Kolejna osoba z zarzutami za aborcję. A w szpitalach ułatwienie dla kobiet potrzebujących aborcji. Rozmowa z prawniczką Kamilą Ferenc

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

poranek Radia TOK sam zaprasza Anna Piekutowska, a teraz moją gościnią jest mecenas Kamila mecenas Kamila Ferenc prawniczka fundacji na rzecz kobiet i planowania rodziny dzień dobry dzień dobry razem z kobietą, której szpital w Białymstoku odmówił aborcji nie jest tzw. przesłanki psychiatrycznej, opierając się, więc czy szpital opierał się m.in. na opinii wydanej przez ordo iuris złożyliście skargę do rzecznika praw pacjenta, który swoją decyzję potwierdził, że szpital Rozwiń » złamał prawa pacjentki powinien jej aborcję zapewnić to jest sukces i precedens, który realnie przyczyni się do egzekwowania tego polskiego restrykcyjnego ograniczonego prawa do aborcji myślę, że tak myślę, że ułatwi egzekwowanie tego prawa to znaczy dla nas to jest chce cały czas rozwiązanie tymczasowe nie to radzenie sobie w tych trudnych warunkach właśnie tego restrykcyjnego prawa, ale też praktyki stosowania, bo pamiętajmy, że w przepisach dotyczących aborcji zawsze jest więcej niż to co można dostać w praktyce no, chyba że podejmuje się właśnie taką walkę ze wsparcia organizacji pozarządowej, używając narzędzi prawnych co jest wysiłkiem dla każdej osoby nie powinno tak wyglądać system powinien nam zapewniać lokalnie łatwo dostępną darmową odpowiednich warunkach i bez stygmatyzacji aborcję natomiast z naszej perspektywy po tych nowych około 2 latach od wyroku Trybunału, odkąd wszedł w życie wyrok Trybunału Konstytucyjnego po tych latach walki to jest duże ułatwienie, bo mamy bardzo mocny argument teraz z starciu z kierownictwem szpitali, które czasami, a w sprawy nie są jakoś bardzo wrogo nastawiony do aborcji, bo to są często lekarze, którzy kiedyś te aborcje wykonywali tylko zawiał inny wiatr historii i zmieniło się prawo niestety to jest koniunkturalna zmiana, ale ona nastąpiła po stronie środowiska medycznego natomiast to środowisko chce mieć jakieś urzędowe potwierdzenie chcę mieć zapewnienie, że żadnych nieprzyjemności prawnych nie będzie miało, wykonując aborcję co oczywiście nie jest właściwe myślenie, bo na na pierwsze miejsce powinno być pacjentka jej dobro, a niestety to wygląda jak wygląda, więc my już widzimy czujemy zmianę dzień po ogłoszeniu tej decyzji w mediach zadzwoniono pacjentka, która powiedziała, że od NATO Orka w szpitalu, w którym zgłosiła się na aborcję właśnie takim zaświadczeniem od psychiatry sama zmieniła zdanie, które działają przyjmie na oddział po początkowej odmowie powołał się na to, że ktoś poinformował właśnie w mediach jest ogłoszona taka decyzja i ta decyzja no otwiera pewną drogę daje wolną rękę wszystkim zabezpiecza prawnie jak jest status tej decyzji rzecznika praw pacjenta czy np. ta opinia wydana przez rzecznika praw pacjenta decyzja wydana przez rzecznika praw pacjenta oznacza, że szpital wiem, kto poniesie konsekwencje nie do końca znaczy to trzeba włożyć to jeszcze trochę wdzięku sam rzecznik praw pacjenta Noma ataki takie działanie monitorującą ochronne, ale bardziej komentujące, więc znaczy rzecznik teraz da lub wprowadzenie takich zmian tam w szpitalu w Białymstoku czy to poprzez jakieś wewnętrzne procedury szkolenia, żeby więcej takich sytuacji nie dochodziło no ale wy sposób egzekwowania tego przez rzecznika to jest bardzo ograniczone tak mogą potem pójść jakieś zalecenia do organu nadzorującego ten szpital jakieś kolejne pisma być może, ale tak naprawdę, żeby szpital to odczuł to potrzebne jest wniesienie powództwa do sądu cywilnego o zadośćuczynienie pieniężne o przeprosiny dla pacjentki też pamiętać, że ta decyzja dotyczy pewnej konkretnej indywidualnej sprawy natomiast uzasadnienie jest uniwersalne i oczywiście to niema mocy prawa powszechnie obowiązującego, ale no rzecznik praw pacjenta jest organem administracji rządowej jest powoływany przez Prezesa Rady Ministrów, więc dla lekarzy jest to ważny organ, który każe inaczej, którego decyzje każą przewidywać, że w każdej kolejnej sprawie no rzecznik będzie te to stanowisko podtrzymywał, zwłaszcza że w tym stanowisku powołuje się na definicję zdrowia wg światowej organizacji zdrowia powołuje się nawet na stanowisko prokuratura prokuratora generalnego, więc każdy kolejny szpital, który zobaczy decyzję i będzie miał pacjentkę w analogicznej sytuacji no powinien sobie zdać sprawę, że ewentualna odmowa przeprowadzenia aborcji spotka się kolejną skargą i rzecznik taką podobną decyzję w stosunku do nich wyda co z kolei może potem przełożyć właśnie na postępowanie cywilne i konsekwencje finansowe natomiast o to musi zadbać już ja jako pełnomocniczka pacjentki rozumiem, że będzie dalszy tej sprawy będzie dalszy ciąg tej sprawy jak najpewniej nie nie odpuszczamy takich spraw mamy już kilka podobnych natomiast większość z nich dotyczy sytuacji naprawdę wszystkie dotyczą sytuacji sprzed wejścia w życie tego pseudo wyroku Trybunału Konstytucyjnego, kiedy jeszcze ta przesłanka istniała też była trudno egzekwowalne i też miał się sprawy przed rzecznikiem, które potem przełożyły na pozwy nie na sprawa jest już europejskim Trybunale praw człowieka oprócz szeregu innych spraw dotyczących tego stanu po wejściu w życie wyroku natomiast dla nas taka pierwsza sprawa, która dotyczy właśnie tego zagrożenia dla zdrowia psychicznego które, którą to przesłanka zaczęłyśmy szeroko stosować no właśnie, kiedy zniknęła ta przesłanka gry patologiczna doszliśmy do wniosku, że przecież pozostawanie w ciąży niechcianej czy to ze względu na wady płodu nieodwracalny ciężkie nie nie leczy nieuleczalne czy jakiejkolwiek innej przyczyny nie jest dla każdej osoby w ciąży torturą psychiczną tak zmuszanie do kontynuowania ciąży wbrew swej woli naruszenie pewnej autonomii cielesnej możliwości decydowania o swoje życie w przyszłości chcemy też tą decyzją doprowadzić w końcu do takiego ogólno obok panującego wniosku, który ma być podwaliną do liberalizacji dekryminalizacji prawa polskiego prawa antyaborcyjnego, żeby nie było już wątpliwości, że jakiekolwiek reglamentacji regulacje ograniczające prawo nie do aborcji każdej każdej osoby no są niezgodne z prawami człowieka po prostu, bo właśnie nie może być także osoba trzecia czy organ państwowy czy mogę prawo powszechnie obowiązujące tak intymnych sprawach nam coś narzuca, a czy orientuje się pani, jaka jest praktyka wystawiania takich zaświadczeń i jak powszechna odmowa szpitali ze względu na wskazania psychiatryczne czy dziecko dostanie takie zaświadczenie kobieta, której zdrowie psychiczne pogorszyło, bo jej płód ma nieuleczalną wadę albo jest po gwałcie, ale też np. kobieta, której zdrowie psychiczne pogorszyło po prostu zaszła w ciąże, a przejście tych ostatnich spraw mamy niewiele bardzo niewiele, ale czy zdarzają się tak zdarzają się zazwyczaj wtedy też jest jakaś historia leczenia Tre MO i NATO oznacza się te pacjentki, jeżeli jest wczesna ciąża decydują się na zamówienie tabletek i aborcje domową ale owszem, zdarzają się takie sytuacje wtedy wszystkie pacjentki kierujemy do lekarzy lekarek, które mamy w naszej sieci pomocy psychiatrycznej przyjaznych lekarzy i pacjenci przechodzą konsultacji wówczas nie zdarzyło się, żeby taka pacjentka prac zgłasza takie objawy właśnie pogorszenia zdrowia psychicznego dostała odmowę wystawienia tego zaświadczenia od lekarza psychiatry też konsultacja była bardzo szybko to co trzeba podkreślić i ona nie oznaczają stwierdzenia choroby psychicznej i nie są powszechnie ogłaszane, bo są często obawy tak pracodawca rodzina nikt nie musi o tym wiedzieć to jest zaświadczenie wydawane indywidualnie tej pacjentce natomiast chodzi o szpitale to bywa różnie są takie, które mają bardzo progresywne ciągle pewnym progresywnie piszący personel medyczny prawny to nasz szpital w Oleśnicy to jest szpital na Zaspie to to i to i to są szpitale, do których nie mamy wątpliwości one pomogą pacjentce tak szybko jak to możliwe natomiast upadku szpitali tutaj brałyśmy ostatnio strategię, która okazuje się skuteczna to znaczy ja jako adwokatka jako pełnomocniczka danej osoby w ciąży składam pisemny wniosek o aborcję załączam całą dokumentację medyczną świadczenia psychiatryczne opisuje stan rzeczy no i zapowiadam, że jeżeli z krótkim wyznaczonym terminie nie będzie odpowiedzi albo odmowy na piśmie, które mogę zaskarżyć do rzecznika albo wyznaczenia terminu przerwania ciąży w tym szpitalu to właśnie zwrócę się ze skargą czy z wnioskiem o postępowanie wyjaśniające do rzecznika praw pacjenta i muszę przyznać, że to jest w żadne, bo to działa i dzięki temu ostatnio aborcji odbyły się np. aborcja była np. szpital w Rzeszowie, który od chyba kilkunastu lat nie wykonywał aborcji i dosyć otwarcie o tym mówił to, że powstała taka opinia to jest bardzo dobra wiadomość od powodzi też zły przede wszystkim taki dostęp do aborcji w Polsce bardzo ograniczone Federal pani osobiście zajmuje się tym, żeby te legalne aborcje po prostu wyrywać z gardła szpitalom właśnie jak pani mówi albo walczyć z tymi szpitalami, które odmawia już po fakcie ja rozumiem optymizm, bo w kontekście egzekwowania praw kobiet jeśli chodzi o szpitale aborcję to każda pozytywna informacja jest na wagę złota a, ale jednak właśnie takie wyczerpywanie sobie świadczenia, do którego ma się prawo co co jest obowiązkiem lekarza obowiązkiem szpitala to jest dalej sytuacja patologiczna i dobrze orzecznik zauważa, ale mamy szansę na więcej na zajęcie stanowiska przez radę lekarską na już wyroki sądów dodaje to przestrzeń ruchu mała to prawda, ale będziemy ją poszerzać to znaczy mamy w planach właśnie zdobywanie kolejnych stanowisk i chcemy trochę, żeby to był efekt domina to znaczy, że ten rzecznik praw pacjenta będzie trochę takim drogowskazem inspiracją takim przełamaniem tej zmowy milczenia, które do tej pory była, ale też nie ukrywamy, że idziemy po wszystko czy po prostu zmianę prawa ostatecznie ale, żeby do niej doszło to być może potrzebna zmiana mentalności świadomości prawnej i takiego no właśnie przeświadczenia tras, kiedy jak kupujemy te aborcje na terenie Polski i lekarze w Polsce te aborcje wykonują też tak dużo pracy przy nich nie ma, bo to są przecież kim metody to metoda farmakologiczna bardzo podobna do tej stosowanej w domu przez przez same osoby w ciąży natomiast kiedy lekarze robią aborcję to mają szansę uświadomić sobie, że nic złego się w związku z tym nie dzieje nie spotkają za to żadne konsekwencje świadczenie wali i toteż może mieć jakąś taką moc normalizują aborcję naszym jako Federer taką ambicją jest to, żeby właśnie te aborcje były jak najbardziej dostępne w Polsce się na terenie Polski odbywały wszystkich osób, które chcą ją mieć tutaj właśnie blisko domu i ich, żeby jednak lekarze nie umywa od tego roku oczywiście trzeba pamiętać, a propos medyka Iza ja bardziej, że to właśnie ten udział lekarze nie nasze niezbędne na razie, że jest on wymagany, a przez prawo, jeżeli chcemy mieć doświadczenia na NFZ tak czyli, żeby to NFZ zapłacił za leki do aborcji no to niestety wymaga publicznego szpitala, ale no, ale właśnie przy okazji tak jakby próbując wykorzystać to prawo chcemy pokazać że, że to jest całkiem normalne świadczenie zdrowotne, które może mieć w domu, które możemy w szpitalu temu, którego można właśnie wybrać te ścieżkę postępowania, ale ona nie różni niczym właśnie w takiej atmosferze, która w tym szpitalu panuje nie powinno się różnić od jakiegokolwiek innego to też mamy na celu, bo jeżeli całą wszystkie aborcje eksportujemy Szkot zagranicę to ja mam obawę, że właśnie polscy lekarze za bardzo się do tego jak przyzwyczają, że przestaną czuć odpowiedzialność za pacjent jeszcze chciałam zmienić temu zostałem dosłownie 2 minuty, ale koniecznie chciał panią zapytać jako prawniczkę jeszcze jedno najnowszy zdarzenie, bo w środę policja z Pińczowa to jest Świętokrzyskie województwo dostał informację, że mężczyzna miał zakopać płód po tym, jak jego partnerka przerwała ciążę trzydziestolatek ma już podstawione przez prokuraturę zarzut pomocnictwa w aborcji nie może opuszczać kraju pozostaje pod pozorem nie znamy szczegółów na temat tego jak policja dowiedziała się o zdarzeniu w ogóle mało wiemy na razie, ale co wiemy są bardzo niepokojące informacje, które potwierdzają trochę to, czego się wszyscy obawialiśmy po sprawie stronę Wydrzyński z aborcyjnego Dream teamu nam się po prostu rozwiąże worek z takimi sprawami, a no niestety to ryzyko jest tak długo jak obowiązuje ten przepis karmiące za pomoc w aborcji, który jest przepisem anachronicznym niepotrzebnym nieproporcjonalne po prostu ogromna ingerencja reżimu prawa karnego życie prywatne obywateli obywatel mogę mieszkańców i mieszkanek Polski to może dotyczyć osoby ze względu na obywatelstwo nie jest tutaj w tej sprawie z Pińczowa widzę by znowu nieproporcjonalnych środków użytych przez policję tam został zastosowany dozór wobec tego partnera tej kobiety od razu zatrzymano też 59 letnią ciotkę tak by można było wezwać po prostu na przesłuchanie nie mam wrażenie, że w sytuacji, kiedy chodzi o pomoc chciane aborcji tak też oczekiwaną pomoc najpierw wystarczy porozmawiać po prostu z z osobą, która te, gdy krata aborcję miała i zapytać czy rzeczywiście nie ma tam nie doszło do wymuszenia Szkocja jeśli nie to naprawdę nie mamy do czynienia z przestępcą, który porównywalnym do kogoś kto, kto kradnie czy czy czy morduje no absolutnie nie atak właśnie ten człowiek został potraktowany natomiast skutki społeczne negatywne skutki społeczne kryminalizacji aborcji właśnie takich spraw no są w straży to znaczy jest ogromna odpowiedzialność ze strony moim zdaniem państwo prokuraturę, żeby takie przypadki ścigać z dnia rozumiem pewien rodzaj obowiązku, ale też tam nadgorliwości tutaj widoczna tak, że w innych sprawach dla przemocy domowej takich w stanie jakoś nie widzimy tego doszukiwanie się tam było to przestępstwo czy był udział osób trzecich, a tutaj z góry zawsze zakłada, że osoba miała aborcję to na pewno coś tam za nią stał no nie o tym tylko samym imieniu w fakcie także ta aborcja była niemożna tego jeszcze przypuszczać niestety jest nadgorliwość prokuratury ona doprowadzić znowu do uderzenia sprawa w kobiet prawa osób ciąży, które będą czuły się samotne, które będą się bały do siebie swoich bliskich właśnie, robiąc rzeczy, do których mają pełne prawo, czyli decydującą kontynuowanie ciąży lub nie bardzo dziękuję za rozmowę mecenas Kamila Ferenc prawniczka fundacji na rzecz komisji planowania rodziny była moją państwa gościnią skrót informacji Zwiń «

Kolejna osoba z zarzutami za aborcję. A w szpitalach ułatwienie dla kobiet potrzebujących aborcji. Rozmowa z prawniczką Kamilą Ferenc

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: PORANEK RADIA TOK FM - WEEKEND - ANNA PIEKUTOWSKA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 00:00

Najnowsze Podcasty

Jak władze PRL kreowały politykę wobec twórców i twórczyń kultury?

Jest i Polakiem, i Bengalczykiem. Kandyduje do Sejmu

Debata kandydatek do parlamentu o sytuacji kobiet w Polsce

Test: Volkswagen Golf

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL