REKLAMA

"Żadna religia nie mówi o likwidacji drugiego człowieka"

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2023-05-11 16:20
Prowadzący:
Czas trwania:
12:01 min.
Udostępnij:

Śmierć 8-letniego Kamila z Częstochowy wstrząsnęła opinią publiczną w całej Polsce. Od dnia informacji o jego śmierci politycy ścigają się na pomysły i konferencje prasowe w tej sprawie. W przestrzeni publicznej ponownie pojawił się temat kary śmierci. Jednak w tej sprawie głos należy oddać ekspertom, a nie politykom. O sprawie tragicznej śmierci Kamila rozmawiamy z prof. Markiem Konopczyńskim z Komitetu Nauk Pedagogicznych PAN. Rozmawiamy o niewydolności polskiego systemu opieki nad dziećmi oraz systemu prawnego, który powinien chronić najmłodszych.

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
1623 Filipka kurz wracamy jeszcze do sprawy śmierci ośmioletniego Kamila Częstochowę tragedia, której media mówią regularnie od poniedziałku mówią oni też politycy partii rządzącej, chociaż w takim mało odkrywczy sposób dość populistycznie, proponując przywrócenie kary śmierci silą się na radykalizm i na epitety na zapewne to polityczne wzmożenie bardzo szybko wygaśnie tymczasem o sprawie mówią też specjaliści chyba to jest powinniśmy słuchać w tym momencie jest Rozwiń » z nami prof. Marek Konopczyński komitet nauk pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk Uniwersytet w Białymstoku dzień dobry panie profesorze dzień dobry witam słonecznym dniu uzyskał pan od Mateusza Morawieckiego Zbigniewa Ziobry prezydent Częstochowy Krzysztofa Matyjaszczyka Rzecznika Praw Dziecka Mikołaja Pawlaka jakieś słowa diagnozy projekt rozwiązań, które sprawiłyby, żeby podobnych tragedii w przyszłości było mniej jak nie słyszałem myślę, że nikt nie słyszał go gra i to jest wielki problem, ponieważ reagowanie po fakcie mija się celem, bo nic nie zmienimy natomiast jest potrzebne szybka racjonalna mądra zmiana systemu przeciwdziałania przemocy natomiast samo samo karanie jest kręcenie się w kółko bo, bo będą kolejne zbrodnie będziemy znowu odgrażać, że będziemy karać będziemy coraz surowiej karać, kiedy jest powszechnie wiadomo jest wiedza studenta pierwszego roku psychologii socjologii czy prawa czy pedagogiki, że kara nie ma żadnego związku skutkował przyczynowego z zapór jest ze zmniejszeniem liczby przestępstw po prostu, jeżeli podejmuje się akty przestępcze akty zbrodni absolutnie nie myśli się okaże ta kara to jest pewna manipulacja w nas mówienie o karze to jest socjotechnika, która ma uspokoić tzw. normalnego obywatela, który Sejm tak pomyśli, że skoro będzie surowo karany, więc na mnie rękę nie ręki pod nie podniesie to jest oczywiście zwykła zwykła manipulacja, ale ja myślę, że problem jest głębszy to znaczy ja bym upatrywał tej tego tego tej tendencji do karania wdrażania się zwiększenia surowości kar z pewnym chce pewnej koncepcji politycznej koncepcji koncepcji związanej z myśleniem konserwatywnym Otóż konserwatyści sięgający do ciemnej strony natury człowieka od lat są przekonani, że ta ciemna strona jest tą ciemną stronę trzeba jakiś sposób by niszczyć, ale niszczyć wyłącznie przez coraz surowsze surowsze karanie odwoływanie się do norm moralnych norm obyczajowych do tego jak było kiedyś, a przede wszystkim do norm religijnych jest taką domeną właśnie ludzi mających myślenie konserwatywne, ale proszę zobaczyć to jest taka wielka, jakby Pesy nie nie zrozumiałość wręcz można powiedzieć, że pewnego rodzaju hipokryzja, bo proszę przecież żadna religia nie nakazuje likwidacji drugiego człowieka mało tego co mówię tutaj głównie o religiach chrześcijańskich religia katolicka mówi o miłosierdziu przecież skoro uważam, że Stwórca dał nam życie to tylko Stwórca jest uprawniony do tego, żeby nam życie zabrać, więc mówienie o karze śmierci wykonaniu ludzi jest moim zdaniem wielkim nadużyciem wartości religijnych ale, zostawiając to zupełnie z boku o wiele łatwiej jest panie redaktorze proszę państwa wołać, że będziemy karali jest sprawa się na pewno uspokoi czy prawa się sprawa się zmieniło już tak nie będzie proszę zobaczyć, że w krajach, gdzie jest, gdzie są bardzo surowe przepisy prawne, gdzie je stosuje się na karę śmierci jest proporcjonalnie więcej zabójstw więcej ciężkich przestępstw w krajach, gdzie są systemy liberalne, porównując są takie pewne miary one są oczywiście odpowiednio wyważone nie stosunku do liczby mieszkańców, ale w tych miejscach, gdzie jest kara śmierci ana przykład Skandynawii czy Słowenii jest liberalny system karny tych zabójczym tych najcięższych przestępstw jest zdecydowanie mniej niż właśnie tam, gdzie się karę śmierci wykonuje to jak widzenie, że argument dla populistów dlatego zostawmy ten temat kary śmierci, tym bardziej że jest to też wydaje mi się wyraz pewnej bezradności ze strony ze strony rządzących oprócz tego, że jest to wyraz populizmu i rodzi się to naturalne pytanie, w którym momencie, kto zawiódł i czy to był bardziej system bardziej ludzie to są naczynia połączone, które sprawiły, że doszliśmy do tego momentu, do którego doszliśmy oczywiście są to znaczenia, bo połączone, bo system tworzą ludzie prawda to nie instytucja reaguje ludzie pracujący w instytucji, ale i tu mamy do czynienia z do dużym problemem mianowicie w ogóle polskie instytucje pomocowe czy polskie instytucje, które powinny zapobiegać różnym formom przemocy są do tego nieprzygotowane to trzeba zbudować, jakby na nowo to jest system, ale zmieniając, zaczynając od mentalności ludzi i do kształcenia ludzi, bo wiemy z przekazów kresowych medialnych, że tego chłopca policja kilkakrotnie znajdowała się różnych miejscach i oddawał matce ale dlaczego oddała, bo nie, bo matka była trzeźwa proszę zobaczyć, jaki jakiś sposób rozumienia CLiF Ford przemocy, jeżeli dziecko ucieka to znaczy, że jest bardzo źle znaczy czuje się zagrożone w tym miejscu, ale jeżeli rodzice są trzeźwi to znaczy wszystko w porządku ten Bachor jest wredny, bo ucieka rodzice na pewno w porządku, bo są 6, a więc i tu trzeba edukacji naprawdę trzeba edukować służby pomocowe służby policyjne wszystkich, którzy mają mają pomagać w tym w tym zakresie panie redaktorze Drodzy Państwo no ja z patrzę jest no takim niesmakiem na te zwoływane konferencje prasowe i pogróżki, że będziemy teraz mocniej karać co jak wiadomo nic nie zmieni, bo łatwo jest zwołać konferencję prasową pokazać się były w świetle fleszy i łatwo powiedzieć parę słów, a trudno jest zbudować racjonalny system, tym bardziej że nikt nie mówi o systemie zapobiegania pan dr Marek Michalak, że najlepszy Rzecznik Praw Dziecka, jaki był do tej pory w Polsce wie Niewiem 57 lat temu zgłosił taką inicjatywę ważnego reagowania reagowania Narodowego programu walki z przemocą nikt tego tematu nie podjął nikt tego tematu nie podjął mamy mamy problemy z zaakceptowaniem konwencji konwencji antyprzemocowej mamy problemy z realizacją prawa praw dziecka chociażby prawa zabrania bicia dzieli dziec dzieci, kiedy i, kiedy politycy mówią sporo, że tam klaps to nic nie zmieni to jest ja ja sam dostałem klapsa i było było okej, więc potrzeba budowania systemu tria absolutnie jestem wąskie widocznie nie mam nie jestem sobie mocnej wiary, ale nie wierzę w to, że uda się konserwatystą zbudować taki system, bo oni mają zupełnie inny sposób myślenia zupełne inne zupełnie inne przesłanki i zupełnie inaczej rozumieją system społeczny ich zdaniem system społeczny to jest układ, gdzie trzeba dominować trzeba wskazywać trzeba zabraniać określonych form działania jak ktoś nie posłucha nie posłucha się decydentów to będzie odpowiednio ukarany, a to wróćmy w takim razie do tego pomysłu, którego nikt nie podjął pomysłu pana pana Marka Michalaka na taką szybką ścieżkę reagowania, bo to nas wróżył pan profesor uwagę na to, że chodzi o to, żeby post factum reagować wyciągać wnioski na przyszłość oczywiście, że taki też jestem tutaj pesymistą czy takie wnioski będą będą wyciągnięte natomiast oczywiście chodzi o stworzenie systemu, który będzie opierał się na diagnozie będzie opierał się na racjonalnych naukowych przesłankach i panie redaktorze Drodzy Państwo, jeżeli przychodzi do szkoły dziecko ze złamaną ręką posiniaczone, jeżeli widać, że jest to dziecko cierpiące i żaden z nauczycieli pedagogów przecież ta rodzina była pod opieką pomocy społecznej nikt na to nie reaguje mało tego nauczyciele wychowawcy wierzą matce, która mówi, że to jest takie dziecko, które samo się bije samo łamie ręce itd. no to powstaje pytanie kim mamy ten system tworzyć system zapobiegania przemocy to jest system specjalistów, którzy reagują na podstawie symptom tak jak dobry lekarz zobaczy wysypkę i stawia diagnozę tak mówi to może być to lub tamto dobry pedagog dobry psycholog dobry pracownik takiego systemu przeciwdziałania, widząc symptomy już takie najbardziej brutalne fizyczne symptom no nie ma większego systemu niż pobite dziecko ze szczeniakami ze złamaną ręką i podejmuje odpowiednie reakcje i teraz pytanie czy w naszym systemie są służby, które mogą skutecznie działać Otóż mamy służby kuratorskiej, które działają na zlecenie sądu to wiemy jak ten sąd jak sąd się zachował w tej sprawie jest mamy służby policyjne, które powinny tak jak jest to w wielu państwach Unii Europejskiej, który nie, które nie powinny być nastawione tylko na łapanie karanie tylko na również pewnego rodzaju formy pomocy pytanie o rolę dzielnicowego dzielnicowy powinien zaglądać do takich domów myślę, że tam go ani razu pewnie pewnie nie było mamy w końcu system pomocy centra pomocy dziecku rodzinie pomoc społeczną tylko, że to są instytucje urzędnicze całe tam pracują urzędnicy, a nie ludzie, którzy wychodzą z terenu by to co przecież mówienie o tym, że urzędnik siedzi za biurkiem i czeka na petenta, że ten przyjdzie powie, że biją mnie albo powie, że jest źle to jest mit system pomocy społecznej system wspomagania dzieci rodziny powinien być w terenie to powinny być regularne wizyty, ale nie wizyty karne wizyty straszące tylko wizyty po prostu z ofertą pomocy widzę jest problem jak ja mogę pomóc czy mogę pomóc nie mamy takiego systemu bardzo dziękuję prof. Marek Konopczyński komitet nauk pedagogicznych Polskiej Akademii Nauk Uniwersytet w Białymstoku był z nami na tym kończymy popołudnie Radia TOK FM w czwartek 11maja program wydawał Tomasz Krzemiński realizował Adam wczoraj za chwilę informacje po informacjach jeszcze więcej sportu na program zapraszam w imieniu Michała Waszkiewicza ja się nazywa Filipka kurz bardzo serdecznie państwu dziękuję spokojnego popołudnia Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA