszystkim złoto kopalni złota, które udało mu się zmonopolizować celem jest mocno jednym z największych eksporterów złota w Afryce i myśleć jest największą poszukiwaczem i eksporterem złota na uznanie i tutaj pomaga mu wydatnie właśnie no to tzw. grupa grupa Wagnera jest także Libia, która też też ma swoje interesy też może chcieć schemat czemu do pewnego stopnia pomagać może sprzyjać projektu wsparcie może wpłynąć na na dalszą część ewentualnych rokowań czy aby nie zaangażują się to mocarstwa stany Zjednoczone zdaje się 1 krok, jaki wykonały New w kierunku Sudanu po to, polega ona ewakuacji swoich obywateli więcej więcej zdaje się, że ani prezydent Dziuba 1 ani inni jego ludzie nie zabierali głosu w tej sprawie tak natomiast tutaj musimy w nie możemy zapomnieć, że zadanie bardzo ważnym obszarem, zwłaszcza dzisiaj, kiedy no odradzają się mechanizmy zimno wojenne w sól rywalizuje tutaj Rosja i stany Zjednoczone bardzo bardzo wyraźnie nie na pewno obaj panowie będą starali się wykorzystać są rywalizację w do swoich celów także 1 i Moskwa Waszyngton filmom odgrywać tej ogromną rolę w tak można przypuszczać, że w Durham będzie szukał teraz wsparcia właśnie na Zachodzie natomiast demencji będzie bardziej oczekiwał pomocy od od Rosji no i dopóki to pomoc będą przynajmniej tak nominalnie otrzymywać wsparcie to ten konflikt będzie będzie trwał trwał trwał dalej, dlaczego obawiają się tego konfliktu najbliżsi sąsiedzi, których pan pan wspominał w bo no chodzi tylko łącznie kryzys kryzys uchodźczy mamy nie tylko do uchodźców wszyscy w Afryce już zdążyli przyzwyczaić, więc kraje w treści każdy kraj jest tym przyjmującymi który, który tych uchodźców z wypycha w tutaj bardziej chodzi o i właśnie zbuntowane prowincje na peryferiach, które no i wspierane są przez sąsiednie kraje o uchodźców, którzy za nie dziwi się usadowili się po drugiej stronie granicy mogą być wykorzystywani, a więc to wszystko może po prostu może może dojść otwarcie takiej wielkiej puszki Pandory w tutaj myślę mam na uwadze Tigraj i Etiopię Konsek, który w też toczy w i jedź od od żyły też spory o granice sumienie wytyczono między oboma krajami mamy też z drugiej strony czad aktor przyjmuje teraz uchodźców z Sudanu z Darfuru, więc też będzie działać destabilizująco i może być wykorzystywane, przez które ze stron właśnie do zaogniania sytuacji także to są takie normalne normalne w cudzysłowie mechanizmy wojny w Afryce Sudan południowy tak samo sąd bierze udział też negocjacjach, ale też też ma dokładnie te same problemy czy Matt ma problemy z milicjami z wmontowanymi generałami, a więc to to wszystko jest sobą, a bardzo połączone też zapytam na koniec pańskim zdaniem możliwa jest ewakuacja ludności cywilnej choćby najmniejszym stopniu czy którakolwiek ze stron będzie skłonna do tego by respektować ewentualne zawieszenie broni nie ustanawia dzień później robi zupełnie co innego i w jaki sposób reagować międzynarodowe organizacje humanitarne czy w ogóle mogą tam się czuć w jakikolwiek sposób bezpieczne to, że są zadania południowy np. to wiemy na czym one są w Sudanie ska dużo by mówić jest krajem takim właściwie książkowe jeśli chodzi o tą pomoc humanitarną konflikty różnego rodzaju z Hajtą był stolicą, które swoje siedziby miały and wszystkie wielkie organizacja pomocowe natomiast wszystkich zaskoczyło, gdy zaskoczyła dynamika tego konfliktu i że wybuchł on właśnie na samym sercu im się, że tutaj jest no znak zapytania jak ja właśnie postępować w tej sytuacji, że nie mamy dostępu do lotniska w, gdzie walki toczą się w mieście w, która jest zawsze było najlepiej z NIK widzieć najlepszą infrastrukturą tak z najlepszymi warunkami do życia od teraz ludzie nie mają od kilkunastu dni prądu wody zaczyna się pora deszczowa, a właśnie nie ma wody nie ma nie ma prądu działają szpitale, więc to jest pewnego rodzaju Novum także szczerze mówiąc nie wiem to tej pory pomagało się na prowincji tak w tych terenach przygranicznych co działo się często z z oddali z wysp z drugiej strony granicy w natomiast teraz tutaj to będzie wymagało na pewno jakiś pertraktacji z obiema stronami, więc będzie to karta przetargowa na pewno dziękuję panu bardzo musimy kończyć zbliżamy się do końca prof. Maciej kurczy Uniwersytetu Śląskiego w Katowicach z naszym gościem kłania się one bardzo dziękuję może tylko na koniec jeszcze, że bardzo się cieszę że, że wciąż mówimy o zdanie to bardzo ważne, żeby coś nie zapominać o takich konfliktach, które dzieją się może w tak innym kontynencie, ale jednak nie tak bardzo daleko tak wspominał o tym będziemy wspominać także w naszym niedzielnym magazynie jeszcze raz bardzo serdecznie panią pani panu dziękuję tak jak państwu w imieniu swoim Martyną 8 c, która była wydawczyni tego programu Szymona waluty, które by jego wydawcą realizatorem przepraszam teraz informacje po nich kultura osobista Marta Perchuć-Burzyńska się nakładem usłyszy się państwu w niedzielę o godzinie jedenastej Zwiń «

Sudan - "To są tak naprawdę dwie profesjonalne armie"

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PRZEDPOŁUDNIE RADIA TOK FM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 11:00

Najnowsze Podcasty

Jak w Polsce żyją dzieci księży

Ceny paliw w dół. "Totalne zaburzenie rynku"

Ceny paliw w dół. "Orlen działa na szkodę akcjonariuszy"

"'Zielona granica' PiS-owi grzeje bardziej niż przypuszczał"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL