REKLAMA

Jak endometrioza szkodzi płodności

Gościnnie: Zdrowa Rozmowa Podcast Gazety Wyborczej
Data emisji:
2023-05-10 06:00
Prowadzący:
Czas trwania:
27:27 min.
Udostępnij:

Endometrioza kojarzy się z nawracającym bólem, ale dla wielu kobiet oznacza także problemy z zajściem w ciążę. Jak może leczyć się osoba, która chciałaby urodzić dziecko? Komu lekarze zaproponują leczenie in vitro? Jakie skutki może mieć operacyjne leczenie endometriozy? Co mówią najnowsze wytyczne europejskich ginekologów? Na te pytania odpowiada dr Grzegorz Ziółkowski, ginekolog-położnik z warszawskiej Kliniki Leczenia Niepłodności InviMed.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
dzień dobry mówi się Stasiak w tym w kolejnym odcinku zdrowia rozmowy dziś rozmawiamy o tym dlaczego endometrioza utrudnia zajście w ciążę moim gościem jest dr Grzegorz Ziółkowski ginekolog położnik, który pracuje w warszawskiej klinice leczenia niepłodności Invimed oraz w szpitalu Bielańskim w Warszawie dzień dobry dzień dobry witam państwa endometrioza to jest taka przewlekła choroba, która dotyczy wg niektórych statystyk nawet co ósmej kobiety i przede wszystkim Rozwiń » kojarzymy ją z bólem bólem, który wraca przy każdej miesiączce jest też częstą przyczyną niepłodności co nawet najkrótszych opisach tej choroby w internecie jest zaznaczone jak rozmawiam z kobietami, które znają już diagnozę wiedzą, że mają endometriozę to zostały poinformowane przez lekarzy, że mogą mieć kłopoty z zajściem w ciąży, ale nie zostały poinformowane jak dokładnie to choroba i tej dolegliwości się na ten płodność przykładają i myślałam, że w tym programie dzisiejszym musimy dążyć do tego, żeby to kobietom wyjaśnić by zrozumieć na czym polegają problemy to też zrozumieć na czym mogą polegać możliwość leczenia i szukałam takiego jakiegoś prostego przykładu lustracji, jakbyśmy mogli tej płodności opowiedzieć i pomyślałam, że możemy sobie wyobrazić, że idealna płodność jest taka ścieżka rowerowa, której poruszają się komórki jajowe i czynniki są piękne okoliczności przyrody droga jest łatwa wiedzie po równym terenie teraz czy endometrioza jest taką przeszkodą, którą widać ona nagle wielkim wzniesieniem i jest trudna do pokonania, ale ma tę zaletę, że lekarz może pokazać zdjęcie powiedz o to jest głębszy problem tym się zajmujemy czy też po prostu jest zmianą ogólnego klimatu ścieżka się nie zmieniła, ale nagle niem jest zamieć śnieżna Grad zimny wiatr okropne warunki bardzo trudno się tym naszą komórką w tym odnaleźć też jest bardzo fajne porównanie może zacznę go używać bardzo ważna decyzja autorskie dane te generalnie to może być to i to tak, dlatego że ta choroba nie zawsze jest też taka oczywista i czasami pacjentki trochę nie lubią może takiego rozpoznania, która jest w stawie na podstawie objawów z głównych dolegliwości i w związku z tym stawiamy takie rozpoznanie, bo czasami nawet jest po prostu nie widać także te endometrioza Janikowa, które często jest wiele Nika, czyli są takie torbiele jajnikowe to ona można pokazać USG i stwierdzi się w torbie lokaj ona na jakiś tam sposób po uszkadza teoria niekoniecznie zależy też szkoda widoczne na drodze straż widoczne przeszkoda natomiast często jest także zmiana świadomości tak jak pani redaktor powiedział klimatyczne czy my się to otoczenie, a w, którym zachodzi zapłodnienie tak, w którym komórka spotkań z prawnikiem, w którym zaczyna rozwijać zarodek, który MON podróżuje przez jajowód trafia do macicy i w tej samej macicy zmienia się otoczenia, które jest niezbędne do tego, żeby ten zarodek zagnieździł, żeby zaczął się rozwijać każdy sposób, a ta przeszkoda fizyczna, która się na tej drodze rowerowej pojawiać np. torbiel, o których pan mówi, dlaczego wygrane powstają, bo co się dzieje kobiety z endometriozą w skrajnie kilka teorii przynajmniej 3 tak naprawdę muszę 78 ten sposób powstaje na metr za takie najprostsze wytłumaczenie, które na początku tyle lat temu myślano to było takie, że krew miesiączkować wraz z częścią tej tkanki endometrium podróżuje z powrotem przez jajowody, czyli z macicy i wody do brzucha i ta tkanka ponownie planuje się w jamie otrzewnej i w ten sposób powstają ogniska endometrialne natomiast przez torowiska pojawią się w miejscach, które są bardzo odległa macicę, czyli mogą się pojawiać w górnej części brzucha komponować w klatce piersiowej no to jakby miesiączkowania wsteczny klatki piersiowej jest możliwe w związku z tym trzeba było jakąś nową serię wymyślić i są takie teorie teoria ta plac są takie teorie, że komórki macierzyste, które są obecne w różnych miejscach organizmu zmieniają się w w taką tkankę materialną te, które one mogą wytworzyć jeszcze wszystko akurat danych warunkach wytwarzają to tkanka endometrium, czyli mówi się, że te różne komórki rozsiane tych różnych miejscach ciała też przeżywają miesiączkę tak one no, który tak ona dlatego dlatego to jest problem taki złożone na, bo mogą się pojawić w różnych mechanizmach w różnych miejscach natomiast w tym wspólny mianownik faktycznie czynność hormonalna i dlatego często, choć nie zawsze jest to związane z cyklu miesiączkowym to myślę, że jest warte podkreślenia, że a, że nie zawsze to jest ból cykliczny może być cykliczne, czyli niezwiązane z miesiączką i często pacjentki, które są wyrzucane bene aut tego rozpoznania, bo kiedyś mówiono, że to musi być cykliczne Bór w nas ocali mu się cykliczne wtedy jak pacjentka, którą określimy ten czas rozpoznania się wydłuża w związku z tym do skutecznego leczenia też no właśnie, bo mówi się, że średnia długość tej drogi do diagnozy potrafi wynieść nawet 8 lat długą pacjentki cierpią nie wiedzą na co chorują właściwie no tak jest nawet mu się, że pacjentek, których objawy rozpoczęły się w takim wieku młodzieńczym to może sięgać nawet 12 lat takie osoby, które przychodzą do pana do kliniki leczenia niepłodności to już od pierwszego spotkania mówią mamy media w tej sprawie przychodzą i chce pomocy w zajściu wciąż rzeczy przychodzą i mówią nie mogą być w ciąży i właściwie nie wie, dlaczego to pani osobą, która stawia rozpoznaniu to jest różne to by generalnie mówi się nawet połowa pacjentek z endometriozą ma problemy ze ścian ciąża dlatego często są pacjentki już przesłane tak, czyli pacjentki, które były te stosowane przez lekarze, a takich ogólnych ginekologów czy taki krok pierwszy kontakt można powiedzieć, czyli poza klinikami leczenia niepłodności w takim specjalistycznymi ośrodkami leczenia endometriozy i przechodzą z katarem rozpasanie tak, ale są też takie, które leczą spowoduje 15 przychodzą do nas bez rozpoznania dopiero stawiamy rozpoznanie mając może większe nastawienie większe skupienie na pewne rzeczy a, ale mając też odpowiednie narzędzia do postawienia tego rozpoznania wrócę na chwilę do tej ścieżki rowerowe i zapytam czy to jest także ktoś mający w ciężkim objawy np. te nawracające cyklicznie bóle, które niektórych osób no bo wiążą się też w meczu z depresją Stanami lękowymi, bo wolno nieleczona kobieta cierpi podwójnie także, dlatego że nie ma wiedzy co dolega i nie ma zrozumienia u lekarzy czy to jest także ciężkie objawy oznaczają duże problemy z zajściem w ciąży tak nie musi być może być także ten mecz ja właściwie nie daje o sobie znać powoduje niewidoczne, ale bardzo trudne środowisko dlatego wejście w życie właśnie paradoksalnie może być także wyższe stopnie, a teraz może również dragi nasze, dlatego że mamy taką specjalną skalę na 4 stopniała zbierasz punkty niestety takie ma korzystne im więcej z tych punktów tym wyższe stopnie metraże i tak wyższe stopnie też są takie, gdzie większa powierzchnia brzucha zajęte przez chorobę większość zajęć rolników to mogło się 4 etapy pojawić zrosty lite, które będą mniej bolesne jest to świeża ogniska także czasem jest tak, że pacjent, który niższy stopień ten występ świadczą można powiedzieć endometriozę mają większe dolegliwości bólowe niż te bardziej zaawansowaną chorobą natomiast te pacjentki z bardziej zaawansowaną chorobą mogą mieć poważniejsze objawy, które trudno poddają się leczeniu tak, czyli to są duże guzek guzy zlokalizowane w takich miejscach no i trudniejszych do operowania tek, czyli w obrębie odbytnicy np. bo to objawy takie wcześnie mówić właśnie bólu brzucha także pacjentka boli brzuch i bolesną miesiączkę mną często właśnie się to jakby zrzuca na karb jakiegoś w tym to w ogóle jest trochę może jakiś patent na listy znaczy podejście do objawów u kobiet należy mieć w sobie te mają mówiąc już działalność Maćka przygotować port musi boleć męską bolesne ale, ale u dentysty bez znieczulenia, bo nie musi bolesnym w i w związku z tym, że tak jest to te pacjentki, które mają takie mniej typowe objawy właśnie katar ból przy oddawaniu stolca czy ból przy oddawaniu moczu czy ból w klatce piersiowej ból barku też mówi się, że oczywiście są 3 objawy, ale te pacjentki jeszcze dłużej czekają na rozpoznanie dojdą do internisty czy tam do jakiegoś innego specjalisty ginekologa i może to jest tam dziesiąte rozpoznanie jego podręczników czy 15, więc nie mam dość tego rozpoznania to może się znudzi albo jemu się znajdzie w pewnym sensie no i jakby to rozpoznanie zostanie podstawiony dużo później w oprócz tych przeszkód tych mechanicznych chce wzrostu guzów, które pan wymienił to mówi się też jeszcze o tym, że endometrioza wywołuje taki przewlekły stan zapalny organizujemy, nawiązując do początkowego ścieżki rowerowej to właśnie to zmiana tego zmiana klimatu nie, bo pamiętajmy, że zapłodnienie odbywa się w okolicy bankierów do akcji, czyli komórkę słuchanie Radia zawodu jest płyn uwalnia też z tej komórki ten pęcherzyki wypełnione płynami te, które ten pacjentki, które chodzą na monitoring na pewno wiedzą, że różne pH rzeki, ale w tym paczki wypełnione płynem tam się uwalnia jej częścią ten płyn odpowiada za to w tej okolicy przebiega zapłodnienie tak przez plemniki, które powinny czekać na tę komórkę optymalne i od tego jakie będą te warunki zatrudnienia to bardzo wiele zależy tak czy ten pewnie będzie w stanie planów niejeden tego tysiące plemników, ale jak będą prowadzić takiej reakcji, której dojdzie do prawdziwego zapłodnienia i pamiętajmy, że później ta zapłodniona komórka musi wrócić przestawiają wód w komórkach bardzo mała wód ma kilka centymetrów i ten powód jest jakaś sztywna rura jak byłem Rena czy jakaś rura, która prowadzi wodę tylko to jest bardzo delikatna struktura, która bardzo łatwo podlega, a uszkodzeniu nie i to przewlekłe zapalenie może powodować trwa jeden z jakiś obraz Sejm małe rozpoczęli 0203. itd. ten aucie sztywny komórka zapłodniona może gdzieś utknąć na porażkę mamy przyczyna tego, dlaczego częściej pacjentki z endometriozą mają w ciążę pozamaciczną czy taką fałszywie łodzie natomiast samo zapłodnienie jest utrudnione to skoro przyczyny tych problemów z tą trudnością będą to 60 są takie złożone to leczenie też jest takie złożone, czyli trzeba podjąć wiele różnych działań, żeby doprowadzić do ciąży i tu wszystko zależy od sytuacji trochę w trudno jest tak zaordynować leczenie dla wszystkich jak tak było no może by był łatwy, ale niestety tak nie jest zawsze musimy taką pacjentkę spadać wielu stron, czyli taką podstawą naszą diagnostykę wykonać, która obejmuje przede wszystkim pacjentkę, ale też partnera tak nie możemy pomijać, bo wezmę go para, która przychodzi już do kliniki leczenia niepłodności to najczęściej jest nastawiona na to, żeby uzyskać czarny, żeby uzyskać zdrowe urodzenia to jest coś interesuje oczywiście zmniejszenia objawów też trzeba wziąć pod uwagę te inne rzeczy natomiast taki właśnie takie miejsce, jakie to, w którym pracuje, czyli taka klinika nastawiona na leczenie płodności wie, że te wszystkie aspekty pod uwagę i ustawiać leczenie w taki sposób, żeby ona geologiczne i nastawione na ten cel, czyli pacjenta, która przychodzi ma dajmy na to dużą torbiel anty medialna stwierdzoną bez żadnych dolegliwości, ale nie musi być operowana tak może być obserwowana przez kilka miesięcy natomiast, jeżeli pacjentka ma dużą torbiel i problem z płodnością i dolegliwości bólowe na tym teraz musimy zastanowić czy ją operować, jeżeli kwalifikowana ósme zapewnia pozaustrojowego, czyli in vitro to księdza parować przed procedurą in vitro, bo każda operacja uszkadza trochę jak nikt tak może zmieść rezerwa rynkową czy operujemy ją pod procedurach CLiF to leczenie, które się podejmuje też może wpłynąć na właściwe zaostrzyć jakoś kłopoty z zejściem w ciąży tek na leczenie operacyjne dlatego właśnie w w tych najnowszych wytycznych reszta jest w trochę odejście od operaty wy jako pierwszej linii leczenia, bo kiedyś tak może trochę w to wynikało też z tego jak bóle w refundowane leki bo, żeby leczyć skutecznym takie jak jednoskładnikowe, które są skuteczne leczenie endometriozy zmniejszeniu biało szewskim, ale też zatrzymywanie uczy zwalnia i rozwoju choroby i żeby mieć refundację trzeba było mieć wynik histopatologiczny w Polsce teraz już szans tego wyniku histopatologicznego recepta jest to powiedzmy czy trzeba było przeprowadzić zabieg także pobrać tkankę, żeby stwierdzić na pewno endometrioza jest, więc teraz to nie jest niezbędne oczywiście skrajne pasy są nam się też, że jeśli PSL to jest europejska organizacja bardzo duża, która zajmuje się tematem leczenia niepłodności biologią zapłodnieniem pozaustrojowym tworzy wytyczne taki duży gremia, czyli tworzenia etycznej wręczałem biolodzy czy własne czy biolodzy, że opiekuję się zarodkami lekarze i tacy, którzy operują tacy, którzy są bardziej endokrynologa mi także jest takie duże gremium, które podejmuje decyzję w oparciu o naprawdę dane, a zgromadzone w dużych badaniach na dydaktyczne grupa pacjentek inaczej to nie jest takie gremia, które spotyka się zastanawiają ktoś po prostu lepiej argumentuje i jego zdaniem wywiad jest do jak tylko jest to oparte o badania naukowe i statystykę, które przemawia na korzyść jakieś konkretne metody jako brak no oczywiście rzeczy nie należy robić laparoskopii w bo w ogóle mówimy raczej laparoskopię dzisiejszych czasach ginekologii w celu chorobach większości, że nie należy robić to nie jest metoda, którą powinniśmy stosować, żeby pacjent nie pomyślał, bo troszkę zostało wylane dziecko z kampera, bo tak zostało zinterpretowane w niektórych środowiskach, że nie powinno ulica Barska pięknie prawda to jest napad Skopje dla pacjentek, których nie da się winny sposób ustalić leczenia, czyli możemy ustalić leczenie na podstawie tego co pacjentka mówi na 1 wizycie robimy USG są jakieś cele, które wskazują na endometriozę, chociaż też nie zawsze też podkreślane tych wytycznych, że to, że nie mają Słowackiego to znaczenie będą teraz to, że nie ma nic w rezonansie też znaczenie endometriozy trującej można pobrać wycinek nie będzie tego czym kandydat razy to też nie oznacza, że pacjentka momentem ATR, czyli najważniejsze są objawy rozmowa z pacjentką badania takie najprostsze ginekologiczne badanie USG, które może nawet ważniejsze i na tej podstawie można już ustalić rozpoznanie wdrożyć skuteczne leczenie, uwzględniając to co pacjentka w danej chwili co jest dlań najważniejsze tek, bo w dzisiejszych czasach podejmuje decyzję razem pacjent kontekście czy pacjent chce być ciąża czy chce być także tak, że pacjent w ogóle nikt nie chce być wciąż dla mnie z rozwiązaniem jak pacjentka jest ma lat 38 jest przed decyzją o zapłodnieniu pozaustrojowym my wtedy wtedy zupełnie inne środki stosujemy taką sytuację myśmy para się starał dziecko pary, której nie ma kobiety z diagnozą endometriozy to, że sobie przeczytać w internecie, że rok starań bez sukcesu bez ciąży co taki dobry moment, żeby udać się do kliniki leczenia niepłodności na konsultację czy u osoby, która wie, że ma endometriozę takie samo postępowanie jest wskazane czy na tym etapie starań już coś innego należy zadbać by ten czas zwiększyć ten rok to jest dla par, których nie ma w, a pierwszy rzut oka żadnych, lecz czynników, które mogą obniżyć płatność tak natomiast pacjentki, które się zatem endometriozy no ten krótko 5 lat pytanie to tak oczywiście te pacjentki po przedwcześnie zespołem, dlaczego ale, tak więc ogólnie nie ponosi przez sekundę chcę to, że wszystkie pacjentki, które miał jakieś operacje czy pacjent miał jakieś brak długo leki miał jakieś problemy zdrowotne tą zaszkodzić skonsultować sprawić też wcześniej, bo 12 miesięcy jest jakieś punkt, który wyznaczyliśmy lekarze naukowcy wyznaczyliśmy ten punkt takie statystyczne przełamanie powiedzmy natomiast te pacjenci mają endometriozę jak najbardziej powinny skonsultować wcześniej, dlatego że tak jak mówiłem wracając do tej naszej ścieżki rowerowej to ona może być wręcz jak będzie przejazd na tak, czyli mogą być w takim stopniu uszkodzone jajowody, że po prostu pani plemnika komórka jajowa zapłodniona z drugiej strony nawet gdyby się przed tym plemnik nie będą w stanie pokonać tej drogi mówimy tutaj kobietach, które myślą o ciąży część osób w tym będą media w ogóle nie bierze pod uwagę dzieci czy kobiety prezentami teraz także, ale niektóre mogą zmienić zdanie wskazuje pan zapytać miał 20 kilka lat chce mieć dzieci odpowiadałem przekonana, że zdanie zmieni, że nie chcą i po 30 urodzinach to pragnienie do mnie przyszło czy takiej osoby leczonej z powodu endometriozy to jest ważne pytanie, które lekarz powinien zadać pacjentka powinna jakoś wcześniej to przemyśleć swoje nastawienie wobec ciąży, żeby ten sukces w razie czego mieć na koniec stanu pewne, że w naszym życiu przecież wiele zmieniany w trakcie prowadzę praktykę już jakiś czas na to są pacjentki, które mają 25 lat mają sprecyzowane plany na przyszłość, ale są pacjentki, które mają treść nie wiedzą, więc to oczywiście trzeba brać pod uwagę, bo włączenie leków hormonalnych często to jest kilka form leczenia hormonalnego może to być wkładka wewnątrzmaciczna może być w tabletkach może być jednoskładnikowe legł pomysł takie leki, które powodują tak farmakologiczne menopauzę, czyli agoniści Gene Haas, czyli tak blokery tej osi podwzgórza przypadkowo wynikowej na IT pacjenci, które chcą być w ciążę to nie tych leków nie włączamy, bo one oczywisty sposób jak będą przekreślają szansę czasowo ale, ale przekreślają szans na ciążę w tym momencie, w którym przyjmujemy leki natomiast pacjentki, które mają obniżoną jakość życia tak, bo zdecydowanie obniżenia jakości rzeczy staramy się dawać takie najprostsze pytania w czasie tych wizytach, czyli czy w czasie miesiączki musi rezygnować jakieś aktywności tak z powodu bólu czyli, niemniej do kina nie na kawę spotyka się z chłopakiem nie służy NATO i dać nam przez dziesiątki takich spółek najczęściej ale, ale powiedzmy no rezygnuje z pewnych aktywności, które są codzienną jakąś aktywnością i to obniża jakość życia to wpływa, bo zwraca też uwagę NATO w krzywym czyta takie może w innych krajach zwraca na to bardziej uwagę, że pewne choroby powodują koszty, jakie społeczne też przeliczalne na pieniądze po prostu i porównuje się że, że koszty związane z endometriozą dla systemu to są koszty porównywalne z cukrzycą typu drugiego, czyli mecz ten jest od 72 wszyscy wiedzą, że jest taka choroba natomiast endometrioza w równym stopniu może wpływać na system tak, czyli zmniejszać podać absencja w szkole absencja w pracy no i w związku z tym pacjenci, które nie chcą będziecie na tym etapie NN to to jest jak będą wykluczające na to jest tylko taka powiedzmy rozwiązania usuwanie narządu rodnego Czytelników to jest naprawdę tak skrajne propozycje tylko wybranych przypadkach natomiast podawanie leków jest odwracalna taką przyczyną niemożności zajścia w ciążę, bo można myśleć jako antykoncepcję natomiast tych pacjentek najważniejsze przywrócenie jakości, że ceny, czyli powrót do normalnego funkcjonowania to jest dla nich myślę bardzo duży problem powiedział pan o tym spożyciu też część pacjentek narzeka na bóle w czasie stosunków teraz jeśli mamy taki problem to co też miejscem, które możemy uzyskać poradę jest wynik leczenia niepłodności myślę, że tak, bo jesteś taka rzecz, której MEN to bardzo takie jest specyficzna jest, abym zadają bardzo takie intymne pytania w tej klinice najczęściej u lekarza na zawsze są jakimś sensie intymny, ale musimy zadawać takie pytania właśnie współżycie to jest bardzo ważne, żeby rozróżnić czy to jest wyspa Unia jest taka nazwa medyczne na własne bolesne współżycie czy to jest taka głęboka parę dnia, czyli w szczycie pochwy ból czy pomysł w brzuchu lew w czasie współżycia czy taka powierzchowna spełnia przy wejściu do pochwy, bo te parę dni, które są głębokie to często są związane z endometriozą natomiast takie ból przy rozpoczęciu współżycia to często jest kwestia bardziej natury może być oczywiście takie ginekologiczne usuwana przyczyna natomiast często jest to też seksuologiczne kwestiami jak z natury psychologicznej i oczywiście pytam o takie rzeczy jak stwierdzamy endometriozy jako przyczynę parę nie to znowu wracamy do pytania na czym najbardziej zależy tak, jeżeli zależy nam teraz zajść w ciążę, ale ten drugi problem również istnieje to my planujemy leczenie tek i zastanawiamy się czy zaczynamy operację czy zaczynamy od procedury in vitro, bo często zaczynamy od procedury in vitro jest to odbywa się w ten sposób, że prowadzi stymulację są wytworzone zarodki zarodki czekają na pacjentkę, kiedy będzie po operacji robimy tak dlatego, bo po operacji zawsze zmniejszona rezerwa Janikowa i na to uczulam, że przed operacją warto zrobić to cecha, czyli taki marker, który określa rezerwy jajnikowe, bo jeżeli on jest bardzo niski to wtedy warto zastanowić czy na zabezpieczenie płodności czy właśnie procedura in vitro przed operacją opóźnień może być po prostu dużo dużo trudny jest taki pacjent, na które czekają środki, a następnie zaparowane szczególnie jak tworzyć taka struktura władzy to też może być związane z endometriozą często związane z zapaleniami, ale sam temat chodzą też może być związane, czyli wodne wody taki płyn zebranych w wodzie wtedy pacjentki przed transferem mają wykonano operację zaćmy usunięto torbiel jest są te wzrosty usunięte Wodniak dopiero wtedy robi transfer, a pacjentki, które długo czekają na diagnozę na jakiś prze pozytywnie, lecz cienia metr Ozzy opowiadają, że były u wielu lekarzy każdy patrzył na dolegliwości inaczej takiego skrajnego bagatelizowania typu no miesiączki bolą tak już jest co masz szczęście chyba coraz rzadziej się zdarza niestety wciąż zdarza aż po to, planowanie operacji jest właśnie tego całego wywiadu i posłuchać historii pacjentkę od razu proponowanie takiej radykalnej metody leczenia, skąd biorą te rozbieżności pytam pana nieprzypadkowo, bo jest pan drugim Polakiem w historii, który zdał europejski egzamin specjalizacyjny z położnictwa ginekologii, czyli musiał się pan uczyć na podstawie europejskich wytycznych się zapytać jak ty wytyczne mają do tej polskiej praktyki myje w tej chorobie bagatelizujemy co się tutaj, gdzie w myśl, że to nie jest kwestia bagatelizowania tym w czasami jest także no lekarz oczywiście to bagatelizowanie dolegliwości to w w ogóle na etacie już z powództwa w pamięć tego chodzi oczywiście to jest jakaś kwestia tak jak wcześniej wspomniałem może trochę podejścia do tych problemów kobiecych, ale też na szczęście faktycznie zmienia im się już mało, kto bagatelizuje objawy, jeżeli ktoś bagatelizując po prostu trzeba się skonsultować z czeskim miasteczku ule druga konsultacja jest często po każdej chorobie wskazane wskazane w wciąż ważne zaufanie do lekarza jak już znajdziemy kogoś, kto nam odpowiada warto jednak podać jakieś 1 linii leczenia tworzyć takich alternatywnych ścieżek, bo to tworzy Haas natomiast wracając do pytania to każdy proponuje może coś, w czym jest dobre i dlatego ważna jest odpowiedź znowu wracam do tego, czego pacjentka oczekuję czy pacjentka chce obciążyć nie chcę być w czasie dzielnica wciąż ma dolegliwości bólowe wtedy jak najbardziej chcą wskazania operację, bo co zależy pacjentka lat czy jakieś najmniejsza rzecz podejrzenie choroby nowotworowej tak wtedy też inaczej postępujemy natomiast kwestia wytycznych u nas dopiero te wytyczne one oczywiście są wydawane przez nasze Towarzystwo naukowe, ale na jeszcze do niedawna głównie na w podręcznikach opierało się wielu lekarzy także to moje pokolenie młodsze to już w zasadzie nauczy się z wytycznych i stara się myśleć postępować stresujących fajnych takich narzędzi, z których korzystamy też takich w obecnej schematów działania te, które schemat działania tak to są algorytmy pewne postępowania są właśnie ten tak jak mówiliśmy wytyczne które, które są oparte o badania naukowe w związku z tym, gdzie takie drabince od najmniej uciążliwego postępowania do tego naj no w pewnym sensie oczywiście każda operacja jest potrzebna, jeżeli są wskazania natomiast to jest rzecz nie bez wpływu na organizm się wydaje jak moi operujemy codziennie, że to jest kolejna operacja taka dla pacjentki jest najbardziej stresujące czasami wydarzenie w życiu musimy dobrze zastanowić to naprawdę konieczne, bo każda operacja może można być powikłania i w związku z tym ten ciężar tego powikłania musi być równoważony przez tą pomoc, którą pacjentka uzyskuje z tej operacji pan tutaj zaznaczyć, że pan jest przeciwna operację, bo sam pan operuje w tak dawno gotowym chodzi o to spojrzenie, żeby rozumieć, że są jakieś możliwe koszty tego długoterminowe takich oznak dlatego dlatego w dlatego zaczynajmy od, jeżeli jest możliwe od leczenia takiego najmniej obciążającego, które może zmniejszyć objawy, czyli często najprostszym rozwiązaniem jest po prostu tabletka antykoncepcyjna ona nam po pierwsze, może pomoc, czyli może zupełnie pacjentkę pozbawić objawów to po pierwsze po drugie na jak by potwierdzić rozpoznanie, bo to, że pacjent reaguje na leczenie to jesteś czymś co potwierdza, że ten temat jest faktycznie nie jest nie ma konieczności operacji nie ma konieczności pobierania materiału tylko wiemy już na podstawie wywiadu i skutecznego leczenia czasami są konieczne kolejne kroki to mogą być leki, ale operacja, ale tak każą cały czas wokół tego, żeby na pierwszej wizycie ustalicie PCK na oczekuję czy ona oczekuję tego się o biały i ona wróci do życia czy chcemy dziecka, bo jeżeli odpowiedź na to pytanie to już mamy drogę do leczenia prawda czy mit, a urodzić dziecko ci przejdzie takie zdanie często słyszą kobiety, które skarżą się na bóle w czasie miesiączki, które wiedzą, że mają endometriozę sprawdza czy fałsz to jest nieprawda fałsz niestety przy tak odpowiedzieć, bo część pacjentek może faktycznie tak bez, bo te ogniska endometriozy one są, jakby podgrzewane przez hormony, które wciąż przestają być obecna pewnym etapie w związku z tym nie mieć pacjentka nie miesiączkuje w związku z tym nie ma tego cyklu i tak niska można powiedzieć tak w obrazie przygasa ją na jej uczęszcza pacjentek i wygasną zupełnie natomiast w części bez dokonania stety wrócą i są też pacjentki, które w trakcie ciąży mają problemy związane z endometriozą, bo jeżeli w zbiorniku torbę to podlega takiemu procesowi jak to endometrium, które macicę czy taki dać decydowali stacja nazywa i powstaje duża torbieli czasem jest pytanie czy pacjentkę operować nie operować czasami pacjenci są oferowane w ciążę z powodu takich torbieli endometrialnych i czasem jest to też operacja taka na ostro jak to mówimy jeśli pacjentka przyjęta z objawami, więc endometrioza może też dotyczyć pacjentki, ale tak wracając do pytania to może tak być tego pacjentkom życie, ale to nie jest leczenie to nie jest odpowiedź Jaszczak pacjentka ma 20 lat nie planuje zaś w ciąży przez najbliższe 1015 tutaj powiedzenie, że jak my wciąż to przejdzie nad tak jest to odpowiedź, która na pewno nie satysfakcjonuje bardzo dziękuję za rozmowę naszym gościem dr Grzegorz Miłkowski im też wszystko w tym odcinku zdrowej rozmowy do usłyszenia za tydzień bardzo dziękuję ciekawie ja także Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: GOŚCINNIE: ZDROWA ROZMOWA PODCAST GAZETY WYBORCZEJ

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA