Mammografia, USG, rezonans. Dla kogo jakie badania przy diagnostyce nowotworów piersi?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

dzień dobry państwu Ewa Podolska witam państwa jak zwykle po godzinie 16 w niedzielę program cyklu u doktora realizuje ten program Maciej Gorczyński, a wydawcą jest Tomek Kopka Tomek właśnie będzie od państwa odbierał telefony z ostatniej części naszej audycji program jest na żywo ja jestem w studiu i wraz ze mną studio jest pani dr Katarzyna dobro Sobczyk dzień dobry punkt dzień dobry pani redaktor dzień dobry państwu pani specjalistką chorób wewnętrznych oraz radiologii Rozwiń » diagnostyki obrazowej jest pani kierownikiem pracowni ultrasonografii w zakładzie radiologii drugiego Narodowego Instytutu Onkologii, a także członkiem wielu radiologicznych towarzystw europejskich tajne za takie podstawowe zasadniczy jakże ważny temat naszego spotkania jest następujący boimy się mówimy kobiety musi też, bo też przez chorych na tę chorobę raka piersi prawda wzywa nie jesteśmy do badani, które pozwolą częściej diagnozować, ponieważ od lat mamy tłuczone głowy w głowie mamy wpajane przecież tutaj z z tego studia ten przekaz idzie kilkakrotnie co najmniej roku albo więcej, ale także w innych audycjach, że wczesne wykrycie nowotworu piersi zdecydowanie zwiększa szanse wyleczenia, a więc jak wykryć wcześnie nowotwór no i wiemy też, że cały system państwowy państwowy mówi w sensie, który jest w ramach Narodowego Funduszu Zdrowia, ale z bezpłatnych badań mammograficznych, ale równocześnie wiemy co się nieraz pojawiał także, gdy wrzucimy tę tematykę w sieci to też znajdziemy problem komu, jakie badanie, ponieważ ja sama zrobiłam ileś tam przewodników na ten temat i wtedy zawsze podkreślała co podkreślałam to co samo wyczytała przecież, jaka jest różnica w skuteczność mammografii, a badania USG na 1 te stały jest tę wiedzę można nabyć, a i dzisiaj pani jest studia także z tego powodu, że dowiedzieliśmy się nowych rzeczy na temat tego dla kogo, jakie badanie, ponieważ też pojawiła się kwestia możliwości rezonansu magnetycznego, ale zaczniemy od samego początku mammografia, kiedy zaczęła być wprowadzana jako rzecz powszechna w dawnym sprawdza czy badania mammograficzne lata siedemdziesiąte kraje północy, czyli śniadania i po pierwszych 1015 latach, kiedy podsumowano wyniki badań okazało się, że jest to badanie, które na początku zaczyna powodować wzrost obserwujemy więcej pacjentek, które wykrywamy raka piersi, ale po 1015 latach widzimy, że zaczyna spadać umieralność z powodu tego nowotworu, więc okazało się, że to badanie spełnia kryteria badania rynkowego, czyli takiego prostego łatwo dostępnego taniego i takie, które potrafi wykryć chorobę we wczesnym stadium i taką chorobę, którą potrafimy wyleczyć inspirować zamawia zarabia w Polsce tak naprawdę to badanie jako Okręgowe zostało wprowadzone dopiero w 2006 roku w innych krajach europejskich trochę wcześniej natomiast myślę, że wcześniej pani w dworze w 2006 rok ci 14 proc 17 lat temu ale dlaczego jeszcze to chciałabym powiedzieć, żeby to wybrzmiało w dzisiejszej audycji, dlaczego ten to badanie takie ważne, bo mamy tylko kilka badań treningowych w Polsce oprócz tego zakazujemy treningowo prostaty jeszcze raka jelita grubego kolonoskopii, dlatego że jest to najczęstszy nowotwór u kobiet, że nowotwór z powodu, którego jest bardzo wysoka umieralność zachorowalność rośnie z roku na rok i to nie tylko w Polsce, ale w stanach Zjednoczonych w wielu krajach cywilizowanych w Europie, czyli jest to choroba, na którą zachowuje dużo kobiet i zachowuje coraz więcej kobiet i po menopauzie, ale tych młodych kobiet i to bardzo ciekawe pytanie, które pani zadaje, jakie badania dla kogo, czyli od wielu lat wprowadziliśmy mammografię tak powiemy, że to badanie jest stosunkowo proste łatwo dostępne zmniejsza umieralność i ministerstwo zaprasza opłaca takie badania zaprasza pacjentki co 2 lata i od wielu lat fakt od wielu lat faktem jest, że za mało kobiet zgłasza niestety tak wiemy z danych naszego naszego krajowego rejestru nowotworów, że ta zgłaszalność poniżej średniej i poniżej oczekiwań, które określają kryteria screeningu, bo byśmy zaobserwowali spadek umieralności z powodu tej choroby to ta zgłaszalność musi być około 70% takich krajach północy Szwedzie Duńczycy mają taką zgłaszalność średnia w Europie około 536% ma w Polsce w zależności od województwa to pokaz życie jest jest gorzej niż było wcześniej też między 3040%, czyli Polki niechętnie korzystają z tego badania czy pandemia negatywnie wpływać co na pewno tak, aby pandemii nie wróciło do stanu, jaki był przed zaobserwowaliśmy ogromny PIT za zachorowalności wcześniejsze lata było 171819 000 rocznych zachorowań na raka piersi, a dziewiętnastym roku było 24 000, czyli był nagle duży skok zobowiązujące chodziły chodziły ze zmianą pierwsze czekały bały się już chociażby zarażą się covidem znacząco dotyczyło także wielu innych chorób prawda to, że pani doktor UE mówimy o mammografii i pojawia się ten aspekt skuteczności mammografii, bo widziałyśmy czy mammografia dla kogo przede wszystkim w jakim wypadku jest nas ku najbardziej skuteczna a w jakim wypadku mammografia jest badaniem nie wystarczający wiemy to na podstawie już wielu metod analiz wyników badań, że mammografia jest bardzo skutecznym badaniem w przypadku pacjenta, które mają pierwsi obudowie tłuszczowej i tych pacjentek również to badanie jest niebolesne natomiast ta czułość w wykrywaniu i swoistość spada istotnie nawet niektóre badania mówią, że około 50% wynosi czułość, jeżeli pacjentka ma pierwsze budowy gruczołu owej, ale przed badaniem wdrażano, jeżeli ktoś dostał zaproszenie na to przed badaniem on wie jak tych ma jak zbudowanego pierwszy ten no to jest niestety dopiero badania, na które narażamy pacjentkę, ale już wówczas radiolog widząc, że pierwsza gęstej gruczoł owe no w wielu placówkach tak czynimy piszemy, że budowa jest o bardzo kluczowa rekomendujemy uzupełniające badanie ultrasonograficzne tak się dzieje w Polsce w wielu Stanach w wielu Stanach w stanach Zjednoczonych jest to wręcz obowiązkowe, jeżeli budowa jest gęsta jest rekomendacja, że pacjentka musi wykonać badania ultrasonograficzne, a od ubiegłego roku mamy nowe wytyczne właśnie europejskie EU osłabić euro europejskiego Towarzystwa diagnostyki piersi, że w takich pierwsza powinniśmy wykonywać rezonans magnetyczny o takiej właśnie budowie co 24 lata czyli, ale wtedy już nie wykonujemy miejskie nie wykonujemy USG, ponieważ rezonans jest badaniem, które wykrywa czterokrotnie więcej Raków aniżeli mammografia badanie ultrasonograficzne czyli, jeżeli pacjentka zdecyduje się, że wykona badanie rezonansu to przez 2 lata nie musi wykonywać żadnych badań, ale mówimy tu pacjentka z grupy Populacyjnego ryzyka, a proszę, jaki jest związek między budową piersi wiekiem, bo to też w sposób uproszczony też istnieje jako przekaz co młodsze kobiety, a ostra, że kobiety jak bardzo jest uproszczony absolutnie tak generalnie młodych kobiet w większości przypadków dominuje budowa kluczowa, ale nie do tych pacjentek kierujemy mammografia mammografia kierujemy do pacjentek po pięćdziesiątym roku życia, bo wiemy, że zachorowalność rośnie z wiekiem i kumulacja jest 6065 natomiast z wiekiem oczekujemy, że pacjentki rodzą karmią i ta budowa ulegnie inflacji w kierunku tkanki tłuszczowej i wówczas czułość mammografii jest bardzo dobra, ale badania europejskiej amerykańskie pokazują, że 3040% pacjentek ma wciąż dużo elementów gry czołowych, czyli pierwsi są niewystarczające to budowa jest MO ogranicza czułość mammografii stąd te starania i wielu towarzystw europejskich, które zajmują się z wynikiem raka piersi, żeby to zmienić, bo widzimy, że nie uwidacznia my wielu przypadków raka piersi w tej grupie pacjentek, a dodatkowo ta kluczowa budowa to czynnik ryzyka to również bardzo ważna, o czym mówi pacjentka w trakcie pierwszego badania, że musi pani pamiętać, żeby regularnie przychodzić, bo pani w zestawieniu z pacjentką, która ma tłuszczową budowę z cztero sześciokrotnie bardziej narażone na zachorowanie na raka pieczywie nie wiem czy to w ogóle tak mówi radiolog rzeczywiście jaz dla prowadzenia zadania może geograficzne jak mam pacjentkę należące absolutnie tak i koleżanki z mojego zespołu również badanie badanie pani mówi o nim mammograficzne co wraz z pani robi badanie na zagraniczne natomiast tak, ale ona idzie ten po raz pierwszy robi sobie mammografię kobieta no to w co nas słyszano to pana słyszę ono otwiera wynik tak, ale ma na nim napisane z reguły pacjentki idą do ginekologa albo do swojego lekarza rodzinnego i to konsultują i coraz częściej pojawia się komunikat, że budowa jest kluczowa wskazane uzupełniające badanie morskie i tak mówią również nowe rekomendacje o sobie, że jeżeli ta pacjentka ma gęstą budowę, a nie możemy wykonać rezonansu, bo jest dostępne chora ma przeciwwskazania albo ma klaustrofobię, bo ma niewydolność nerek, czyli nie możemy zrobić tego badania to wtedy uzupełniamy to utraconą Graf pani powiedziała to powiedz jak wygląda badanie rezonansowe o zbadanie, do którego jeżeli pacjentka jest przedmiotem pracą to niestety mamy tylko okienko czasowe się szósty trzynasty dzień cyklu to, że w pewnym sensie ograniczeniem tego badania badanie trwa dłużej niż badanie mammograficzne, czyli w zależności od protokołu to jest od kilku kilkunastu minut zawiera wiele sekwencji jest podawany kontrast zaraz zaraz wrócimy już słówko jest podawany kontrast budzi obawy, ale teraz zaproszę państwa na skrót informacji proszę państwa nasz program jest programem na żywo, a to oznacza będą mogli państwo zadać pytania pani dr Katarzynie dobrych Sobczak, która razem ze mną studia, ale w ostatniej części tego programu telefony będzie odbierał państwa Tomasz Kopka, a wpuszczał na antenę będzie nasz realizator Maciej Gorczyński wpływ państwa rozmawiamy o badaniach obrazowych pierwsi, które mają na celu wykrycie nowotworu i pani powiedziała, że w tej chwili pojawiły się nowe wydać wyniki kin badań, które mówią jak celowym jest kiedy, w jakich sytuacjach oprócz mammografii USG należy myśleć o rezonansie magnetycznym i chciałabym mieć panią dociskał w czasie informacje jak wygląda taki rezonans, zwłaszcza że zakończyliśmy na tym, że podawany kontrast generalnie zgadzam się tego boi uważa wstrzyknął mi coś poza będzie to miało jakieś konsekwencje itd. rozumiem PiS takie badanie rezonansowe pierwsi pacjentki dlatego badania takie już wspominałam, jeżeli są przed menopauzą powinny SL być skierowane wśród między szóstym trzynastym dniem cyklu to bardzo ważne, bo szczególnie przed miesiączką mamy duży efekt wzmocnienia pod śliska to właśnie ten efekt podaniu kontrastu i wtedy jest dużo decyzji po prostu własnego, czyli poślizg to są te elementy, w którym jest zatopiona tkanka gruczołowa i duży efekt wzmocnienia powoduje, że generujemy wyniki fałszywie dodatnie, a ich nie chcemy już jest podatne, czyli generujemy opisujemy, że są ogniska wzmocnienia dajemy kategorii bicia wysoką kobieta przerażona kopie wyszedł żona nadzór, a wiemy, że wszystkie pozostałe badania mają dużo mniejsza dokładność, więc tego nie chcemy, czyli to bardzo ważne, a z kolei u kobiet po menopauzie część pacjentek bierze leki hormonalne i one również mogą powodować stymulację tej tkanki gruczołowej tego również nie chcemy, więc jeżeli jest wątpliwość, którą musi rozstrzygnąć rezonans wówczas prosimy o pacjentki, żeby na miesiąc odstawił leki hormonalne czy też bardzo ważna dla kwestia druga kwestia to nie kwalifikujemy pacjenta z niewydolnością nerek, czyli wymagamy, żeby chory przyszły do nas przychodzą znalazł na badania miały oznaczony poziom kraty, ponieważ ta substancja, która jest podawana jako kontraktowa źle działa na nerki tak tak jest może uszkodzić nerki przy niewydolności nerek, jeżeli klient poniżej 30% to nie podajemy kontrastu, czyli drugi warunek trzeci warunek pacjentki nie mogą mieć klaustrofobii, ponieważ to jest badanie, które przeprowadzamy wjeżdża się Dolana w ramach tegorocznej prosił mówiąc potocznie tak jak pacjenci mają klaustrofobię nie są w stanie tego badania wytrzymać i elementy metalowe, które są protezy np. Piotra czy niemożna operacji mostka nie pod pole elektromagnetyczne lesie mogą rozgrzewać zamieszczać pacjentka ma endoprotezę kolana, ale tak albo biodra nie może nie może, więc jest lista tych elementów pacjentka ewentualnie, jeżeli to są jak małe tytanowe np. uzupełnienia stomatologiczne wtedy pacjenci przynoszą nam paszporty jest strona, której możemy sprawdzić czy możemy np. takim urządzeniem wykonać badanie czy nie dobrze to danie, bo my są osoby w naszych słuchaczy, którzy mieli z różnych powodów robiony rezonans magnetyczny powiedzieliśmy Adrian wiedzą prawda, że za taką tubę słychać ten nakłada nam się słuchawki, ale złe są takie dudnienie charakterystyczne, które wiele osób przeraża wiele osób źle na to reaguje, ale umówmy się można to wytrzymać jak się niema klaustrofobii, a jest ostrym kontrastem kiedyś ten kontrast podaje przez zaraz kontrast tak naprawdę podajemy wszystkich pacjentek, nawet jeżeli kierowane są pacjentki z uszkodzeniem implantu, bo to też jest takie jedno z licznych ważnych wskazań do wykonania rezonansu nie tylko diagnostyka zmian w piersiach, ale też i implanty implant piersi Jolanty pierwszy tak również jest zalecany kontra ponieważ, jeżeli nie podamy kontrastu to to badanie odwzorowuje nam tylko anatomii gruczołu, że mamy sekwencję anatomiczne, ale i widzieć, ale takiej ewidencji anatomiczny widzimy w badaniu czasem mogą mieć albo rezonansów głowice mają częstotliwość 20 MHz Gruszowa budowa tak naprawdę kwestia to liczne również dobrze widzimy w ultrasonografii istotą rezonansu i tej dokładności jest kontrast jeszcze restrykcja dyfuzji na ich konta podajemy to w zależności od protokołu albo na początku albo na końcu z reguły w tym w Instytucie u nas na końcu tuż po podaniu wodowanie trzeba zobaczyć czy reforma, jeżeli robimy wykonujemy sekwencja anatomiczne oceniamy restrykcje dyfuzji, czyli na czele elekcja dyfuzji, czyli jest takie taka specjalna sekwencja, na której patrzymy czy dochodzi do ograniczenia, jeżeli jest guz dalej guz złośliwy lokator komórkowe to on ogranicza restrykcje dyfuzji mamy wskaźnika DC, które liczbowo określa to restrykcje, czyli to badanie jak już opowiadam zbadaniem wielu parametry w tym, czyli mamy anatomię czyli, jeżeli mamy guza to widzimy jego brzegi jego zawartość w bankowość widzimy co ogranicza restrykcje dywizji fuzji czy nie, bo łagodne zmiany np. w większości przypadków to bielenia ograniczają restrykcje stracili jeszcze nie ze stuprocentową pewnością ale, którym dałaby biopsja, ale już z dużą możecie określić czy zmiana jest złośliwa czy nie tak czy do myślenia niż zbiera, ale zaraz jeszcze powiem tylko tym kontraście ta ostatnia sekwencja to jest robimy maskę i podajemy pacjent kontrast bardzo alarmy maska to robi technik tak jakby przygotowuje taką sekwencję, którą będziemy nakładali następnie sekwencje po kontraście kochanie moje od obrazy, które tam nie była za panią rybą zgadzać się zobowiązać zakładać jego rząd może nie no bo grając bardzo fachowo nagrany, w którym można je pani wnioski ostatnia część to jest podanie kontrastu i dzięki temu podaniu kontrastu, jeżeli znajdujemy GUS to możemy bardzo dokładnie określić zachowanie się tego kontrastu w obrębie guza wykreślamy krzywe i to tak jakby do PE jest dopełnieniem tych wielu cech, na podstawie których analizujemy wszystkie po kolei i przydzielane piracki, czyli jest taki nasz system klasyfikowania ryzyka Skuza rezydent może ryzyko określać tak on jest mammografii taki sam w piersiach jak IW jaki, ale zagrożeń winie o tym czy jest goście nie, bo to widzieć go ryzyko to jest zmiana złośliwa czy nie ta nie ma za to zbierać 1 jak na ogół na pewno łagodny zbiera 2 Ross tak jest prawdopodobnie łagodny to 3, a takie, które kwalifikujemy do biopsji to 45 i ryzyko w piątce jest powyżej 95%, czyli tu dążymy całą pewnością do wykonania biopsji, a jeśli jest negatywna to wykonujemy ją ponownie w kategorii klas 4 wykonujemy biopsje jeśli ona jest negatywne to nie robimy ponownej, czyli na podstawie tych cech morfologicznych dyfuzji kontrastu algorytm również, o które mówią, jaki pirackich w zależności ile jest cech to ryzyko jest, ale 4 albo 5 przypomnimy kogo na kogo najskuteczniejsze jest zrobienie rezonansu, kto powinien zrobić rezonans wydał najlepszy efekt z punktu widzenia diagnostyki zapraszamy powinny rodzić pacjentki z grupy wysokiego ryzyka wyliczyli te, które mają mutację BRCA 1 albo 2 albo co najmniej 3 zachorowania w rodzinie z powodu raka piersi to jest grupa Najwyższego ryzyka i te pacjentki mają wykonywane w Instytucie w ramach finansowania przez ministerstwo rezonansu oraz do roku po mammografii i ultrasonograf dołączyła teraz dołącza do roli grupa pacjentek z gęstą budową pierwszy, czyli będziemy zapraszać niebawem na razie mamy rekomendację mamy 2 duże niezależne badania amerykańskich holenderskie wykazały, że wykrywamy dużo więcej stąd europejskie rekomendacje i te pacjentki en w tajnych informacji mały, używając powinniśmy przekazywać przekazywać taką wiedzą, że jest taka możliwość fizycznie na razie nie mamy notować co pan, bo przekażecie, że jest taka możliwość co osoba robi z tą możliwością nic, ponieważ i nie z Dynowa zgłosi to jeszcze jej jest tylko ma po prostu w ten sposób zbudowano pierwszy to jej takiego rezonansu zrobicie nie zrobi jeszcze jeszcze nie ale kiedy zrobić zajrzeli w krajach w Europie jeszcze niema żaden kraj w Europie tego nie za zupełnie sobie rzecz tego roku nowe rekomendacje badania trwają dużo dłużej niż mammograficzne, więc chwilę to zajmie, ale myślę, że w najbliższym czasie mem to co się zmieni, a w wróćmy do tych pacjentów, o których pani powiedziała, którym robicie ten rezonans tak z grupy zwiększonego ryzyka i powiedziała pani do nas do nas ile jest takich miejsc w Polsce, że też powiedzą przychodzą do nas im co robimy ten rezonans czy są wszystkie ośrodki onkologiczne zrobiono z nas zrobić rezonans pacjentki z mutacjami tak też poradnię genetyczną tak raz natomiast no wykonujemy rezonans jeszcze wielu innych powodów pacjentek, które mają niejednoznaczny wynik USG mammografii te, które zaczynają chemioterapię chociażby te, które mają podejrzenie uszkodzenia np. implantów albo jest podejrzenie wznowy np. pacjentka była leczona z powodu raka piersi jest jednoznaczna demokracja w okolicy blizny nie potrafimy rozstrzygnąć i rezonans jest takim naj dokładniejszym badaniem, więc zaciekawiło może drobna, że rząd podejrzenie uszkodzenia implantów co jak implant jest uszkodzony to jest groźny może tam nowotwór powstać nie za bardzo wzrasta ciśnienie, ale jak pęka torebka zewnętrzna wewnętrzna to silikon zaczyna migrować naczyniami faktycznymi i migruje do węzłów pachowych na szyję do śródpiersia i wiemy że, ale realizuje Eko widocznie jest bardzo trudne do usunięcia zostaje droga, żeby dobrze jest kobieta wie, że coś stało z implanty monetą wyczuwa kilku procent pacjentka nic nie czuje, ale są 6 pacjentki czują zmienia się kształt implantu kształt piersi jest bolesność, a co pani sądzi o wartości diagnostycznej muszę to zapytaj tzw samobadania piersi, bo tutaj wie pani różne zdania przez różne lata się pojawią powiem tak Towarzystwa polskiej onkologiczne rekomenduje takie wykonywanie takich badań amerykańskie nie uważają, że Amerykanie uważają, że pacjentki do zmiany, które wyczuwają najczęściej 40% to jest niema żadnej patologii, czyli wyczuwamy gruczoł, który zmienia się to Zastalu źle, ale recenzentki akurat niech sobie badano wyczuje coś pójdzie zbadać, ale i okej nie jest nowa myślę, że 20 lat temu moglibyśmy powiedzieć, że tak to pasja no Gadaj sobie nie pierwszy, ale w dobie, kiedy mamy badania screeningowe, kiedy chcemy wykrywać założenie jest takie, że wykryjemy zmiany przed kliniczne, czyli takie, które mają poniżej centymetra, gdzie pacjentki leczone bez chemioterapii to badanie przedmiotowe jest bez sensu, a człowiek sobie sam wykryje w jakiej wielkości tak się no to centymetra pod warunkiem, że pierwsi są nieduże i położony jest powierzchownej warstwie strefy Grudziądz jak jest położone w odpowiedzi owo to niema żadnej szansy pacjentka ma kluczową budowę, czyli tak jak kiść winogron to możemy troszeczkę chodzi o to podejścia Amerykanów jest takie, że takie samo badanie będzie uspokajał kobietę wozu ona nie wykryje tak nie będzie żyła na badanie, które powinna zrobić obrazowe prawda nadmiernie generowała niepokój, bo pacjenci wykrywają sobie elementy kluczowe albo torbiele, więc jeżeli chory regularnie założenie jest takie, żeby pacjentki przychodziły regularnie się badały w większości przypadków rak rośnie powoli najczęstsze przypadki kobiet po menopauzie to są takie nominalne, które rosną latami najczęstsze, więc badania screeningowe wykryją z no brak pierwszej niestety te geny i wszystkich przypadków Hektor agenci czy bardzo zróżnicowane jest są co najmniej 4 podtypy unosi chemiczne, które mają zróżnicowaną biologię kilka słów tych zachorowania kobiet młodych, które mają raki, a dużym stopniu złośliwości szybko rosnące na własną, bo jest mówimy z kobiet po czterdziestym roku życia badaj się poziom cen zorientuj się czy nie w grupie zwiększonego ryzyka, a obecnie nie jest w grupie zwiększonego ryzyka mimo to tylko 30 kilku lat nowotworów to jest niepokojące i tak jak wspominałam dane epidemiologiczne pokazują, że w Polsce i w stanach obserwujemy widujemy na co dzień niestety w szpitalu, że kobiety po trzydziestym roku życia zachorują na agresywne postaci, które szybko dają przerzuty, ale europejskie wytyczne szkoły onkologicznej niestety nie rekomendują tych pacjentek regularnych badań rynkowych jeszcze czeka nie myśli sama o sobie tak powiedziała proszę państwa za chwileczkę wracamy do naszego programu przypomina można do nas zadzwonić przypominam nasz numer telefonu 224444044 proszę państwa przypomina nasz numer telefonu 224444047 rozmawiamy ze specjalistą diagnostyki raka piersi to wyraźnie podkreślam, ponieważ mówimy w tej chwili o leczeniu, jakkolwiek diagnostyka też odgrywa ważną rolę jeśli leczenie właśnie przez lekką rozmawialiśmy o sytuacji kobiet, które zostają chemioterapię trzeba monitorować co się dzieje z guzem przypominam nasz nr 224444044 nikt na razie nie zwolni może tego nie zakładam, że czas słuch z powodu pięknej pogody jak ja wiem, że państwo słuchają np. jadąc samochodem, a więc czekam na państwa telefony i proszę by państwo co robili jak najszybciej, dlatego że nieraz tak, bywa że nie ma telefonów nie ma tu nagle audycja się kończy, a państwo wiedzą, że ona nie trwa do godziny siedemnastej, ponieważ wcześniej są reklamy audycja się kończy i tu nagle tłum słuchaczy żal, że się nie weszło, ale mamy w tej chwili pierwszego słuchacza my wrócimy do tematu tych młodych na co nie wiem czy mamy nie mamy kolega powinien podjąć decyzję w tej chwili pani doktor wróćmy do tej kwestii, które skończyliśmy kwestia młode kobiety zachowują na złośliwe nowotwory piersi, a przecież te rekomendacje mammografię itd. to to przecież dotyczy starszych do tych starszych, czyli myślę, że w 50 letniej pacjentki, jakoby to za złe, czyli 50 lat życia to jest ten katów natomiast to co obserwujemy w badaniach epidemiologicznych i na co dzień to wzrost zachorowalności już od trzydziestego roku życia na początku to jest kilka tysięcy pacjentek i w to jest wciąż nieduża grupa pacjentek ażeby wdrożyć screening i tak jak powiedziałem przed przerwą niema takich rekomendacji europejskich natomiast to pacjentki są dla nas szczególnie ważne, bo one chorują na postaci agresywne raka piersi to są postaci potrójnie ujemne to są także postaci raka Her 2 plus, które bardzo szybko dają przerzuty, a dodatkowo, jeżeli taka pacjentka zostanie skierowana np. demografia, gdzie jest gęsto Pierz to zmiana może być pomylono ze zmianą łagodną i jak trafia jeszcze później ten proces jest zaawansowany czy tu jest to jest taki to czy właściciel, czyli właściwie to jest kwestia leżąca po stronie kobiet, żeby wychodziło się badały jeśli dojdzie Towarzystwo ultrasonograficzne np. rekomenduje ginekologiczne, żeby te pacjentki wykonywały badania ultrasonograficzne raz do roku one nie są finansowane niestety z ministerstwa z w, więc wielu ginekologów rekomenduje tym pacjentkom wykonywanie tych badań ultrasonograficznych i tutaj czułość tych badań jest wystarczającą do pięćdziesiątego roku życia to się również jeszcze zmieniło w Ameryce np. też z tym tak jak wspominałam, że widzimy, że te młode kobiety coraz częściej chorują, aczkolwiek to są to jest kilka kilkanaście procent, czyli dużo mniej niż po menopauzie, ale Amerykanie postanowili zmienić screening wprowadzić czterdziestego roku życia mamy pierwszą słuchaczka jest pani Maria Warszawy halo tu dobry dzień dobry ja mam takie pytanie do pani doktor k ja czy jest uzasadnienie dla wielokrotnych zaczyna na badania mammograficzne, jeżeli mam skierowanie znaczy mam takie uzasadnienie, ponieważ mam się taką bardzo wróciło watą budowę pierwszy mamy wskazanie do robienia oraz do roku UFG czy w związku z tym mammografia jest potrzebna w świetle wytycznych tak naprawdę powinny być wykonywane oba badania i tak mówią rekomendacje sobie, że bardzo gęsto w piersiach bardzo gęstej budowie rekomendowane jest rezonans wiemy, że on jeszcze nie jest szeroko dostępne w Polsce w Europie natomiast nie ma również rekomendacji, że samo badanie ultrasonograficzne jest wystarczające proponuje to co my proponujemy naszym pacjentkom, żeby wykonywać badania USG oraz do roku natomiast proszę pamiętać, że badanie USG również nie wykrywa wszystkich postaci Raków, które wykrywa mammografia mammografia wygląd uzupełniają braki mammografię co 2 lata zapraszamy ci co 2 lata, a pomiędzy mammografia mi bardzo dobrze zrobić badanie ultrasonograficzne i na taki taki schemat zapraszamy nasza pac Helski taką różową budową dziękuję bardzo, bardzo dziękuję bardzo, przypomina nasz nr 224444044 jest z nami pani Izabela z Poznania dzień dobry ja mam takie pytanie miałam wykonaną mammografię 2 lata temu i wynik opis, jakie otrzymam to był po prostu było jedno zdanie nie wykryto żadnych niepokojących zmian i ścian w tej czy tak powinien wyglądać prawidłowy opis, ponieważ wcześniej wykonywane USG wielokrotnie i opisy były bardziej szczegółowe ja mam też kluczową utratę piersi były nowotwory w rodzinie i zastanawia mnie czy to właśnie prawidłowe czy to wystarczy padania treningowe mają odpowiedzieć na pytanie czy pacjentka jest zdrowa czy jest jakaś patologia, jeżeli jest cokolwiek to wymaga pogłębienia i rozszerzenia diagnostyki, więc być może takie uczucie niedosytu pani strony natomiast zwykle powód zwykle piszemy to zależy od środka, jaki jest rodzaj budowy wtedy ginekolog, który otrzymuje pacjent to badanie wiecie to bada czy mammograf jest wystarczająca czy powinna chora uzupełnić o badanie ultrasonograficzne, ale jeżeli pani przypadku są liczne zachorowania w rodzinie to może warto sięgnąć po wykonanie badań genetycznych albo genetykiem polskim ekologiem zebrać wywiad dokładnie rodzinny i zastanowić się czy np. nie powinna pani te wykonywać badanie rezonansu magnetycznego rozumiem mówi w przeszłości wielokrotnie miałam też po GER robioną biopsję tam były różne podejrzenia i dlatego no i niepokoju mnie ten Oki czy właśnie no nie jest to jakieś takie zbyt powierzchowny i gdyby to był mój pierwszy raz po np. nie dałby obrazu pełnego i ciasne informację, że też powinna więcej robić Hannę rozumiem w tej chwili myślę, że jeżeli ma pani wątpliwości zawsze pacjent otrzymuje płytę taką płytę można warto mieć poprzednie badania do porównania ze wsi można przyjść na konsultacje i radiologiem obejrzeć poprzednie badanie aktualne i myślę, że warto zrobić, żeby Rosjanie skoro już wariant radiologii po prostu te badania kontach wykonywane ja mam tylko kontakt z technikiem Toure i nikt tego nie konsultuje więcej dostają tylko wynik o płytę też trzeba było się upominać wie, bo tak wyglądają badania przesiewowe, bo te przynajmniej tamtym miejscu jest kobieta, ale rozumiem, że muszę to jeszcze po prostu konsultować się jeszcze, jeżeli ma pani wątpliwości zawsze warto to zrobić rządzą się dziękuję bardzo, pani Izabela następnej kolejce jest pan Adam z Wrocławia przypomnę tylko nasz nr 224444044 dzień dobry ja mogę mu tak jest już pan na antenie dzień dobry pani doktor chciałem zadać takie pytanie czy środowisko lekarskie na taką metodę diagnozowania zmian takich patologicznych onkologicznych piersi, które nazywa term grafik ja środowisko zdała i ja nawet miałam przyjemność przeczytać podręcznik prof. Popieli z Krakowa, który traktował takich o tej technice i tam jest bardzo bardzo ciekawa myśl techniczna, ponieważ to przyznam się, że od wielu lat współpracuje z zakładem ultradźwięków Instytutu podstawowych technik panie i tutaj dużym zainteresowaniem śledziliśmy pod kątem tej właśnie myśli technicznej natomiast z punktu widzenia medycznego ten braster i próby tak jak wprowadzenia oceny sprawdzania chorób piersi za pomocą temperatury wydaje się, że są wysoce niedokładne mówimy tutaj o drobnych zmianach zależy nam, żeby wykryć taki szybko rosnące natomiast na wzrost temperatury wiemy, że nie jest wystarczająco czuły parametrem, żebyśmy pacjentką mogli powiedzieć w sytuacji, kiedy mamy bardzo agresywnego raka akcie rośnie zachorowalność za pomocą temperatury wykryjemy no niestety nie więc nie jest to badanie rekomendowane u nas nie jest w treningu nie jest fair nie jest zalecane tak dziękuję powiedział dziękuję bardzo, następna słuchaczka pani Renata Warszawy halo tak dzień dobry dzień dobry, ale ja słucham mało by i pań bardzo ciekawy zresztą i postanowiłam zwolnić również pytanie, a dotyczącym zarówno badań USG jak mammografii, a ponieważ tak Group czołowa budowa pierwszych budowa pierwszy jest obciążenie genetyczne nowotworem i je i oprócz tego ja wykonywała motywy, a profilaktyczne badania mammograf i UE 2, a mamy też NIK implanty, które były eksportowane przede przed całą operacją onkologa nie było przeciwwskazań i obecnie ma dealera roku o robię w tej chwili już w roku tylko UE 2 na oprawki i mammograf w 4 lata, odkąd pan i plan nie robiłam pytałam mammografię podstaw opartego o UE 2 czy mają plan robić mammografię i lekarz odpowiedział oni, że nie także bardzo bym prosiła potwierdzenia wykonujemy badania mammograficzne pacjentek, które mają implanty jest specjalna sekwencja taka, która pozwala z schować implant natomiast śladowe Komenda wysunąć gruczoł i dla nie ma przeciwwskazań de facto pacjentek z implantami natomiast należy pamiętać, że badanie rezonansu magnetycznego jest najczulszym, jeżeli pojawi się jakakolwiek wątpliwość to powinniśmy wykonać rezonans również badanie USG jest wystarczająco jest badaniem, w którym możemy wykryć, aczkolwiek nie wszystkie przypadki uszkodzeń implantów natomiast pytanie jeszcze powiedziała pani, że jest obciążona to w NATO to można rozumieć to w zależności od tego czy to ryzyko jest pani np. 1 osoba zachorowała czy 3 osoby czy jest pani nosicielką mutacji to również bardzo warunkuje to ryzyko rodzinne, jakie badania powinna pani wykonywać, bo jeżeli to ryzyko jest bardzo duże to absolutnie do oceny gruczoł implantów powinien to być rezonans, a jeżeli jest jedno zachorowanie po sześćdziesiątym roku życia, czyli pan jest populacyjnym ryzyku, więc tutaj USG mammografia są wystarczające na nie zachorowania, ale pośrednio zachorowanie mam jak 40 kilku lat, czyli marnotrawiona mieć oznaczoną mutacje zdecydowanie tak to jest w to jest wysokie ryzyko, więc lot wydaje się, że pani byłaby dobrą kandydatką do rezonansu dziękuję dziękuję bardzo, i teraz będzie ostatnią słuchaczka panią Annę z Wrocławia musimy być rozłączyła, a jest z nami pani Anna z Torunia halo dobry dzień dobry chciałabym się dowiedzieć, dlaczego górną granicę wieku to robienia mammografii dziś przynajmniej na fundusz jest 69 lat powiem tak zachorowalność myślę, że postaram się odpowiedzieć na to pytanie, że spowodowane jest to ryzykiem wiemy, że od sześćdziesiątego dziewiątego roku życia zachorowalność z powodu raka piersi spada istotnie ona nie spada do zera, ale to już jest kilku tysięcy spada do 2, a następnie do 1000, więc podyktowane jest to spadkiem zachorowalności w wielu krajach zalecenia unijne pozwalają, a żeby przedłużyć ten okres do siedemdziesiątego czwartego roku życia tak jest również w Ameryce, więc myślę, że względy w spadku zachorowalności tutaj dyktują ten wiek ile względy finansowe na to się przekłada na to techno tech no oczywiście, jakby się uważa pewnie, że są na tyle mało kobiet w momencie zachorowania na raka, że jakby nie warto wykładać na to pieniądze 1 słowem leży to piłeczka po stronie kobiet i należy się wtedy udać do kogo ginekologa, aby lekarze pod galerią i monitorowaniu kierowanie takowe albo zrobić to prywatnie dziękuję bardzo, dziękuję pani doktor mamy jeszcze dosłownie minutę czasu ostatni przekaz dla naszych słuchaczek i miłe pacjentki miłe panie w bardzo proszę odwiedzać państwo zakładu profilaktyki wykonuje badania mammograficzne piersi, jeżeli to mówiącą z treningu, jeżeli jest informacja, że pierwsi są kluczowe starajcie się zdobyć skierowanie wykonujecie badania ultrasonograficzne, jeżeli waszej rodzinie jest dużo zachorowań na raka piersi pomyśl o badaniach genetycznych skieruje się do poradni genetycznej być może jesteście z grupy Najwyższego ryzyka i trzeba wykonać rezonans, a jeżeli te pierwsze są kluczowe i dotyczy pacjentek po pięćdziesiątym roku życia również można w ramach różnych także prywatnych ubezpieczeń stara się o wykonanie takiego badania on na razie jest niedostępne jeszcze na fundusz bardzo serdecznie dziękuję naszym gościem była pani dr Katarzyna dobro Sobczak specjalistka chorób wewnętrznych oraz radiologii diagnostyki obrazowej szefująca pracowni ultrasonografii w zakładzie radiologii drugiego Narodowego Instytutu Onkologii dziękuję bardzo, dziękuję pani redaktor dziękuję państwu zapytania za uwagę proszę państwa ja się z państwem żegnam program wydawał Tomasz Kopka realizował Maciej Gorczyński za chwileczkę informacji Radia TOK FM, a po nich Przemysław Iwańczyk audycja przy niedzieli o sporcie dziękuję Zwiń «

Mammografia, USG, rezonans. Dla kogo jakie badania przy diagnostyce nowotworów piersi?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 13:00

Najnowsze Podcasty

Kryzys na linii Kanada-Indie rozwija się

Czy kina studyjne będą puszczały "sprostowanie" przed Zieloną Granicą?

Inwigilacja Skrzypczaka: "To sygnał dla innych, żeby zachowywać się powściągliwie, nawet w sypialni z żoną"

Scenariusz 2. Koalicja Obywatelska pokonuje PiS

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL