Słupy, dublerzy i rakieta - P. Bejda, R. Kropiwnicki, P, Król, A. Roznek, A. M. Żukowska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Dominika Wielowieyska witam państwa zapraszam na program wybory w toku z nami jest Paweł Bejda Polskie Stronnictwo Ludowe dzień dobry dzień dobry Robert Kropiwnicki Platforma Obywatelska witam dzień dobry pani dzień dobry państwu wiatr król Prawo i Sprawiedliwość jest dobry dziękuję zaproszony Anna Maria Żukowska nowa lewica dzień dobry dzień dobry państwu i Andrzej Rozenek koło parlamentarne lewicy Demokratycznej dzień dobry dzień dobry chciałam zacząć naszą rozmowę od Rozwiń » nowelizacji ustawy o Trybunale Konstytucyjnym, bo właśnie taki projekt pojawił się w czwartek jest autorstwa posłów Prawa i Sprawiedliwości Otóż pokrótce tylko powiem słuchaczom co w tym projekcie jest chodzi o to, że dziś po to, aby zwołać pełny skład Trybunału Konstytucyjnego potrzeba 11 sędziów z 15 orzekających w Trybunale, a po tych zmianach Trybunał mógłby orzekać w pełnym składzie mając tylko 9 osób, czyli chodzi o zmniejszenie tego kworum z tego prostego powodu, że w Trybunale mamy bunt przeciwko Julii Przyłębskiej co najmniej 5 sędziów uważa, że ona niesłusznie nadal pełni funkcję prezesa Trybunału, bo jej kadencja już się skończyła czytam też opinię i też wysłucham opinii nieoficjalnych posłów Prawa i Sprawiedliwości, z których wynika, że jednak w tym projekcie co innego najważniejsze, a mianowicie usankcjonowanie tego, że Julia Przyłębska nadal jest prezesem temu służy następne przepis, który jest zmieniany chodzi o to, że obniża się kworum potrzebne do zebrania zgromadzenia ogólnego Trybunału i do tej pory trzeba było 23 obsady całego TK, a teraz tylko 9 sędziów wiemy, o czym się, dlaczego tak się dzieje, bo po prostu Jarosław Kaczyński chce, żeby przepchnąć przez Trybunał nowelizację o Sądzie Najwyższym liczy na to, że to odblokuje pieniądze z krajowego planu odbudowy tylko, że najprawdopodobniej ten projekt ustawy nie był konsultowany z prezydentem Andrzejem Dudą, więc może on go zablokować drugi problem nie jest jasne czy Zbigniew Ziobro go poprze dlatego chciałem oddać głos w pierwszej kolejności panu posłowi klubu sprawa i sprawiedliwości zapytań redaktor zaintrygował tymi nieoficjalnymi informacjami i kolegów tu w noc czy to nie jest jakaś rewelacja, bo w tej ustawie jest przepis, który sprawia, że Julia Przyłębska potwierdzi swoją prezesurę już znane czy jednak poważnej redaktor nie z nazwiskami nie podał, ale tak rozumiem też przesuwanie przez środek nie podała pani z daleka do mikrofonu oka teraz lepiej tak teraz dziękuję przepraszam, ale niebędących, że jest Panie Pośle, tylko przez przypadek rozpytanie znak, że pani redaktor powiedziała, że 23 to 10 to zmniejszenie tych 2 bowiem, że zmniejszenie z 239 brzmi lepiej, ale zmniejszenie z 109 to myślę, że na części słuchaczy związał się pan, że wszystko to jest nastawiony na to, żeby rozwiązać ten pat w Trybunale, który dzisiaj jest moje pytanie jest takie co z konsultacjami z prezydentem Dudą czy podpisze tę ustawę i co ze Zbigniewem Ziobrą, bo nie deklaruje, że poprze ten te nowe zamówienia tylko przewodnictwie liczby wydaje się, że jak łatwo jest ocenić sytuację, jeżeli mówimy o zmniejszeniu 109 niż używanie formowania 239 trochę trudno odnieść do tego, pozując tylko bardzo dobrze nic nie mam przeciwko temu bardzo sobie pani redaktor Acta przez tak proszę sobie dam 3 do bramy szalenie każdej sali każdy jest każdy musi być prawnik Madzi nie musiał się później jest pan poseł tłumaczy to co autorzy z PiS napisali bardzo dobrze bardzo cieszymy Panie Pośle, co ze Zbigniewem Ziobro prezydentem miasta redaktor jest tylko skromnym działaczem prawa i prawdziwości, więc teraz partią, a nie należałby możemy zapytać pana prezesa rady założyła że, że tutaj żadnych ustaw nie było jak tego nie wymóg został złożony projekt z projektu składa taką nadzieją szczególnie się powiększą one przejdą nieraz imperator cierpliwie zarząd nie był konsultowany, ale oczywiście wierzono słowo również możliwe, że dyrektor tego nie sprawdziło czy ja myślę, że wysłane pośle, dziękuję za założyła, że nie było konsultacji latało Th przeczytałam w media, że żaden z przedstawicieli prezydenta nie chciał potwierdzić, iż to było konsultowane zgromadzeń prezydent, gdyby można jakieś źródło podać chętnie zweryfikują budynie po prostu pytania były zadawane jej brak odpowiedzi, więc ssący domniemanie, że jednak nie my mamy nadzieję rzeczywiście na to żeby, żeby ten niepotrzebny pat rozwiązać bez mandatu też Trybunał też Sąd Rejonowy to na pewno działać skuteczniej no i po prostu się zajmować sprawami, które powinna zajmować się taka jest główna idea tego tego projektu co do co do tego, że projekt Skoda po to, żeby został uchwalony to się wynikiem wątpliwość Panie Pośle, jeszcze chciałem prosić ban skomentował wypowiedź Mariusza Muszyńskiego, który na swoim blogu napisał tak, że trwały czasem wygląda naprawdę Mariusz Muszyński nie ani władze przygotowały się ma oferty na różyczkę niepokoi w wyższych pragnę, więc siedzieli z kraju co naprawdę naprawdę nie wie pani Monika Zając PiS tu bagno USA co jest czyje góry wyjaśnia to jest dubler zasiadający w Trybunale Julii Przyłębskiej wybrany bezprawnie, niemniej należy on do tej grupy, która się zbuntowała przeciwko Julii Przyłębskiej nie chce przychodzić na zgromadzenia oraz Niechcę brać udziału w posiedzeniach, które Julia Przyłębska zwołuje i Mariusz Muszyński nazywają rozwiąże państwu o sędziów Trybunał Konstytucyjny, który państwo uważają, że nie jest sędzią tak dobrze zrozumiany tak chcę dziękuję, niemniej on bardzo suchy tutaj uchyla rąbka tajemnicy i opowiada bardzo ciekawe rzeczy, ponieważ mówi tak przejście na tę 1 sprawę załatwi się wyrok dostaniemy kpi, a po wyborach ustawi się uchyli tak miał brzmieć nieformalny apel do członków Trybunału, którzy nie chcą orzekać pod przewodnictwem Julii Przyłębskiej opisał to właśnie Mariusz Muszyński, który twierdzi, że bardzo wiele takich apeli odebrało, a co więcej pytano go czy nie jest szantażowany telewizja zaczęła się interesować jego żoną no taka sytuacja dosyć napięta, że słabym i skoro Mariusz Muszyński mówi to oficjalnie otoczy nie jest to swego rodzaju oszustwo przesądza o tym, że po prostu Unia europejska i tak nie odblokuje kpi skoro taki plan PiS-u załatwi się wyrok potem kpi, a potem wszystko kręcimy Panie Pośle, jak żaden temat na temat ustawy natomiast w mojej ocenie używanie sformułowań wobec kogoś, że ktoś z dublerem tu i dyrektor wybaczyli rozumiem tu nie tylko nadużyli Pański sprzeciw, ale chciałbym, żeby także odniósł do Meritum jak myślę zaczniemy odnosić do siebie, że ktoś uzna, że ktoś z nas jest dublerem nie dobrałem posłaniu posuną ta rzeczywistość prawna, ale Panie Pośle, jest Panie Pośle, niech pan odnieść merytorycznie rozpoznał już Muszyński mówi jest osoba wybrana przez Prawo i Sprawiedliwość, więc powinna być dla pana wiarygodna sam pan podkreśla, że wiarygodna w związku z tym jak pan skomentuje to nie chodzą słuchy, że są co zostało to, czego pan leżał wobec kogoś sformowanie obrony państwa poproszę miał też jest na tyle niewygodna, że nie chce pani komentarz do podzielona na notowaniach ma takie tendencje by w ocenie pani elegancji, ale do normy wyciąganie z miasta, w których którymi nie mamy, ale może czy pan nie analizuje znam nazwiska wszystkich sędziów Trybunału państwo wywiązał śmiech na Ukrainę można parę komentuje, że zapisał największej względnego, żeby używać wobec kogo sumowania dobra to budzi sprzeciw nie znasz nie tylko nie zje się odnieść to może pan poseł Robert Grabiński odniesie się do tego co napisał Mariusz Muszyński to jest absolutnie skandaliczne, bo do niestety w tej sprawie pan Muszyński wydaje się wiarygodny, bo to jest w środku i obserwuje co się dzieje on rozmawia z tymi sędziami i to, że przychodzą politycy i mówią no to przyjście na rozprawę, a potem to uchylimy tylko chodzi o to, żeby oszukać Bruksela wziąć stały, a pieniądze kpi od wygląda to niestety prawdopodobnie i nikt nie nie jakoś nie prostuje tego z ekipy rządzącej dał pan poseł się oburza no ale pan Muszyński rzeczywiście do jest wiceprezesem Trybunału wg wzoru rocznego jest, że problemem państw ustawa jest duża, ale zasiada w tej, rozwiązując ją wykorzystać w normalnym wyraźnie to naprawdę nie ma nic dorzeczy w tej teraz chodzi o urodzoną w co zeznają zeznaje, że wy po prostu pana koledzy przed próbuje przekupywać sędziów i to nie ma nic wspólnego z praworządnością ani nawet przyzwoitością przede wszystkim, a i to jest absolutnie rzecz, która się nadaje na zarzuty prokuratorskie za chwilę, bo to są próby przekupstwa faktycznych Night lekarz to jest wysoki bonus głosowania zeznaje, że do pisze to 2 na swoim blogu, czyli osób tak naprawdę pod nazwiskiem to są jego faktyczne zeznania w, a ją opowiadają się tego nie wstydzi, więc są publikowane tak to niestety idzie tak wygląda rzeczywistość w Trybunale że, a są sędziowie od Ziobry sądzenia sędziowie odpisu jest jeszcze grupa, a wyłączona, która bojkotuje wszystko i teraz ten projekt ustawy to jest absolutne kuriozum, bo to oznacza, że większość parlamentarna policzyła na ilu sędziów może liczyć, a wyszło, że na 9 to ustalić, że na 9 jak brzmi wyszło im, że na 7 lotów zapisali, że za mnie znają się cieszę, że nie ustali, że 3 do potrzeb oraz wszystko przed nami, bo teraz się Targ w pewnie tych 9 kolejnych zacznie się targować, bo trzeba żonę zatrudnić to trzeba jakieś inne jeszcze interesy załatwić no niestety do tego sprowadzono rzeczywistość skompromitowaną tę instytucję i nie wiem ona w ogóle jest jeszcze do uratowania w Polskim porządku prawa Anna Maria Żukowska myślę, że prezes Kaczyński sobie teraz siedzi myśli cholera miało wyjść inaczej przecież po to, powoływałem sobie posłusznych polityków do tego Trybunału do instytucji, żebyśmy wysłuchali co się dzieje, dlaczego się nie słuchają po prostu myślę, że to jest to jest o poranku przemyślenia pana prezesa Kaczyńskiego prawda jest taka, że może jak się powołuje właśnie polityków do takiej instytucji, która powinna się zajmować wymiar sprawiedliwości, które powinni zasiadać kompetentni prawicy prawnicy z doświadczeniem którzy, którzy znają się w tej materii, czyli prawie konstytucyjnym powołuje się zamiast tego politruków powołuje się, aby kogoś w tym przed chwilą przestał być posłem panią Pawłowicz pana Piotrowicza, który notabene był twarzą poprzedniej zmiany ustawy o Trybunale Konstytucyjnym w autorstwa prawa i sprawiedliwość wówczas zapewniał, że zmiana, którą stronę, czyli zwiększenie tego pełnego składu do 13 zapewni większe zwiększyć większą demokrację gwarancję bezstronności Trybunału Konstytucyjnego jest sobie myśli teraz pan Piotrowicz myślę, że sobie nic nie myśli dlatego rząd nie za dużo myśli, ale my po prostu wykonuje polecenia polecenie miały brzmieć także Słuchajcie się Prawa i Sprawiedliwości, bo to dzięki nim macie ten kawałek chleba w instytucji przy alei Szucha, a przestali się słucha, dlatego że jest walka frakcyjne między środowiskiem pana Ziobry, a środowiskiem Prawa i Sprawiedliwości to jest to jest destrukcja te instytucje zgadzam się tutaj z posłem Kropiwnickim, że tak dalece upadły prestiż tego Trybunału będzie bardzo trudno odbudować ile w ogóle to będzie możliwe, bo po pierwsze, Trybunał od dłuższego czasu nic nie robi to orzeka dosłownie kilka kilkanaście spraw w ciągu roku, więc jest po prostu zupełnie pokazuje, że jest zbędny tak naprawdę nic nie robić bezczynny, a po drugie z poprzez te osoby, które zostały tam delegowane, które wykonują po prostu polecenia na telefon okazuje się, że jednak po prostu centrala telefoniczna jest 1 i raz 2 niż obraz dzwoni Kaczyński i właśnie dlatego tak to wygląda dlatego ten paraliż oczywiście opozycja nie podniesie ręki za tą ustawą prawo sprawiedliwość po prostu nie wiem nie wiem, dlaczego w ogóle wprowadza ten ten druk, bo nie ma dla niego poparcia, a komisja europejska nie da się na to nabrać, bo już wielokrotnie prawo sprawdziliśmy tliło oczy w sprawie KT w sprawie ustawy o Sądzie Najwyższym, że to wszystko załatwi już wszystko dogadane, że komisja europejska zgodziła się nie zgodziła się nie zgodzi, bo to nie są demokratyczne standardy ja myślę, że zgłoszenie tego projektu jest jednak takim aktem desperacji i może oznaczać, że ta rozprawa zaplanowana na 30maja bodajże taka data padła, że wtedy trudno się bierze ją, że nie od tej nowelizacji o Sądzie Najwyższym nie jest w zasadzie nierealne, bo jeżeli ten projekt miał być procedowany to potem jeszcze Senat potem prezydent, więc wygląda na to, że 30maja nie nie uda się nic zrobić w Trybunale pan poseł Paweł Bejda Polskie Stronnictwo Ludowe miało być tak pięknie miało być dokładnie tak sobie Prawo i Sprawiedliwość wymyśliło, powołując sędziów dublerów i to chcę przypomnieć, że to właśnie prawo sprawiedliwość swego czasu podniosło na 13 na 13 sędziów celnymi tego składu całkowitego do orzekania tylko właśnie, dlatego że na początku przypominam jeszcze prezesem był sędzia prezes Rzepliński, który chciał powoływać do tego pełnego składu sędziów dublerów w związku z tym prawo sprawiedliwość podniosło do 13 osób po to tylko właśnie, żeby się sędziowie dublerzy byli powoływani to jest absolutnie my legendą degrengolada i takie zniszczenie bardzo poważnej instytucji, które nazywać Trybunał Konstytucyjny jest taka, jakby wyrocznia tego przypomnę bardzo ważna wyrocznia czy te ustawy podejmowane przez parlament są po prostu konstytucyjne w świetle prawa i pytaniami cała opozycja zrobi dla jest prawie, jeżeli dojdzie do władz oczywiście, jeżeli dojdzie do władzy absolutnie trzeba będzie po prostu to wszystko poukładać od nowa to ciało w tej chwili jest ciałem politycznym ja w Brytania no zgodnej woli oraz tego są już od tego są panie aktor prawnicy, którzy na pewno będą musieli pod względem prawnym przy osi i tak stworzyć i tak od początku skonstruować Trybunał Konstytucyjny jest potrzebny, że było jasne absolutnie, ale wiele jest urzędów jest zapisane w zmniejszonym oczywiście wiele urzędów zniszczą zmienionych przez politykę prawa i sprawność ale, ale jeszcze, ale jeszcze znany inwestor jest też znaczy sprawiedliwość chce też zostawić pewnego rodzaju pułapkę na opozycję nazwać takie, bo jeżeli nie zagłosujecie to będzie się współwinni tego, że nie ma no żyć w opinii zyskają, ale też stara śpiewka nie redaktor i myślę, że nikt rozsądny na to nie nagroda dla twardego elektoratu to się i oczywiście to się nikt na to nie da nabrać nasze środowisko nie ma zamiaru uczestniczyć w tym bałaganie niech po prostu prawo sprawiedliwość wypije piwo, którego sobie sam na ważyło ma ogromny kłopot w tej chwili z swoim mniejszym koalicjantem, czyli solidarną polską no teraz suwerenną polską a, toteż nie musimy tłumaczyć jest też pewnego rodzaju szantaż w Trybunale Konstytucyjnym w tej chwili są 2 ugrupowania są ziobryści i kaczyści jest wojna może wbijanie sobie sztyletów w plecy, ale to jest wszystko łącznie kosztem demokracji i narodowości bardzo dobrze pan poseł poszedł VAT pan poseł król chce zabrać głos ja panu na koniec oddam głos tylko teraz jest kolejna Andrzeja Rozenka tylko chciałem właśnie zwrócić uwagę na ten wątek, że tutaj jest w tle, jakby konflikt między solidarną polską suwerenną polską dziś przypomnijmy, bo została zmieniona nazwa tam były jakieś kłopoty techniczne, więc trzeba to jest element szantażu pani redaktor też pana leżałam niż kwestia wyraźne nadal jest ważna partia, bo tam były kłopoty z poprzednią, więc lepiej z nową partię za w sieci treści zadania na rzecz parlamentu europejskiego robi sobie konwencję, więc tutaj chyba jednak w tle jest także tak jak powiedział poseł Bejda ten konflikt, który na związek z układaniem list zjednoczonej prawicy, że Zbigniew Ziobro boi się po prostu, że Jarosław Kaczyński to prostu wytnie jego ludzi z list wyborczych Andrzej Rozenek niewątpliwie ma działalność, którą od 8 lat prowadzi Panie Pośle, przepraszam mogę już tak od 8 lat prowadzi PiS bezwzględną działalność niszczenia instytucji demokratycznych w Polsce jedną z takich instytucji Trybunał Konstytucyjny przypomnę zaczęło się od drukowania wyroków Trybunału następnie Trybunał zamieniliśmy na Trybunał Julii Przyłębskiej, a sędziów zdaniem zamieniliśmy na sędziów dublerów i jedna z ważnych instytucji być może podstawowy dla funkcjonowania demokracji w Polsce została zniszczona widzimy teraz do czego doprowadziło na ten efekt niszczenia instytucji demokratycznych doprowadza się teraz brudna bezwzględna wojna wewnątrz obozu zjednoczonej prawicy, gdzie ziobryści, uciekając spod noża właśnie, zmieniając nazwę partii uciekają spod noża, próbując szantażować pozostały swoich kolegów właśnie kwestią Trybunału Julii Przyłębskiej i kwestią do głosowania lub głosowania za niektórymi ustawami, czyli krótko mówiąc trwa walka z ustawieniem się na listach wyborczych ziobrystów no a jaki to ma wpływ na na Polskę na Polaków na katastrofalne, dlatego że po pierwsze nie otrzymujemy w związku z tym pieniędzy Unii Europejskiej, na które wszyscy czekamy, ale myślę, że skutki są też znacznie poważniejszy, dlatego że my de facto tracimy zaufanie pozostałych państw Unii Europejskiej przestajemy być państwem, które postrzegane jako państwo w pełni demokratyczne, bo naprawdę w państwie demokratycznym takie rzeczy nie mają prawa się dziać to co pisze pan sędzia dubler Muszyński w swoich pamiętnikach na swoim blogu traktowałbym poważnie, bo też wywodzący się ze służb ma w genach raportowanie i zaraportował właśnie nam, że przychodzą przedstawiciele Kaczyńskiego do sędziów Trybunału i żądają od nich konkretnych zachowań w stosunku do konkretnej ustawy to jest naruszenie niezależności, ale właśnie zgłaszającego do tego zmierzam to jest naruszenie niezależności sędziowskiej ale, toteż jest podstawą do postępowania karnego oczywiście w przyszłości przyjmiemy, że prokuratura Ziobry się tym nigdy nie albo dyscyplinarnego, jeżeli to byli inni sędziowie, jeżeli to byli nimi są, ale to oczywiście zaczynają grać przeciwko mnie źle wygląda bardzo i świadczy to tym jak głębokim rozkładzie państwo polskie jak przez 8 lat pisowcy skutecznie zniszczyli fundamenty demokracji o wiedzę głos panu posłowi królowi sprawa i sprawiedliwości bardzo proszę pamiętać, że mam, że co do 1 rzeczy się zgodzimy, że w konstytucji napisano, że sędziów Trybunału 15 teraz wyobraźmy sobie taką sytuację no one dzięki Bogu hipotetyczna, że się okazuje, że my w sondażach bardzo gwałtownie podam i wpadamy na taki szelmowski pomysł w związku z tym, że wiemy, że przegramy wybory już sobie wybierzemy tym sędziom, którzy się kończy kadencja to już jest mimo tego, że oni są już go wracamy do zwierząt tylko w zamierzchłej epoki, a dniem to zamierzchła epoka, bo to, bo to z 787 to wyjaśniane wielokrotnie, ale nie czy Doda co znaczy wyjaśnione to co jak jest konstytucja, że ma rację, że nie ma pan rację nie popełniono błąd dla mnie upraw zbiory nieraz bardzo lubię wystąpienia, jakby nie zgadzam nie zgadzam się nie zgadzam się programową z platformą np. lubię wystąpienia pana posła Grupińskiego, bo one z punktu widzenia powiedziałbym takich wystąpień publicznych są ciekawe to ciekawi tego słuchać skoro tak mi się kojarzy pan poseł kort chyba był jednym z jedno osób, które projekt ustawy przedstawią wtedy można było wtedy można było to jeszcze kolegów takie, że w ruch bardzo dzielnie kont można te idee, bo właśnie wybrano rozwiązanie, zwłaszcza Gruzina ojca Żyda myślę, że Trybunał Konstytucyjny mówią, że niewolno tak robić daliśmy dziś, gdybyśmy dzisiaj powiedzieli tutaj zmierz żoną konstytucję zażalenie PiS rządzi, ale PiS miałby się, że będziemy dalej Trybunał Mroza będzie inaczej oczywiście, że przy jakąś przerwania państwa horror, ale zaraził się widzę na czynsze za realizowanie wyszedł samoizolację o 8 lat niszczycie instytucjom rysie są wprowadzane do Werony polemiczne pani ważny dla mnie możliwość osądu teraz fakty są takie, że Bronisław Komorowski przegrał wybory Platforma wie, że przegra wybory parlamentarne wybiera, bo to sen to jakby to pojęcie dublerów intryguje to, jeżeli ktokolwiek wygrał dublerów to tu wybierał ten, który mimo tego, że w końcu konstruowane, że 15 sędziów już wiedzą, że straci władzę wybrał kolejnych dalszego 60 wraz ze znaczeń coś za rozwiąże przejmowaniu zadań już karze Lecha uległ już odrobiliśmy, ale ja proszę państwa, ale znacznie dzisiaj jesteśmy w 2023 roku realizację jak Real jesteśmy w naszych analizach przychodzi za niego posłowie i go próbują przekonywać różnymi argumentami do wydania określonej wysokości sowieckiemu różnych może być państwa tak duże państwa konkretnych ustaw, które branże jak proponowali zmiany ważne założyli nowe prosiła, żebyśmy się Marta, że będzie, bo jest trochę tak jak ja wiem jak ważna jest znany z tego, że się topił nagle mówi żadnej z ratownikiem wrażeniami oni tam pośle, ja chciałam, żeby pan komentował bieżące wydarzenia pan odmówił wraca pan wydarzeń sprzed 8 lat przypomnijmy jeszcze raz to był błąd nadmiarowe wybrano sędziów Trybunał Konstytucyjny orzekł, że to był błąd, po czym PiS nie respektował tego orzeczenia Trybunału Konstytucyjnego, mimo że są ostateczne wedle konstytucji i wybrał swoich sędziów i IT nabyła, pociągając za ten kryzys wokół Trybunału się zaczął, zanim byśmy przyjęli władzy i z sektora kłębi się nie jednostka możemy takie są fakty proponował prezydent już próbują ten projekt ustawy z tego moim zdaniem dziś są dość jednoznaczne proszę państwa chciał wybraliście 15 ludzi już tam no to są wszystko wasi ludzie to czarna loguje utajnionych wolą i jest jest wasz proszę państwa chciałem prosić państwa o komentarz do sprawy Narodowego centrum badań i rozwoju, bo tutaj Gazeta wyborcza opublikowała kolejny artykuł na ten temat jest kolejna odsłona afery NCBR i wyłudzenia pieniędzy z tej instytucji zostało opublikowane zeznania właściciela spółki jest we, która dostała taki Grant okazuje się, że jest taki system taśmowego pisania wniosków o granty następnie te granty trafiają do spółek słupów, a stamtąd są zabierane przez przestępców, nawet jeżeli Państwowa instytucja chciałaby wystąpić o zwrot pieniędzy to w zasadzie może pisać na Berdyczów, bo pieniądze wyparowały z, a okazuje się, że cała ta grupa, która w bezpośrednio lub pośrednio uczestniczy w tym procederze jest też związana z tą starą historią, a mianowicie wtedy, kiedy tra wie, że wypłacono 55 000 000zł dwudziesto 7 letniemu Kasprowi WI wtedy wybuchła awantura Jacek Żalek, który reprezentuje partię Republikanów w rządzie stracił swoje stanowisko natomiast te zeznania świadczą o tym, że tak naprawdę pieniądze były od lat wyłudzane i wypływały cały czas, choć podkreślam 55 000 000 w ostatniej chwili zostało zablokowane moim zdaniem, dlatego że radio Zet się tym zainteresowało natomiast tutaj mamy ten proceder bardzo rozbudowany i no pytanie właśnie skuteczność pilnowania publicznych pieniędzy pan poseł Paweł Bejda bardzo proszę to jest bardzo ciekawa sytuacja dotycząca kryteriów przyznawania tych pieniędzy, jaką chcę przypomnieć jak ktoś z państwa ostatnio występował o kredyt mówi czy ktoś prowadzi firmę czy waszych rodzinach generalnie jest także firma musi co najmniej byś zarejestrowana przez rok czasu prowadzić przez rok czasu jakieś obroty, czyli pokazać, że rzeczywiście ta firma istnieje ma zdolności kredytowe i wtedy dopiero banki udzielają kredytów, a tutaj bez żadnych kryteriów firma rejestruje się występuje za miesiąc dostaje kasy, więc w związku z tym zastanawiam się to dobrze bo, żeby służby sprawdziły czy to było celowe działanie czy to jakiś przypadek czy niefrasobliwość jak można rozdawać setki milionów złotych nikt nie sprawdzają komu te pieniądze w rzeczywistości się daje, jeżeli rzeczywiście tak jest no to stawia pytanie czy my żyjemy w państwie mafijnym czy tak to jest skonstruowany, że dla swoich kolesiów daje się na słupy to cud to jest w ogóle generalnie ogromna ogromna tragedia tego państwa, że na słupy daje się tą straszną kasę, gdzie natychmiast dziedzinie, bo z tych doniesień słyszymy, że gdzieś tam jakiś Kantor jest przelewane zresztą później te pieniądze zabiera, jeżeli słyszę, że są umoczeni w tym posłowie, którzy są w zjednoczonej prawicy przynajmniej ślady do tych posłów by prowadzić prowadzą, dlatego że nadzór m.in. na ten sobie RM to są ludzie pana posła Bielana on sam twierdzi się wyrzekł swoich kolegów ją sam twierdzi, że blokował właśnie, że to jego zasługa jego ludzi, że za poprzednie pytanie, gdy dostanie platform medialnych w w jaki sposób tego nie odkryły to jakby to było czy dalej ten proceder był kontynuowany i dla mnie to jest również takie jak zabezpieczenie swoich interesów partyjnych to przypadkiem nie jest tak to jest ciekawy w rzeczywistości, gdzie ta kasa szła czy ta kasa szła do przestępców czy ta kasa szła może gdzieś tam na jakiś konta ludzi związanych z poszczególnymi ugrupowaniami politycznymi po to, chociażby tylko, żeby przetrwać w razie czego ten czas, kiedy nie będzie się u władzy czy to jest czy to są takie mam Mosze, które są szykowane dla poszczególnych członków partii partii politycznych i tutaj pytanie czy w ogóle służby to w jaki sposób wyjaśnią jak przypomnę, że służby są w rękach prawa sprawiedliwości prokuratura jest w rękach pana Ziobro solidarnej Polski tak no właśnie miało być pilnowane publiczne pieniądze przypomnę, że cały proceder zaczął się w 2021 roku, więc co najmniej co najmniej wówczas Niewiem wcześniej być może też jeszcze jest doszło mniejsze 2 ostatnie zdania i rozmawia jakoś nie raz rozmawiałem też z ludźmi, którzy już wyżej firmami, które też składały wnioski w Nc bierze, chcąc uzyskać cała gra już dostały ani grosza bez ram, a po drugie, znam taką firmę tak, a po drugie, firmy, które w tej chwili są w trakcie realizowania, bo dostały pieniądze w zeszłym roku nie mogą się rozliczyć wysyłają pisma nie mają żadnych odpowiedzi nie mogą dobić się do władz Nc Bieruta, dlaczego dlatego, że tam w tej chwili jest panika, która sparaliżowała pracę w biegu dlatego teraz od firmy uczciwie działające w lesie rykoszetem dostają za to co się działo wcześniej w związku z tymi nieuczciwymi praktykami Anna Maria Żukowska prawo sprawiedliwość wielokrotnie krytykowało wyprzedaż publicznego majątku za czasów transformacji słusznie krytykował natomiast w tej chwili uwłaszczą się tak samo na publicznym majątku pytanie, dokąd te pieniądze trafiają, bo być może trafiają poprzez słupy do innych firm na końcu się okaże za pół roku trafiają na fundusz wyborczy czy to Prawa i Sprawiedliwości czy solidarnej Polski czy to Republikanów czy to po prostu komitetu wyborczego, które w ramach tej partii będzie powołane, bo to jest wprowadzanie kasy to jest oczywiste dlatego, że jeżeli chce się temu zapobiec dziś jest też partią, która mówi, że tutaj zablokowaliśmy karuzele VAT-owskie mamy tutaj kompetencje walczą z przestępcami to przepraszam to znaczy, że co mechanizm wyprowadzania pieniędzy nie były prawo i sprawiedliwości znany oczywiście, że były tylko, że prawo sprawiedliwość pozwala wyprowadzać kasę tylko swoim na swoich to jest państwo mafijne, bo trzeba będzie trzeba będzie znaleźć przeglądają zerwanie one źle uda wiara w niedziele, kiedy rzeczywiście prokuratura będzie prokuraturą niezależną i my prześledzimy, a nie wykluczamy też oczywiście osoby, które są za to odpowiedzialny staną przed Trybunałem stanu dlatego, że to jest naruszenie konstytucji naruszenie wszystkich tych zasad, które mówią o o tym, że my ministrowie mają stać na straży państwa stać na straży finansów publicznych, a tutaj mamy do czynienia z posłów wielkim ogromnym strumieniem kasy, które no stało się także dziennikarze zauważyli, że politycy to zauważyli zrobił się problem natomiast to było celowe działanie naszym zdaniem to udowodnimy, ale dopiero oczywiście po przejęciu władzy, dlatego że w tej chwili prokuratura Żebrowska palcem w tej sprawie Niki nie to zaraz oddam głos panu posłowi królowi sprawa wrażliwości, ale chcę dodać właśnie, że właśnie dlatego posadę stracił Jacek Żalek ze względu na to, że wtedy, kiedy usiłowano wyłudzić 55 000 000zł to pokazano powiązania między tymi firmami funduszami, które chciały te pieniądze wziąć ze strukturami partii Republikańskiej i dzisiaj te wyłudzenia, gdy opisujemy to widzimy, że to są te same powiązania personalne to znaczy fundusz, który obsługiwał te 2 spółki jest własnością pani Anny o, która jest siostrą owego Kac prawu, które usiłowano za czasów ministra Czarnka wypłacić pieniądze to jest właśnie środowisko związane z partią republikańską to gwoli wyjaśnienia jak to wszystko, choć pan poseł bardzo, proszę bardzo, wygląda na to, że z osób, które się dotychczas wydały walkę pani redaktor ja czytałem artykuł to w rozumie, że odnosimy do artykułu gazety wyborczej 4maja to konsekwencje dla kogoś tam były set 3 artykuły tak nie plany, że wszystkie mamy czy taka jest, że zostało wymienione 2 podmioty rozumiem, że można wymienić nazwy skoro państwo PiS-u sadzone są też figuruje ono podają oficjalne tak organizm oraz 4maja i państwo tam piszą m.in. o wypowiedzi premiera Mateusza Górskiego z marca tylko, że tak NCBR czczą o kontrola tzw. audyt regulaminowe w tym funduszu, którym pani redaktor 18kwietnia czy są z pewnością się nie stało po tylko stało się wcześniej no nie, bo ja pierwszy pytania Panie Pośle, wysłałam w marcu w marcu nowy 108 zostało dożyje rozwój naszej interwencji, ale co aktor nazywa interes interes odnosimy się do artykułu, który ukazał się odnosimy wrażenie odnosimy się od momentu, kiedy media zainteresowały się tym konkretnym Funduszem i słupami i dopiero po miesiącu NCBiR zwlekał odpowiedział w pewnym sensie uprzedził ten fundusz, który obsługiwał słupy i ten fundusz nagle się ocknął, bo do tej pory w ogóle tego nie sprawdzał nagle złożył wniosek, żeby te spółki słupy odzyska zwróciły pieniądze, więc sekwencja zdarzeń jest taka, że fundusz sam siebie nic w tej sprawie nie zrobił czy zrobił kilka tygodni po tym, jak żeśmy zaczęli o tym, jeżeli pani poznać, jeżeli pani pozwoli się mogą one przedstawione konsekwencje znali jak zweryfikować, kiedy pani pierwsza zwróciła szkodę co marnowanie PESEL albo ogłosi, że należy przepraszam panu przerwę, ale pani redaktor napisała stanowiła również, ale chodzi o to, że pan mnie najbardziej renomowani audytorzy nie do uratowania zaś zostawmy to pani bardzo różnych warzyw, jeżeli pan nie wierzy może pan się wrócić w ręce zajdzie o rabunek i złożenie pana koszmarną jawią się od 2, a następnie jak ja panu wyjeżdżała do daty wcześniejsze, ale ja napisałam do mówi że, że pani się wraca wcześniej nową, ale napisał otrzymały szkolne wejście rozumiem Allianz na razie w ogóle jest ważne informuje, że obecną, jakby ono jak gratuluję by w mocy sprawczej redaktor tu to jest naprawdę dużo rzeczy natomiast fakty są takie zdolności do 17kwietnia wszczęto audyt regulaminowy dwudziestego 1kwietnia ten jeden z funduszu został wezwany do do zwrotu całości otrzymanego dofinansowania w sposób ewidentny sposób ewidentnie widać, że pan sobie, że były podejmowane działania kontrolne z tego co wiem nikogo jeszcze nie wskazano żadnych żaden wyrok sądu nie nie zapłatę oraz no potem popsuty poprzednie wypowiedzi to tutaj właściwie to już 1 co zostało tu w blokach tylko zamknąć może jednak niesie to procedury wewnątrz potoczą, że ktoś będzie, jeżeli ktoś będzie winien to będzie wniosek prokuratury i będzie sprawą są natomiast całą pewnością z tych z tych dat, które podałem są ewidentnie widać, że więcej, że te w procedury kontrolne zostały wdrożone, a czy, jeżeli charakter ma w tym udział to szacunek natomiast całą pewnością procedury zostały w tej instytucji wdrożonej PGNiG może zanegować i stało się to zdanie się pojawił tak dlatego od daty do siły rozumiem ja może wyjaśnię, że była sprawa wyłudzenia 55 000 000zł to zostało w ostatniej chwili zablokowany moich zajęć też po interwencji pytaniach Mariusza Gierszewskiego z Radia Zet i i okazuje się, że NCBiR wiedzą, że jest problem z tym kręgiem ludzi konkretnych funduszami tak dalej nic nie robił, żeby sprawdzać weryfikować i rozliczając się pani pieniądze czy nie rodzaju nie ja mówię teraz uczył się inne właśnie MOL może dlatego co pan powiedział odnosi się do tego co pan powiedział Otóż NCBiR przez miesiące w ogóle nie próbował zweryfikować tego kręgu osób czy one przypadkiem nie wyłudzają pieniędzy i zaczęto robić dopiero mogę Panie Pośle, dokładnie powiedzieć 11marca wysłała pierwszy mej do NCBiR, na które ten urząd nie chciał odpowiedzieć dopiero się powołać na ustawę o dostępie informacji publicznej, żeby w ogóle mi podali informacje, które jawna jawna za ukrytą armią bardzo bym przeprosił mnie już rozwiązuje wydaje między tamże tylko, że gdzieś jakieś pieniądze wyginęły oni mnie chodzi mi chodzi mniejsze ministrowi nakręcały nas imponuje nam teraz mówię, że wypłata 55 000 000 została zablokowana natomiast te pieniądze, których teraz piszemy już dawno popłynęły zostały przyjęte przez przez ojców przy bierności MCB jedno takie są teraz fakt nowa jest takie środki nie została wypłacona rozwieje zmienienie z tej znała rozwiązuje złoża zostały wypłacone od tej odsłonie, której teraz mówimy pieniądze zostały wypłacone zostały już przejęte przez przestępcą, więc wracam jest rozwojowa senator tego mają o tym, o czym mówimy o środki zostały płacono tak mówią co działo 1 000 000 zatem 8009001000 za wręcz są Odra opisujemy to pieniądze zostały wypłacone pan poseł lub maggi wrażenie graniczące z pewnością, że wokół NCBR stworzono wręcz taką sieć, a instytucje, które firmy, które miały właśnie wyłudzać pieniądze, że cały ten fundusz Bridge Alfa został temu podporządkowane to bardzo groźne i to jest przykład, a którym niestety komisja europejska będzie używała przeciwko Polsce, że to jest do z duże zagrożenie korupcji przy wykorzystywaniu środków europejskich, a i ja niestety myślę, że PiS robi to zupełnie świadomie, bo wy na zasadzie, że w mętnej wodzie mniej widać, czyli lepiej stworzyć takie procedury, żeby z 1 dał tego kontrolować epidemię nie kontrolować, żeby kolesie mogli te pieniądze pozyskiwać i na tej zasadzie właśnie pan Żalek pana Bielan ich różni przyjaciele składali wnioski dostawali pieniądze, a potem coś z tym działo mam nadzieję, że kiedyś wyjaśni prokuratura, ale na szczęście dziennikarze ujawnili to jest bardzo dobry element w sensie takim, że to sukces w nas jako społeczeństwa, że żadna procedura została ujawniona może późna, ale została ujawniona, ale też przed tu pan poseł ma rację przed wypływem tych największych kwot, bo pewnie się szykowali do, a tego, żeby Boże chyba raz jeszcze 120 Siena gier napisana zaraz po parę milionów to nagle chcieli też na 100 000 000 jak pisze wniosek można napisać na kwotę 10 000 000100 000 000 parę razy napisali na po kilka milionów, a w końcu chcieli napisać na 120 000 000 i się nie udało na szczęście zastanawiają się, bo jest problem strukturalny na ile właśnie wydatki na innowacje na z spółki, które na start-upy, którym mają jakieś ciekawe projekty na ile można to kontrolować, bo to zawsze związane jednak z ryzykiem no nieudanej inwestycji duży zawsze i inwestycje innowacyjne rzeczy są związane z dużym ryzykiem, a tylko, że zator za zarządem żaden ślad za tym stoją ludzie za tym stoją też eksperci to nie także nie da się tego ocenia ocenić no i od tego właśnie są procedury weryfikacyjne i ludzie, którzy świadczą o swoim autorytetem doświadczeniem w branży, żeby coś powie, że coś jest realna, bo coś z góry nierealne, a jak on w po chcieli pozyskiwać pieniądze na góry nierealne rzeczy albo na rzecz oczywiste, bo tam były projekty na liczbie w samochodach to, które są na żadną innowacją faktyczne a, ale to był absolutnie próby wyłudzenia teraz chodzi o to, żeby zapraszać do oceny ludzi, którzy mają o tym pojęcia ani ludzi, którzy są kompletnie z kosmosu Andrzej Rozenek w radach słucham pana posła króla, który próbuje nam wmawiać, że nic się nie stało, że na razie to jeszcze nic nie jest na pewno stwierdzone dochody będą liczyć na naszą naiwność, ale przypomnę Panie Pośle, że od 8 lat gangrena korupcji złodziejstwa nepotyzmu otoczy Polskę na niespotykaną skalę opisali to posłowie Joński Szczerba swej książce jak PiS skradło Polskę polecam jak pan się zapoznać z tą książką, a jak pan jak pan nie chce tak arogancko się zapoznać to przypomnę panu chociażby takie fakty jak wybudowanie zniszczenie elektrowni w Ostrołęce z powodu buntu, ale żyją własnym świecie ja widzę pana reakcję po prostu nasi, łącząc ją w latach życia powiązanie może uraz bardzo panie radzą bywają to pan lat co może teraz Panie Pośle, bardzo różnią zanosi się sezonie elektrownia Ostrołęka, bo zbudowaliście zburzyli iście respiratory kupiliście, których nie dało używać handlarz rzekomo nie żyje maseczki różne inne rzeczy przyłbice kupione w czasie pandemii itd. itd. tych przykładów są dziesiątki jak nie setki, a pan nam dzisiaj opowiada, że nic się nie stało mamy wierzyć w to, że wszystko było NCBiR w porządku tylko ci paskudnie dziennikarze węszą tam niepotrzebnie komuś komu komu te komórki komu te głodne kawałki wujek widać, że panie ze stron na montaż wodnego oraz rozkradają Polskę od 8 lat teraz pan próbuje wmówić, że nic się nie stało stało się niestety to są bardzo poważne sprawy, a pani redaktor poruszyła kwestię tego, że te środki powinny być wykorzystane faktycznie na rozwój i badania nie są niestety, bo są rozkradane, a ja przypomnę takie wydarzenie sprzed kilku dni europejski euro europejskie forum gospodarczym w Katowicach tam przedstawiciel państwa zainstalowane w Polskiej grupie zbrojeniowej mówi, że Polska grupa zbrojeniowa potrzebuje uwaga na uzyskanie płynności 89 000 000 000zł po to, żeby zacząć produkować zbrojenia na potrzeby polskiej armii i wojny Ukrainie do tego doprowadziliście tym swoim złodziejstwem to gangreną, która oplotła Polskę doprowadziliście do tego, że nasz przemysł zbrojeniowy w tej chwili nie potrafi nic produkować potrzebuje na płynność 89 000 000 000 może te pieniądze z NCBR mogłyby posłużyć, jakim firmom, które robią np. zbrojeniówce, żeby wzmocnić nas nasze bezpieczeństwo, ale nie te kilkaset milionów zostało po prostu przekazany w ręce krewnych znajomych królika jest obrzydliwe co robicie w stanie zagrożenia, kiedy Polska jest krajem przy frontowym, kiedy brakuje pieniędzy na amunicję na czołgi na wszystko wy po prostu się zachowujecie jak ludzie, którzy nagle dorwali się do żłobu i chcą za wszelką cenę nachapać, bo za chwilę wam się kadencja skończy coś obrzydliwego to proszę państwa chciałam, ponieważ to jest Groupon niestety nie żyje, ale w rozumiem te z Azją uwagę na świat jest nie pan poseł król zaraz będzie miał głos, bo chciałam właśnie porozmawiać jeszcze o sprawie tajemniczego obiektu, który spadł na terytorium Polski będziemy chcieli się dowiedzieć co właściwie stały czy Polacy mogą uczyć się bezpieczni mówi były szef MON Tomasz Siemoniak na najbliższym posiedzeniu Sejmu opozycja zwrócił się do premiera z prośbą o informacje co takiego wylądowało pod Bydgoszczą i dlaczego nie zadziałały procedury obrony przeciwlotniczej i przypomnijmy, o co chodzi wg najbardziej prawdopodobnej hipotezy niedaleko miasta, który znajduje się np. centrum łączności NATO i jedna z największych w Polsce fabryk materiałów wybuchowych spadł rosyjski pocisk samo stron sterujących 55 łamane przez 555 było wiadomo, że rzeczywiście coś się pojawiło w grudniu, ale Ministerstwo Obrony Narodowej milczało zresztą dzisiaj też milczy pierwszy informację o tej sprawie podał minister sprawiedliwości Zbigniew Ziobro też jest ciekawy i w każdym razie wiele wskazuje na to, że właśnie taki pocisk spadł na terytorium Polski i nasze służby nasza armia nie odnalazły go natomiast znalazła go osoba prywatna, jeżdżąc konno po lesie no i pytanie jest co rząd w tej sprawie będzie w stanie odpowiedzieć opozycja także całemu społeczeństwu jak to z tym dzieckiem był pan poseł król nowatorskim chciałbym mieć stuprocentową to był pocisk potem są dyżury przynajmniej 2 w alternatywnym na pewno był zdania imienia, ale Panie Pośle, bardzo, że teraz pan poseł już są akurat jestem w Bydgoszczy są np. jest nagranie, które nie wskazuje na to że, że to jest pocisk nie chcę uczą nie chcą szczegółach, bo to są, bo sprawą zbadano czemu akurat prokurator generalny informują pewnie, dlatego że prokuratura prowadzi śledztwo my się wydaje logiczny akurat jest pan sugeruje, że to nie jest pocisk, że coś innego działają tak wiem, że są badane, że są podane w 222 alternatywy, więc w jednym z funkcją są jest używane słowa dotyczące pocisku w innym są inne nie wywiąże się toczy śledztwo to realne na tych ważne na tym czy aż 4 możliwości są badane wniosła również ma dobre, ale co to co to różnica w leczeniu znowu zwierząt znaleziono to znaleziono to rzeczywiście znaleziono 6 jedno za alternatyw zakłada, że to jest, że to jest jakiś człowiek, który pojawi się w grudniu inna, że nam, że taki który, który był później z tego co wiem natomiast całą pewnością nie było żadnego zagrożenia i i zawieranie pocisk, lecz to jest zagrożenie nie no mam się rządowi ludzie zginęli, ale przy budowie uderzyła uderzyło i naturze uderza w lesie, więc do Rzymu będą spać uderzyła jest to dużych rozmiarów typu ziemia-ziemia o tutaj jedno alternatyw jest badana jest jakiś pocisk typu powietrze-ziemia który, który eksplodował, bo to też zostało stwierdzone ten obiekt nie nie wyrządził jakieś tą jakiż to szkód natomiast dopóki śledztwo zakończy mojej ocenie to jakby do dokonywania jakiś wiem, że jak opinia publiczna często oczekuje bardzo szybkich odpowiedzi na gazie również za rozruch jeśli stało ministerstwo ma od grudnia tak, bo wtedy zostały podarowane myśleniu była wiedza o tym, że coś się pojawił uważają za publiczne niezdolność, że nie znaleziono szczątków tego tylko dopiero prywatna osoba po tylu miesiącach znalazła inżynierem gazową, ponieważ coś nie nieudolność to jest prawda jest taka że, że tamta informacja była w grudniu o tym, że coś się pojawią w Polskiej przestrzeni powietrznej takie na taki sygnał był taki znowu dotowane natomiast tym to tutaj uważam, że przy tego typu zdarzeniach, tym bardziej że po covidzie to ten poziom społecznego strachu jest jest wyższy niż niż zwykle potem o tym, żeby wojną Ukrainie, czego jeszcze tylko wzmocniło tutaj w mojej ocenie trzeba zachować niezwykłą powiedział ważyć słowa prokuratora prowadzi śledztwo obiekt został zabezpieczony nie stwierdzono tam dużo na tym no nawet trudność doszło jakiekolwiek wybuchu trzeba trzeba po prostu poczekać na ostateczne ustalenia co to jest co to było, skąd się, skąd się z żoną śledztwo trwa, więc pan naraził mnie ja się również poczekać niż już jakiś ostateczny mianowicie umowę rozumiem, że mam takie niejasne przeczucie, że są po wyborach się dowiemy czegokolwiek Robert Kropiwnicki Gil ja jestem uzyska absolutnie zdruzgotany tym, że pan poseł tak to lekceważy jednak do zasiłku, ale silny centrowy Smoleńsk, który jest zdolny do przenoszenia również głowic nuklearnych, ale oczywiście nie na szczęście nie przenosił, ale 7 metrowa rakieta pan wlatuje 400 km od granicy polskiej wschodniej pod w Bydgoszczy mija Warszawę mija Toruń mogły naprawdę spać na mnóstwo miast miasteczek, ale nawet, jakby była uzbrojona tylko zwykłą ne, bo chcę trochę do rzeczy inne środki wybuchowe to mogła zrujnować naprawdę ogromne przestrzenie w Polsce i wy udajecie, że nic się stało, a najgorsze jest to, że MON o tym wiedział, że coś w coś wyleciało na teren Polski i tego nie szukali, bo powinni słuchać do skutku to naprawdę powinni szukać aż znajdą, żeby wiedzieć co to było to prawdopodobnie była taka, że rakieta, ale która miała zmylić obronę przeciw po powietrzną, a Ukraińcami i również zbiła polską jak się okazuje, która pytanie z takiej czy w ogóle mamy obronę przeciw powietrzną, bo przypomnę, że w tamtym czasie, a jak Niemcy oferowali na rakiety Patriot to premier pan prezes Kaczyński z ministrem Błaszczakiem sobie dworować winnych wyślą je na Ukrainę, a tymczasem okazuje, że my mamy absolutnie dziurawy system, że my nie mamy obrony przeciw lotniczej, a że system Wisła system Narew one po prostu w ogóle istnieją są ciągle na papieża, że może zlecić co 400 km naprawdę od Zwolenia zrównanie jego życiu pani może mówić, jeżeli szukasz tu nie było rakieta, która leciała z Białorusi mam za to publicznie przeprosi pan rozpoczął z chętnie się nowym bardzo chciałam rozstrzygał właściwie kwestia się do więcej, ale wszystkie dzisiaj komentarza już z komentarzami wojskowych, bo to są dla mnie autorytety są jaśnie nam na rakietach należeli wojskowi mówią, że to za mąż za 7 metrowy to ja wierzę ja myślę także, gdyby to nie był pocisk to by łatwo można było to od razu stwierdzić MON powinien wydać komunikat, żeby uspokoić ludzi, a skoro nie wydaje go to mamy wątpliwości i jak kolej chce zadać pytanie panu posłowi Rozenka owi, bo tak się zastanawiam, że niepokojące jest sobie rozumiem, że obrona przeciwlotnicza nie jest w stanie objąć całego terytorium kraju, ale niepokojące jest to, że jak już ten pocisk, jeżeli to jest pocisk spadł to jak to się dzieje, że przez kilka miesięcy MON nie powinni nie potrafił go zidentyfikować to jest niepokojące dotyka pani redaktor najważniejszej sprawy w tym wydarzeniu, dlatego że nawet taka kopuła Iron dom wiza nie jest w stanie zabezpieczyć całej przestrzeni powietrznej Izraela tam też się zdarza, że coś przelać to, że ten pocisk przeleciał okej mogło się coś takiego wydarzyć, tym bardziej że słusznie pan poseł Kropiwnicki powiedział mamy w powijakach obronę przeciwrakietową, ale całą pewnością mamy radary, które śledziły od tego pocisku skoro śledziły to wiadomo, gdzie on leciał, gdzie mniej więcej spadł nie więcej to w promieniu powiedzmy kilku kilometrów na pewno jesteśmy w stanie zidentyfikować teraz podam przepraszam taki dosyć odległy przykład, ale w czasie okupacji armia krajowa bez problemu do znajdowała szczątki rakiet rwał 1 FV 2 po to, żeby wydobyć nawet gdzieś bardzo trudnym terenie i wysłać do do Wielkiej Brytanii do wywiadu brytyjskiego, żeby zbadać co to za rakiety robili to dosyć szybko, a tu minęło 5 miesięcy od momentu zarejestrowania wlotu tej rakiety i przez 5 miesięcy wojsko dosyć w takim sprzyjającym terenie, bo to nie są jakieś niedostępne tereny nie potrafił znaleźć szczątków tej tej rakiety jest delikatnie mówiąc niepokojące i to pokazuje, że po prostu ktoś z subtelną ktoś zignorował nasze bezpieczeństwo, bo od tego co tam leciało czy było uzbrojone czy nie dzisiaj pan poseł to nam mówi, że na szczęście niewybuchu, bo nie było zbrojona w ogóle nie przenosiło ładunku jądrowego, więc w ogóle spokojnie nie wobec jakiegokolwiek ładu obrażeń nie wolno już od momentu kiedy, kiedy znaleziono rakieta przez jak ona leci to ona nie ma napisane rada tego nie wstanie stwierdzić czy uzbrojona czy nie przyniesie jakąś głowice czynienie się trzeba było ją odnaleźć sprawdzić co tam jest przede wszystkim sprawdzić jak to się stało, że marzenia udało się nam coś tak dalej tak realizowanie zdań generalnie znowu gangrena opanowała również IT ten aspekt naszego życia bezpieczeństwo Polski jest tak samo jak gospodarka, jakie instytucje demokratyczne zniszczone przez prawo gry przez PiS i to niszczone konsekwentnie od 8 Anna Maria Żukowska czy różnica między rakieta rozpadła w przewodowe, a tu patroni jest taka, że tam rzeczywiście na psiej zestrzelić przewodowy poleciała za nisko już byśmy nie zdążyli zrobić tego na swoim terytorium tutaj rzeczywiście jest pytanie po pierwsze, czy można po wychwycić na to pytanie nie uzyskaliśmy odpowiedzi pan poseł sugeruje Rozenek, że być może ta jest możliwe, że akurat się nie udało, ale pytanie czy w ogóle była taka próba nim nie dostaliśmy nie dostaliśmy w ogóle takich informacji i no to jest jednak kilkaset kilometrów to nie jest właśnie tak jak powiedziałem nad granicą ten pocisk przewodowa to jest różnica i to, że wojsko że, że Polski rząd nie podaje konkretnych informacji związanych z tym zdarzeniem będzie tylko nakręcała historie spiskowe zaś prawie strefa 11, która będzie tylko filozofować co mogło być to jest bardzo niebezpieczne jest po prostu dla debaty publicznej złe wszystkie takie zdarzenia powinny być wyjaśniane powinny być podane o opinii publicznej właśnie po to, żeby nie tworzyć potem podglebie pod jakieś teorie spiskowe pan poseł Paweł Bejda PSL oraz pana posła Murzynkiem pracujemy w Komisji Obrony Narodowej m.in. przypominam sobie 15listopada była taka Komisja Obrony Narodowej, że przypisywali my wtedy wiceministra obrony narodowej zapewniał nas, że polskie niebo jest absolutnie szczelne mówił nawet to nie 1 nie 2 tylko tam 34 warstwy są takie, które chronią polskie niebo no i wychodziły z tej Komisji Obrony Narodowej za parę godzin okazuje się, że przewodowej spadły rakiety, które zabiły ludzi i teraz dla mnie jest to absolutnie skandaliczne to, że po pierwsze nie został, a jeżeli nawet został śledzony tor lotu tej rakiety po to, to nie żaden pocisk wuja charakter to jest rakieta ta RO zesłano wszystkim nie mają takich zasięgów i teraz pytanie, gdzie było wojsko, gdzie były służby, gdzie był kontrwywiad i jeżeli leży jak ja to tak odbieram, jakby Ministerstwo Obrony Narodowej zachowuje jak Struś wsadził głowę w piasek i nie ma problemu może się nie wyda jest coś narzeczy, bo z tego co wiem to rząd Polski zwrócił się do Stanów zjednoczonych o pomoc, dlatego że stany Zjednoczone jednak monitorują poprzez AWACS, czyli samoloty, które mają radary śledzą co się dzieje nad polskim niebem m.in. dlatego że wojna na Ukrainie i myślę, że tutaj stany Zjednoczone pomogą w odkryciu tej całej tajemnicy i uważam, że społeczeństwo powinno być świadome czy jest bezpieczne czy nie bardzo dziękuję państwu za dyskusję Paweł Bejda Polskie Stronnictwo Ludowe oraz Grupiński przecież Baranowska Piotr król Prawo i Sprawiedliwość Andrzej Rozenek lewica demokratyczna malowania konieczność serdeczne nowa lewica wybory w toku wydawał Maciej jeżą zrealizował Krzysztof Oleś Zwiń «

Słupy, dublerzy i rakieta - P. Bejda, R. Kropiwnicki, P, Król, A. Roznek, A. M. Żukowska

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: WYBORY W TOKU

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 02:00

Najnowsze Podcasty

Jaki plan na rozszerzenie UE mają Paryż i Berlin? [raport]?

85 lat temu polskie wojsko wkroczyło na Zaolzie

Pod dyktando - serial radiowy. Odcinek czwarty: ''Profesorska cierpliwość''

Pod dyktando - serial radiowy. Odcinek trzeci: ''Wolność kocham i rozumiem''

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL