Zielona energia w Polsce. Jest średnio, ale może być lepiej. „Nigdy nie byliśmy pionierami w tej dziedzinie”

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

do wysłuchania podcastu zaprasza solone, lecz globalny lider sprzedaży falowników fotowoltaicznych połączyliśmy się zdalnie z panem Wojciechem Rynkowski ekspertem portalu Extra dom PL dzień dobry dzień dobry panu dzień dobry państwu kłaniam się połączyliśmy się, bo będziemy rozmawiać będziemy rozmawiać o tym czym jest i skąd bierze w Polsce Zielona energia panie Wojciechu co możemy w zasadzie zaliczyć w poczet tej Zielonej energii w naszym kraju, więc jeśli chodzi o Rozwiń » zieloną energię w naszym kraju to przede wszystkim mamy w fotowoltaikę, która jest niemal wszechobecna jadąc w ten weekend na wycieczkę widziałem instalacje fotowoltaiczne na bardzo wielu domach na bardzo wielu dachach kolejny nieco mniej popularne przejmie na południu Polski sposób pozyskiwania Zielonej energii to są wiatraki turbiny wiatrowe i one dostarczają niebagatelną ilość energii do naszej sieci natomiast one z przyczyn, jakby geograficznych z powodu warunków atmosferycznych są dużo bardziej popularne na północy Polski i kolejne elementy, które niewątpliwie mogłyby wejść również w skład naszej go miksu energetycznego Eko Zielona energia to jest biomasa i to jest również geotermię KO z różnych przyczyn te 2 ostatnie elementy miksu są nieco mniej popularne nowości, bo mam tu przed sobą takie dane z agencji rynku energii, które mówią nam wprost, że pod koniec listopada 2022 roku moc zainstalowana odnawialnych źródeł energii w porównaniu do takiego samego okresu rok wcześniej w 2021 roku wzrosła i tym samym wynosi 36% mocy wszystkich źródeł energii elektrycznej w Polsce i tak się zastanawiam czy te 36%, na które składa się tak naprawdę głównie procentowo właśnie fotowoltaika i turbiny wiatrowe to jest dużo mało skali porównania powiedzmy do innych krajów w Europie to jest przeciętnie to nie jest tanie dużo ani mało to jest jak najbardziej przyzwoity wynik, zwłaszcza że nie byliśmy pionierami Zielonej energii i tutaj są kraje, które zaczęły tą ewolucję ten proces przejścia na Zielonej energii dużo wcześniej, więc jest to niewątpliwie na bardzo przyzwoity wynik natomiast chciałem zwrócić uwagę na 1 rzecz, której się może rzadko mówi natomiast jak pan słusznie podkreślił jest to moc zainstalowana to nie jest moc, która jest dostępna każdorazowo proszę zwrócić uwagę, że może dojść do czysto teoretycznie na pewno będzie dochodzić do takich sytuacji nieraz, że będziemy mieć piękną bez księżycową lodowato zimną noc, kiedy nie będzie żadnego wiatru nie drgnie ani listek na drzewie na tę zimę nie będzie listków, ale to taka przenośnia naj wtedy nasz system elektroenergetyczny tonie jak Titanic, bo z odnawialnych źródeł energii tych 2 głównych, o których przed chwilą mówiliśmy o nie dostanie praktycznie nic, czyli musimy mieć czekają jakąś alternatywę musimy mieć jakieś inne źródło energii, żeby w tej sytuacji, o których powiedziałem pokryć zapotrzebowanie no, które niewątpliwie będzie w takiej w takim momencie duże, bo czym te domy trzeba będzie ogrzać, a nie będzie ani wiatru ani nie będzie prądu z turbin ani nie będzie, tym bardziej w nocy z fotowoltaiki prawda Ano będzie do kraju rad załodze pozostaje tak, czyli wejdzie, który jest chyba ten w nie wygląda na to, żeby z przyczyn politycznych chyba udało nam się tak całkowicie przejść na to na te odnawialne źródła energii gdzieś ten węgiel cały czas tą energię do nas do naszych domów dostarczać będzie wydaje mi się, że jesteśmy i tak skazani na odejście od węgla z kilku różnych przyczyn oczywiście nie całkowite nie będzie dnia na dzień, że nagle przestaniemy korzystać zwęgla nagle się okaże, że koniec kończymy kończymy użytkowanie elektrowni kończy użytkowanie elektrociepłowni natomiast jest kilka bardzo ważnych kwestii, które będą miały na to wpływ i nie chodzi tutaj tylko o przepisy nie chodzi tutaj tylko o zmianę w naszej świadomości natomiast również chodzi o kwestie związane ze stanem polskiej energetyki, bo mało, kto sobie zdaje sprawę z tego, że większość polskich elektrowni elektrociepłowni została wybudowana za Gierka albo tuż po nim co oznacza, że za kilka najdalej kilkanaście lat one dobiegną kresu swojego resortu, który zwykle jest liczony na 50 lat to oczywiście nie oznacza, że one przestaną działać z dnia na dzień natomiast oznacza, że one będą coraz bardziej nieekonomiczne coraz bardziej będą będą wymagały coraz większej liczby napraw plus będą również coraz mniej opłacalne w eksploatacji ze względu na ilość dwutlenku węgla, które wydzielają do atmosfery co, który niestety trzeba będzie płacić dodatkowy czynnik jest związany z naszą największą elektrownią w Bełchatowie tam mieści dobrze pamiętam wyczerpują się powoli złoża węgla brunatnego i powoli do roku 2036 czy 3007. będą wygaszane kolejne bloki co oznacza, że musimy znaleźć zastępstwo za naszą największą elektrownie, bo to jest dostawca jeśli dobrze pamiętam 16 energii elektrycznej w kraju, więc przed nami bardzo duże wyzwania i odejście od węgla jest konieczne jej przyczyn związanych z ochroną środowiska, w jakich przyczyn czysto technicznych rzekłbym no to pozostaje nam Atom jako ten główny główne źródło energii, bo czy energię atomową możemy tak de facto zaliczyć do tej Zielonej energii to jest poważny spór w doktrynie, ponieważ część ludzi uważa, że to jest energia Zielona część osób uważa, że absolutnie nie jest to energia Zielona ja myślę, że prawda jak zwykle leży pośrodku, czyli to jest no jeśli to rozpatrywać w kategorii wpływu uciążliwości dla środowiska to można się skłaniać ku temu, że jest to przyjazna środowisku energia nie nazwa brzmi zielono natomiast umówmy się, że można powiedzieć, że jest energia przyjazna natomiast nie jest to całą pewnością odnawialne źródła energii no bo używam uran, który ze swojej natury się nie odnawia natomiast czy Atom jest rozwiązaniem dobrym wydaje mi się, że tak w pamięci Polaków bardzo żywo tkwi katastrofa elektrowni w Czarnobylu ja też doskonale pamiętam, bo miałem już dość lat, żeby się tym jak przejąć, żeby się zorientować, że dzieje się coś niedobrego, żeby mieć pełną świadomość tego, jakie zagrożenia niosą ze sobą elektrownia atomowa i myślę, że bardzo duży wpływ na świadomość dlatego nieco starszego pokolenia w Europie miała właśnie katastrofa Czarnobyl ska natomiast jeśli przyjrzymy się skutkom zdrowotnym społecznym, tudzież innym związanym z eksploatacją elektrowni węglowych czy opalaniem węglem mieszkań mamy do czynienia z bardzo poważnymi skutkami nie wiem czy słyszał pan tzw. wielkim londyńskim mogą z 1950 druga usłyszałem słyszałem to u nas przecież też wszyscy aktywiści podają, że u nas też kilku nawet kilkanaście tysięcy osób rocznie choruje przez to, że powietrze jest tak zanieczyszczonym smogiem i innymi właśnie pyłami które, które bardzo szkodzą naszemu zdrowiu, więc tutaj mamy do czynienia z sytuacją, w której te skutki zdrowotne Voo w wywołane opalaniem w elektrowni czy domów czy zakładów przemysłowych węglem są bardzo mocno rozłożone w czasie nad i one przez to nie wywierają tak dużego wrażenia na społeczeństwie to trochę tak jak z katastrofą lotniczą rzeki rozbije się samolot zginie w nim 100 osób to jest to nagłówek na pierwszą stronę gazet na całym świecie, a kiedy w jakim kraju podczas długiego weekendu w wypadkach samochodowych zginie 90 osób czytam 40 zostanie rannych, a następne 100 odniesie również ciężkie obrażenia albo zginie to nie jest żaden News, bo to jest jakby codzienna rzeczywistość, więc myślę, że musimy się przyjrzeć temu od tej strony, że węgiel i korzystanie z węgla ma ogromny wpływ na nasze zdrowie oczywiście w Polsce jest lobby polityczne i doskonale sobie z tego chyba wszyscy zdajemy sprawę i muszę powiedzieć jasno w tym miejscu ja się tym ludziom nie dziwię, ponieważ też lobbował by w obronie swoich własnych interesów każdy ma do tego prawo jest to naturalne, że takie ruchy takie działania się pojawiają w co znaczy, że należy przemówić językiem korzyści do tych protestujących i powiedzieć co damy im w zamian co oni z tego będą mieli, jaki pozytywny wpływ na ich życie funkcjonowanie będzie miał na pewno różne rzeczy można zaoferować i w różny sposób można do tych osób przemówić jeszcze wracając do wiatraków, bo to jest również lobby związane z Wielbarka to było w ostatnim czasie właśnie w wiatrakach to była bardzo bardzo polityczna sprawa tak to była bardzo polityczna sprawa, ponieważ w tej chwili ciągle obowiązuje jeszcze ta ustawa o 10 cha, czyli nie można się budować nie można budować domów w odległości 10 w wysokości od wiatraka również nie można budować wiatraków w tej samej odległości działa w 2 strony teraz pojawiła się możliwość zostanie zmienione, że ta, że ten wymóg 10 wysokości zostanie zastąpiony wymogiem minimum 700m część osób chciało, żeby to było 500m z tego co wiem to jednak będzie to 700m no znowu pojawia się pytanie czy ci, którzy się domagają większej odległości domów od wiatraków mają rację to z punktu widzenia mieszkańca miasta, któremu na pewno nikt z centrum wiatraka nie postawi no to można powiedzieć budujmy wiatraki gęsto, że było dużo energii, żeby ona była tania itd. oczywiście to jest w jak najbardziej słuszny punkt widzenia natomiast warto wejść w buty tych ludzi mówiąc kolokwialnie, którzy będą mieszkać koło tego wiatraka i pojawia się od razu pytanie czy ja bym chciał mieszkać 500m od wiatraka nie wiem muszę przyznać, że nie wiem, ponieważ nie potrafię w tej chwili odpowiedzieć czy to jest całkowicie obojętne na ludzki organizm rzeczywiście pojawiają się jakieś niskie infradźwięki, które mają wpływ na sen samopoczucie trudno powiedzieć natomiast znany jest również tzw. efekt nocebo jeszcze dobrze pamiętam czy ludzie mieszkający w pobliżu instalacji różnego typu, które uchodzą za szkodliwe dla zdrowia jak wyszukuję w sobie negatywnych efektów mieszkania koło nich odwrotnością efektu placebo także czy jak chciał mieszkać 500m od wiatraka nie wiem na pewno czułbym się lepiej mieszkając 700m od wiatrak być może należy wprowadzić zasadę, że ta strefa 500700m jest taką strefą w nią, jakby powiedzieć fakultatywną nie jest może tu najlepszym słowem, ale i pewnej dowolności czyli, jeżeli ktoś chce budować bliżej niż 700m od wiatraka swój dom to, proszę bardzo, ale to jest na jego odpowiedzialność i on podejmuje świadomą decyzję i potem nie będzie mógł się domagać zamknięcia tego wiatraka bonu przeszkadza wracając jeszcze do tego atomu, bo my bardzo lubimy zawsze się porównywać z Niemcami, a Niemcy zamknęli ostatnią ostatnią elektrownię atomową, którą jeszcze mieli natomiast my będziemy budować przynajmniej takie są zapowiedzi polityczne ma być duża elektrownia jądrowa na Pomorzu do tego Orlen zapowiedział małe atomy kilku lokalizacjach 7 bodajże i w jak jak my tutaj może wypadamy na tle tych Niemców skoro oni się zamykają, a my chcemy to iść chcemy to inwestować ten Atom myślę, że niemiecka decyzja o zamknięciu elektrowni atomowych miała przede wszystkim podłoże polityczne nie chce tego szerzej komentować, bo nie jestem specjalistą w tym temacie natomiast wydaje mi się, że cały ten program przejścia niemieckiej energetyki na gaz był błędny tak jak wiele innych decyzji politycznych podejmowanych przez Niemców w tym ta o zamknięciu elektrowni atomowych proszę zwrócić uwagę, że pojawił się informację nie wiem najlepiej one są prawdziwe zaznacza, że to są tzw. fakty internetowe, że już pierwszej nocy po wyłączeniu elektrowni atomowej Niemcy musieli importować prąd z Polski Francji to wiele mówi na temat tej decyzji jeśli chodzi o energię atomową ona jest dużo bardziej powszechna w Europie niż się nam wydaje z takich na szybko przy żadnych danych we Francji 78% energii pochodzi z energetyki atomowej na Litwie jest to 69% w Belgii ponad 50 w Szwecji niecałe 50 czy jak widać ta energetyka atomowa ma się całkiem dobrze dostarcza dużej ilości energii i w znacznej mierze zaspokaja potrzeby no przynajmniej kilku krajów myślę, że możemy mówić o 2 dużych zmianach pierwsze zmieniła się w pewnym sensie świadomość ludzi, ponieważ wiemy już, jakie były realne skutki katastrofy elektrowni atomowej w Czarnobylu, że one były mocno przesadzone i że londyński smok, o którym rozmawialiśmy przed chwilą być może zabił więcej ludzi niż katastrofa elektrowni czarnobylskiej to jest 1 rzecz druga rzecz jest związana ze zmianą technologii czyli, gdybyśmy budowali elektrownie w Żarnowcu w latach osiemdziesiątych ona była budowana wg rosyjskiej technologii, jaka to była technologia nie chce komentować nie wiem natomiast dzisiejsza technologia jest kilka generacji do przodu jest zdecydowanie bardziej rozwinięta to są całą pewnością bardziej stabilne łatwiejszy w kontrolowaniu reaktory, ponieważ głównym problemem z reaktorem jest nie ta sytuacja, kiedy działa i wszystko jest okej, bo wtedy do mnie jakby nie wymaga opieki jest samo napędzającą się niemal maszyną natomiast sytuacja, w której dochodzi np. do awarii przerw w dostawach energii nie można jakiegoś powodu kontrolować skutecznie tego urządzenia wtedy mogą się pojawić problemy no i to właśnie w sukurs przychodzą nowe technologie, które są rozwijane w tym kierunku i które zapewniają coraz większą stabilność tym, że redaktorom nawet jeśli nikt na nim nie oddziaływuje z zewnątrz, przygotowując się do naszej rozmowy przejrzałem kilka takich informacji o tym jak to ma wyglądać jak to ma działać przede wszystkim pod kątem tego małego atomu, bo tam się wydaje bardzo ciekawym rozwiązaniem są to reaktory niewielkiej mocy relatywnie niewielkiej mocy około 300MW dla porównania Warszawa zużywa około 1350MW, czyli potrzeba było więcej niż 4 takie reaktory 5 najprawdopodobniej by zaspokoić potrzeby energetyczne Warszawy natomiast są bardzo nowoczesne rozwiązania one są tak naprawdę w końcowym stadium opracowania i rozwoju w tej chwili pierwsze mają się pojawić dopiero za kilka lat, że dopiero kilka lat będziemy mogli w pełni ocenić znajdą one są skuteczne natomiast jest to dziesiąta generacja reaktorów znanej japońskiej firmy przejmie tę, której te, o których czytałem też dziesiąta generacja reaktorów firmy, która zajmuje się projektowaniem reaktorów od 1955 roku, więc ogromne doświadczenie ogromny zasób wiedzy i na pewno znakomite kadry inżynierskie i centra badawcze w plus ten reaktor ma być na tyle stabilny, żeby przez tydzień nie wymaga praktycznie żadnej ingerencji z zewnątrz, nawet jeżeli nie będzie miało zasilania, nawet jeżeli nikt nie będzie w stanie do niego dotrzeć czy regulować przez tydzień powinien pozostać stabilne jest to dość konkretny argument nawet nie robiliśmy w tokfm PL zaraz po tym, ogłoszeniu decyzji o tym małym tomie wysłaliśmy naszych reporterów do dotychczas jest gdzie gdzie reaktory mają powstać i opinie mieliśmy szczerze mówiąc podzielone jeśli chodzi o ludzi, bo w niektórych miastach ludzie cieszyli tak na na myśl o tańszej energii szczególnie w kontekście tych bardzo wysokich rachunków, które mamy obecnie natomiast były też oczywiście miasta, które się, które się tego obawiają, więc chyba tak jak pan mówi jakaś zaczyna się robić zmiana jeśli chodzi o mentalność Polaków i nastawienie do tego właśnie energii atomowej myślę, że tak natomiast wymaga to oczywiście edukacji tłumaczenia wyjaśniania i trzeba przede wszystkim wytłumaczyć osobom bezpośrednio zainteresowanym, który to będzie dotyczyć wprost, że to oczywiście nie jest wymarzone sąsiedztwo, bo każdy sobie zdaje z tego sprawę, że reaktor atomowy to nie jest wymarzone sąsiedztwo niezależnie od tego, jaką byłby bezpieczny stabilny natomiast trzeba wytłumaczyć, że korzyści, jakie będą z tego płynąć dla miasta dla możliwości zatrudnienia dla poziomu życia będą przeważać nad potencjalnymi zagrożeniami zresztą ta rewolucja atomowa idzie dużo dalej przeglądałem również informacje dotyczące tego jak jest przygotowane paliwo jądrowe i generalnie trwają próby takiego nie to powiedzieć obrazowo rozrzedzenia paliwa atomowego czy zatopienia drobniutkie go granulatu odpowiednio też przygotowanego w Węgliszku krzemu tak, żeby nawet jeśli właśnie utracimy możliwość kontrolowania tego reaktora, nawet jeżeli nie będzie jakiś problem techniczny to, żeby te mikroskopijne poszczególne tam było porównanie do ziaren maku tych kropek uranowych, żeby one oczywiście grzały natomiast, żeby proporcja była tak dobrana, żeby nie były w stanie stopić szkodzi czy spowodować popękanie tego węgli krzemu często są bardzo ciekawe technologie to się wszystko rozwija to się wszystko zmienia ja oczywiście nie mam złudzeń nie wrócimy do takiej sytuacji jak lata 60 koniec lat 50 i początek lat sześćdziesiątych dwudziestego wieku, kiedy już przecież entuzjastycznie zapowiadano samochody o napędzie atomowym już jakieś takie studyjne Concept dizajnu można było spotkać Amerykanie prowadzili przecież też daleko posunięte badania nad odrzutowym silnikiem nuklearnym nad rakietowym silnikiem nuklearnym też niewykluczone, że jeżeli chcemy dokonać podboju kosmosu będziemy musieli się zwrócić tę stronę, więc ja myślę, że przed atomem duża przyszłość natomiast ogromne zadanie przed wszystkimi tym, że atomem zainteresowanymi edukacja edukacja jeszcze raz edukacja to jest coś bez czego nie będzie publicznej zgody nie będzie pełnego konsensusu wokół elektrowni atomowej jeszcze może wrócę do do do tego co mamy już w tej chwili w kraju, czyli no my również się skupiamy przy tym naszym OZE w naszym nic się to są to są właśnie te panele fotowoltaiczne turbiny wiatrowe czy w Polsce jest jeszcze potencjał na rozwój i innych źródeł, czyli tej biomasy geotermię, której pan spójną, który jest troszeczkę w tym miksie może energia z elektrowni wodnych my w ogóle, jakby nie idziemy w tym kierunku to jest tak, że my nie mamy do tego warunków nie mamy pieniędzy nie mamy technologii, bo to jest trochę chyba by było bardziej bardziej mi niezależne od pogody tak, bo takie zwrócić uwagę fotowoltaika i turbiny wiatrowe są od tej pogody zależne czy my mamy tutaj jeszcze jakiś potencjał rozwoju czy to w naszym kraju w zasadzie już zamknięta sprawa jestem przekonany, że to nie jest zamknięta sprawa, czyli że przede wszystkim biomasa to jest coś na czym możemy bazować, ponieważ wciąż są duże możliwości w tym zakresie plantacje wierzby energetycznej tak dalej tego typu rzeczy to na pewno ma przed sobą dużą przyszłość natomiast no to wymaga również zdrowego podejścia do tematu, żeby nie prowadzić rabunkowej gospodarki, żeby ta biomasa nie była tylko fasadą jakimś glinu silnikiem, bo takie sytuacje też odbywało ja czytałem o protestach ekologów, którzy stwierdzili, że brytyjskie elektrownie są opalane biomasą są Super zielone tylko, że biomasa wcześniej była przywożona z Kanady masowo i oczywiście też nie miał nic wspólnego z ekologią jeśli chodzi o go termy nie potrafię się tutaj wypowiedzieć żaden żaden sposób taki autorytatywnie wydaje mi się, że to jest na pewno interesujący temat na pewno nie wykorzystany, bo trzeba pamiętać, że temperatura rośnie dość szybko wraz ze wzrostem głębokości na jaki się zapuszczam w głąb ziemi tam z tego co pamiętam to są stopnie na 100m my, więc to jest na pewno duże źródła do wykorzystania jeśli chodzi o elektrownie wodne to Polska ma takie ani inne warunki geograficzne większość naszych rzek jest dość spokojny, a Nizinna w swoim górnym biegu one nie są zbyt duże i myślę, że trudno było im dostarczyć dużą ilość energii elektrycznej natomiast ja pozwolę zwrócić uwagę na inny bardzo ważny i istotny aspekt mianowicie konieczność magazynowania energii elektrycznej w instalacjach przydomowych, czyli odejście od sytuacji, w której cała wyprodukowana energia elektryczna jest od razu mówiąc kolokwialnie wpychana do sieci chodzi o to, żeby to wyprodukowaną w domu Energie zmagazynować i wykorzystać do maksimum, a dopiero rzeczywistą nadwyżkę przesyłać do sieci i dopiero rzeczywiste braki z tej sieci potem nabywać, bo proszę zwrócić uwagę, że zdaje się nie dalej jak wczoraj przedwczoraj doszło do sytuacji, w której był nadmiar energii elektrycznej właśnie z odnawialnych źródeł energii polskie sieci elektroenergetyczne musiały ograniczyć ilość pozyskiwanej w ten sposób energii, więc tutaj myślę, że bardzo dobre rozwiązania są zawarte w kolejnym wchodzącym zresztą praktycznie od dzisiaj to zupełnie nowa rzecz w programie mój prąd 50 tam jest znowu nacisk położony na pompy ciepła, ale również na magazyny ciepła na magazyny energii i chodzi o to, żeby rozwijać również ten aspekt naszej przydomowej energetyki i tu jest ogromny potencjał dla odnawialnych źródeł energii, żeby to energię magazynować i wykorzystywać, a dopiero potem korzystać z elektrowni, które no i tak będą musiały istnieć, bo ta nadwyżka mocy będzie musiała być w ten czy inny sposób zapewnione to mam wrażenie narodowe nie tyle mam wrażenie po prostu stoimy u progu wielu wyzwań my jako ludzie do tego, żeby bardziej przekonywać się do tych odnawialnych źródeł energii no i politycy do was też mówimy wy też macie wyzwania, żeby nas do tej Zielonej energii przekonać przede wszystkim samych siebie do niej przekonać państwa moim gościem był pan Wojciech Rynkowski ekspert portalu ex Radom dziękuję bardzo, dziękuję bardzo kłaniam się Jakub Baliński tokfm PL do usłyszenia Zwiń «

Zielona energia w Polsce. Jest średnio, ale może być lepiej. „Nigdy nie byliśmy pionierami w tej dziedzinie”

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: INTELIGENTNY EKO DOM

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

Miodowe lata polskiej telewizji

"Konsulaty boją się podejmować decyzje, a firmy czekają na pracowników"

Wipler: Chiny? Mam z tym krajem niewiele do czynienia

Kampania trwa. Zakrzykiwanie realnych problemów - Bianka Mikołajewska, Agata Szczęśniak

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL