Inter luda zaprasza Cezary łasiczka Cezary łasiczka dobry wieczór to jest program Inter luda, a gościem dzisiejszego programu jest pani dr Renata Siuda-Ambroziak Uniwersytet warszawski oraz Uniwersytet stanu Rio de Janeiro, chociaż rodowity Brazylijczyk powiedziałby chemicznej, a Włosi to dobry wieczór dobry wieczór dobry wieczór panie redaktorze dobry wieczór słuchaczom nasz pani doktor niedawno była całkiem niedawno była w programie Owczarek, gdzie rozmawialiśmy o znaczeniu
Rozwiń »
religii, ale także o udziale przywódców religijnych w życiu politycznym zachęcam państwa, a do odsłuchania tej audycji wszczętych z państw, którzy są zainteresowani kwestią, ale Brazylia jest w ogóle fascynującym państwem no pani doktor spędziła w Brazylii wiele wiele lat tak mogę powiedzieć ile można tak powiedzieć co prawda nie nie tzw. ciurkiem ale, jakbyśmy zsumowali rzeczywiście rzeczywiście wyjdzie taka jak ładna nie wiem czy okrągła liczba pamiętam, żeby trochę jeszcze przy tym temacie pozostać, bo o nową Brazylia fascynująca religię czy duchowości fascynujące kiedy, kiedy myślimy właśnie duchowości to najczęściej do głowy przychodzi taka powiedziałbym nie wiem legalna nie to dobre słowo formalna duchowość religijność, czyli różnego rodzaju denominację kościoły, które znamy, ale jeszcze taka religijność czy poza systemowa, jeżeli w ogóle można tę naszą te nasze uczucia religijne takie rejony wpuszczać my i wie my wiem, bo czytałem nawet taki i taki interesujący artykuł pani autorstwa zatytułowany benzen oraz lalce szaro od ludzi z Chin fakty z Brazylią fok to Sejm i zaraz to pana panią powierzchownie po portugalsku, ale w tych, ale pewnie, żeby wersji polskiej, że te tak będzie teraz cóż to za osoby osobniki osobniki solniczki najlepiej ja może zacznę od tego, że rzeczywiście ma mało skromnie zachęca nasze zachęcał naszych słuchaczy tych zainteresowanych Brazylia jest zainteresowanych kwestiami dotyczącymi Religi do powrotu do tego pierwszego odcinkach rzeczywiście, który został tu prognozowany działek tak jest nie pamiętam daty panie redaktorze, gdyby to się pojawiło ten pierwszy nasz odcinek to była chyba w styczniu zasypania w czasie to zachęcimy naszych słuchaczy, dlaczego dlatego, że ja myślę, że to dzisiejsze spotkanie jest w pewnym sensie kontynuacją tego, o czym mówiliśmy 23stycznia o godzinie dziesiąty dwudziestym 3stycznia do dziesiątek program Owczarek dokładnie tak, a im jak dzisiejszy dzisiejsza audycja tak naprawdę wynika jakiś jakiejś mierze z tego, o czym mówiliśmy no i pana panie redaktorze też ten Knot za zapaśnik kontynuuje, że taki zasięg kraina wielkiego no, więc wracamy do tego tematu, którym rozmawialiśmy w styczniu i 2 sprawy może taki taki istotny na na sam początek dobrze było rozgraniczyć to, o czym pan wspomniał, czyli o kwestię religijności kwestia duchowości religijność z reguły ma w sobie jakąś domieszkę zinstytucjonalizowana nawet, iż jest to religijność ludowa i jest ona z reguły w jakiejś mierze wspólnotowa, czyli są pewne zasady są pewne rytuały są pewne powiedzmy kwestii nawet opisane gdzieś tam praw wejście mówimy o religijności wynikającej np. Religi ksiąg tzw. natomiast duchowość no jest czymś innym dlatego żona jest z reguły silnie jest zindywidualizowana, czyli to jest także to jest coś co my sami sobie wyobrażam jak my widzimy swoją relacją z sacrum transcendencji ją ta duchowość bardzo często w ogóle nie ma nic wspólnego z religią zinstytucjonalizowane tak czy ktoś, kto siebie opisze jako powiedzmy człowieka uduchowionego niekoniecznie jest jednocześnie człowiekiem religijnym właśnie w takim znaczeniu, że wyznaje jakąś konkretną wiarę przynależy jakiegoś konkretnego gościa to jest pierwsza sprawa oczywiście w Brazylii znajdziemy i to i to podniosłyby, żeby było jasne na samym początku no a teraz już przechodzą do bezy tej myśli to wprowadzenie było ważne, dlatego że w przypadku jakichkolwiek zjawisk znacznie znajdujących się tak naprawdę w ramach spektrum religijności ludowej, a takim zjawiskiem jest właśnie istnienie chociażby te wraz z bliskich znachora jak i tradycyjnie powiązanych z katolicyzmem, ale właśnie takim katolicyzmem Ludowym z takim katolicyzmem, który bardzo często sprzeciwia się tak naprawdę pewnym zasadom pewnym doktryną nawet zinstytucjonalizowanego kościoła już nie mówiąc o tym, że czasami wchodzi z nim jakiś tam konflikt to by tego rodzaju rozgraniczenie właśnie czy instytucja czy serce czy zwyczaje jest jest bardzo istotne już wspomniałem, że ten wydaje też to są takie lokalne oraz niskie na korki, które w zasadzie moglibyśmy w jakim stopniu porównać do tradycyjnych polskich szeptuchy, które nadal zassać jeszcze można spotkać gdzieś tam na ścianie wschodniej takie są to z reguły kobiety w sytuacji Polski nie wiem nie przypominam sobie, żeby ktoś kiedyś opisał taki kazus mężczyzny szept ucha, ale rzeczywiście nie akurat w w tej kwestii nie jestem specjalistą niszczy się i tak mocno pewnie natomiast chodzi o wrażenie zawód silnie sfeminizowany zawód silnie sfeminizowany, aczkolwiek ja spotkałam to również męskich odpowiedników prasy byli tak też przeprowadzałem z nimi wywiad, a także oni istnieją, mimo że rzeczywiście jest ich o wiele wiele wiele wiele mniej wierni i tras tak z kim są właściwie ten bez idei reż to są kobiet najczęściej w chwili obecnej już starsze kobiety te z tego względu, że jest to funkcja, która w zasadzie po ulega niestety zanikowi tak to znaczy jest ich po prostu coraz mniej ze względu na różnego rodzaju przemiany transformację społeczną kulturową, których możemy sobie za chwilkę porozmawiać w i one w ramach takiej tradycji katolickiej ludowej, ale również silnie syntetycznej, korzystając z modlitw takich modlitw przekazywanych w tradycji ustnej z pokolenia na pokolenie znajomości ziół znajomości również psychiki ludzkiej tego jak ludzie mogą reagować na pewnego rodzaju propozycje leczenia i rzeczywiście znajomości rzeczy w sensie umiejętności diagnozowania ewentualnego problemu medycznego ta diagnoza jest o tyle istotna, że pensje teraz bardzo często są takim pierwszym pkt 1 stopniem powiedzmy na drodze do leczenia ze względu na to, że one decydują czy biorą się za leczenie danego problemu czy też przekazują to leczenie strona formalnej bio medycyny tak, czyli mówią pan powinien zgłosić się do swojego lekarza czy pan powinien jednak jechać na ostry dyżur do szpitala, bo ja nie będę w stanie pomóc czy jesteś taka fantastyczna uczciwość prawda w postawieniu spraw nosi co jeszcze ważny jest też to, że pensje tej reż to są w znachor ski, które leczą za darmo, a one oczywiście mogą przyjąć jakiś wyraz wdzięczności łączności post factum i takie rzeczywiście z zwyczajowe tak to się odbywa się, jeżeli ktoś został ustawiony jeśli ktoś taką pomoc trzymał to zwyczajowo coś tam zostawiać sami w naturze tak czasami w pieniądzu, a w naturze w sensie produktu rzeczywiście tak żywe reklamy dziś na wsiach czy małych miejscowościach to może być tak to może być, że zwierzę jakież to mogą być płody rolne to może być w jeśli to jest, jakiego świat w jakiś mecz rzemieślnik traktowano to może coś przynieść co sam wyprodukował no wzrok nie jest to także ludzie przychodzą z pustymi rękami chociażby, dlatego że cała reszta Ameryka łacińska nie tylko Brazylia to jest taki teren, gdzie bardzo żywa jest zasada wzajemności tak czy ta jest prosty dać wzajemność ona jest tak naprawdę takim elementem absolutnie fundamentalnym w ogóle w relacjach międzyludzkich KK, kto przyszedłby zupełnie pustymi rękami nie czułby się dobrze i prawdopodobnie próbowałby próbował w terminie późniejszym w jakikolwiek sposób te swoje powiedzmy rachunki efekty z zeznań Arką wyrównać pozytywnie to tak mniej więcej, ale życie w skrócie, ale rozwiąże ważny jest też to nowo można można się zapytać właśnie, dlaczego ktoś miałby się wybrać do takiej pychy, a skoro ma dostęp do służby zdrowia, ale rozumiem, że nie wszędzie jest ten dostęp do służby zdrowia taki możliwy także są są rozumiem przestrzenie w Brazylii, gdzie bez bez daje raz są pod ręką, a służby zdrowia nie ma pod ręką, a więc takim poziomie lekarzem pierwszego kontaktu lekarz w rodzinnym tak, ale to właściwie nie tłumaczy tak naprawdę ich olbrzymiego znaczenia w tej kulturze ludowej brazylijskiej religijności ludowej, dlatego że owszem, to, o czym pan wspomniał panie redaktorze, że czasami w miejscach bardzo odległych prawda w małych wioskach na tzw. koloniach rolniczych czy tam, gdzie ludzie byli wysiedlani daleko od miasta, gdzie jest np. gdzie mieszka 1015 rodzin, owszem, one są tak kim gwarantem powiedz bezpieczeństwa tak, czyli jest to zawsze ktoś, kto w sytuacji takiej powiedzmy Emergency proszona o coś zaproponuje ja w tym artykule, o którym pan wspomniał jeśli dobrze pamiętam to nawet opisuje pan opisują na początku taką sytuację, która sama się znalazło Kreta tak z ukończeniem stowarzyszeniem sektora walka tak to jest moje zgłoszenie na świecie 2018 roku 20 na wsi w brazylijskiej tak okazuje się, że ramię pani puchnie, bo ono jeszcze pani tego nie wie tak, ale do jakiegoś szpitala daleko deszcz leje co robić no wiadomo, że trzeba szybko happy dokładnie do prezydenta tak bez ferii będę nalegała, żebyśmy tego tego tego słowa używali, dlatego że tak jest, że od benzynowych, czyli błogosławić to jest bardzo piękne słowo, gdybyśmy dokładnie starali się to przetłumaczyć to byłaby kobieta, która błogosławi tak to jest piękne słowa Bogusława na testy te głosy chodzimy do kwot w piekle pensje oczywiście też wydać próbowali sobie dziecko chce wojny przełożyć to to to było błogosławi błogosławi rzeczywiście byłoby byłoby takie biura adekwatne tak to jakby ja osobiście byłem takim pacjentem tak można w NATO można zresztą bez końca, czyli Stras sowy z na kuchnię tym ramieniem idzie pani właśnie do benzyn era tak IT pensje teraz napuchnięte ramieniem, ponieważ w nocy jak się okazało po prostu ugryzienie pająka i to jest taka sytuacja powiedzmy typowa dla brazylijskiej zimy, gdyż tam na południu, gdzie jak robi się rzeczywiście chłodno no i jednocześnie bardzo często bardzo mokro to jest taki zimny deszcz przenikających chłód zwierzęta garną się do cieplejszych miejsc ma m.in. garną się oczywiście różnego rodzaju wady prawda pajęczaki itd. tak tajnej wtedy trzeba rzeczywiście bardzo uważać podjąć takie szczególne środki ostrożności np. polegają na tym, że nie zakłada się rzeczy wyciągniętych z szafy, zanim się przejść kieszeni tak, zanim się nie trząść, a weselni WTO tak but not trzeba też oczywiście np. przed pójściem spać spróbować sprawdzić pościel w łóżku czytam coś w ciągu dnia czytamy w bardzo wirtualny twór coś nie nie zagościło prawda pod poduszką no ja tyle, jakby zasady ostrożności z nami zawsze jest stosowana, ale to wiadomo, że to jest tylko po to, żeby próbować uniknąć, ale uniknąć ostatecznie może się nie udać to było właśnie dokładnie to potem mój kazus no, więc jest ukąszenie rzeczywiście ręka natychmiast puchnie no i trzeba szukać pomocy rzeczywiście miejsce bardzo odległe akurat wtedy jeszcze do tego wszystkiego ulewa, a w w związku z tym miejscowość, która nie była też połączona z resztą świata asfaltem co de facto uniemożliwia, a od tak naprawdę wydostanie się w tym momencie z tego miejsca no oczywiście co robiono pukam do drzwi sąsiadki, chociaż to ciemna noc pytam proszę o pomoc może coś co zauważyli pensji daje nie nie ta sąsiadka nie odsyła do Bze, a to są świadkami mówi jasno, że właściwie nic innego nie możemy w tym momencie zaproponować, że oni w takiej sytuacji to właśnie korzystają z pomocy bez tej rano, więc ja oczywiście z tą ręką spuchniętą już bardzo palącą i do tej zasady raz gdzieś tam po dla tej bardzo by gdzieś tam pod lasem przyjmuje mnie bardzo wstępnie twarz na 64720147 tak będzie teraz zasada jest taka, że one ani nie odmawiają pomocy niezależnie od tego kim jest też, jakiego jest się wyznania jest bardzo istotne, dlatego że bez tej razi generalnie tak jak już powiedziałam to są katoliczki, mimo że ceni katolicyzm jest taki rok mocno syntetyzowane no i w związku z tym miewają również problemy z przedstawicielami instytucji opisywanego kościoła wcześniej, ale to, ale to może potem no, więc otwieram drzwi starsza pani później okazało się, że prawie 9 dziesięcioletnia tak naprawdę malutka taka pomarszczone, ale przez faktyczne bezzębne, ale uśmiechający się do mnie bardzo łagodnie i bierzemy swoje ręce tak, czyli zaczyna zajmować się tak daje mi do picia jakiś tam preparaty które, które sama przygotował przygotowuje, których za to za dużo nie wiem do tej pory jak smakowały dosyć cierpko o efekcie cierpkie herbatki i krople, które też kazała wypić smaruje mi ręka tak rażąco znacznej masie są też tak właśnie niemile pachnącą i zaczyna no i modli się po prostu różaniec krzyż krzyż tak, ale odmawiam modlitwę, trzymając krzyż w 1 ręku w drugim ręku różaniec odmawia nade mną modlitw takie bardzo co lokalne są swoi swoisty taki wierszyk jak ten, który w, których apeluje o pomoc konkretnych świętych, jakie święta Piotra późne proszę jak Święty, który Święty patron Pająk pamiętam nie pamiętam mecz w moim przypadku to pan to się najczęściej pojawiała rzeczywiście Maria po prostu to była to była ta inwokacja, ale nie wiem nie pamiętam jak to jest patronem fakt Pokot nie wiem czy taki Święty tres od majątku oczywiście jest, chociaż nie wykluczam tego, że może, że może niestety no i w pewnym momencie rzeczywiście mówi mi no to jest jakby ta pierwsza pomoc, a teraz to wróci sobie pani do swojego domku no i zakopie rękę w ogródku kopanie dziur zakupy pani ręka i to ręka tam ma być w tej dziurze, ale razem z panią lub oznaczenie nie sam Arek samorząd, a więc zakłada się należy czy trzęsienie Chile pani ręki nie nie ręka stanowi absolutnie integralną część reszty ciała, więc się po prostu kładę na ziemi wykopuje dziurę wkładam rękę głęboko tak aż w Polsce wzruszenie na jego pamiątkę no sens jest takie ryzyko jest ciemno prawda, ale pająki generalnie nie żyją w takich głębokich dziurach prawda, bo dziura musi mieć przynajmniej metr długości, żeby ręka aż do aż do Pach tam, żeby rękę tam można było wsadzić, które powinno tak mi ona mamami tłumaczy, jakie mam osoby, czyli wykopie zasypie zasypiał tak, żeby w sztywno jak, żebym czuła, że ta ziemia jest jakby w 3 ma tę rękę tak w tej ziemi mówi nam poświęcić sobie pani tak do momentu, kiedy nie poczuje pani, że chodzi o 2 Lis, czyli robi się luźno no właśnie tam tak się leżałam tak naprawdę na tej ziemi w tym w tym ogródku tak się zastanawiam co mnie tu jeszcze może zapaść w szybko zasadzie czy zasadzić ten Pająk co Hanki gorsze odsetki te miała mi się tej nocy przytrafić cieszy, ponieważ działa, że pani na czoło hektar tak tak tak bardzo cieszyła wtedy pamiętam także, że rzeczywiście nie była to głowa i rzeczywiście po jakieś 2 godzinach mniej więcej takiego leżenia ja zaczęłam poczułam się robi dokładnie luźniej tak jak NATO opisała w ja rękę zobaczyłam, że z tej z tej run zaczęła się sączyć taka czarna sieć no proszę jeszcze przez kilka dni przecież kary 34 dni wracałam do tej tezy tej, bo ona też tak powiedziała, że tak co będzie wyglądało ja będę wracała nam jeszcze coś tam dawała do picia modliła się nade mną bardzo regularnie od 0304. dnia, chociaż nie muszę wracać, że właściwie jest wszystko okej i że nasze za bliźnich prawdopodobnie nawet może się okazać, że nie będzie śladu, a więc moim, jakby doświadczą jest bez tej było było bardzo dobre było bardzo dobre bardzo pozytywne takie na sobie sprawdziłam że, że to, że to może działać natomiast sprawa nie jest zbyt zostawia ślad pokażę pani rolniczych to zobaczyć panie redaktorze pan szczerze, że mam na sobie taką suki dobra jedno częściowo musiałbym się właściwi zdarzy coś od Odry okazać, więc myślę, że tak darujmy sobie tę scenę w studiu, ale wracając do tego, ale pozycja pani, że pozostał u mały ślad czy w ogóle nie w ogóle teraz szczerze mogłabym nawet z lego z trudnością to byłabym w stanie wskazać dokładnie, w którym miejscu to koszenie było natomiast wracając do tego co pan powiedział na samym początku tak jakby ta historia jest egzemplifikacją tego, że w niektórych sytuacjach jest rzeczywiście taki punkt medyczne tak pierwszej pomocy, ale nie zawsze i o tym np. w takim bardzo ciekawym artykule to nie tylko dotyczy Brazylii, ale dotyczy też innych kultów pochodzenia afrykańskiego nie tylko zresztą w Brazylii, ale i innych miejscach Ameryki np. np. na Haiti ja przypominam sobie teraz taki bardzo ciekawy artykuł marsz gry są 3 i Fabian idź do, który w, którym te badaczki opisały jak działają kapłani kultu wudu na Haiti jako no właśnie to czym medycy pierwszy jak medycy pierwszego kontaktu i one te podczas tych badań doszły do wniosku, że to wcale absolutnie nie jest tak, że oni są poszukiwani tam, gdzie niema dostępu do pomocy lekarskiej, dlatego że badania przeprowadziły w takim miejscu, gdzie akurat istniał dosyć to psia funkcjonujący szpital z w ze środków zagranicznych byli tam lekarze z zagranicy również był mistrzem może to niebyły warunki, które my byśmy uznali za jakiś tam powiedzmy Super ekskluzywne natomiast rzeczywiście widzów była zachowywana higiena był dostęp do tych lekarzy i pomimo że trzeba było kupować samemu leki co oczywiście jest już jakąś tam barierą to ludzie bardzo często wybierali pomoc chuligana, czyli lokalnego kapłana voodoo, chociaż była ona dużo droższa, a i teraz jakby był, o co w tym wszystkim chodzi chodzi o to, że tym czasami kwestie dotyczące tego w jaki sposób Lucie danej kulturze interpretują swoją chorobę interpretują to co się z nimi dzieje i powody tego co się może coś co się z nimi dzieje i skłaniają ich do wyboru konkretnej drogi w celu likwidacji problemu czy nie, jeżeli oni czują, że to jest problem związany rzeczywiście z tym, że jest to wirus jest to bakteria jest ono ewidentnie powiedzmy jakaś choroba zakaźna i stety mogą szukać pomocy profesjonalnej, ale jeśli oni interpretują to co się z nimi jako powiedzmy czar rzucony przez sąsiadkę jako o jakiś stan braku równowagi Energi jako o w jakiś tam prześladujący ich bez konkretnej przyczyny pech i jako o powiedz my MO jakiś problem relacji w rodzinie relacji we wspólnocie, który ich dołuje do tego stopnia, że po prostu łapią infekcje tak często są chorzy nie są w stanie porozumieć się z najbliższymi no to oni będą szukali takiego lekarstwa, które to dla ciała osoby z funduszy które, które zapewni rozwiązanie to właśnie sytuacji fakt, czyli tutaj jest jakby kwestia tego jak kultura nie mówię, że Fed bardzo często można by to było lapidarnie, lecz także ludzie na świecie nie zawsze chorują tak samo to jest oczywiście jasne, że w różnych miejscach mamy różnego rodzaju choroby mamy różnego rodzaju mikroby mamy różnego rodzaju problemy, ale to nie jest tylko łącznie to nawet jeśli to jest ta sama choroba to bardzo często kok różne kultury w różny sposób wytłumaczą sobie jej socjologia i różny sposób będą szukały warstwa Fuck, a i to nie jest do końca tak, że jakby o tym decyduje kwestia dostępności do usług medycznych czy też cena nie zawsze tak jest czasami tak jak mówię w przypadku koalicji co zostało udowodnione na podstawie badań naukowych ludzie bardzo często będą szukali właśnie pomocy kapłana wodór, mimo że on może być trudniej osiągalne i dużo droższy z, że tak powiem w obsłudze brzydko mówię dopytywała pani później albo specjalistów takich ze świata medycyny albo tej pani na zasadzie ja dobrze bardzo blamaż może wzięła ze sobą trochę więcej co tam jest tego to jest nie chce tak oczywiście, jeżeli następuje norma nie oczywiście, że dopytywałam właściwie moja fascynacja tak naprawdę węże tej RAŚ w zasad CSR w pewnym sensie została zainicjowana ja wcześniej widział pierwsze letnie i że nie to czy to było to było takie zetknięcie, która rzeczywiście wywarło na mnie bardzo odcisnęło powiedz swoim wszystkim no o, tyle że wiadomo ja byłam w sytuacji osoby poszukującej pomocy praca, więc oczywiście jest to jest to sytuacja wyjątkowa natomiast to poprowadzić doprowadzi do do tej swoistej fascynacji tym zjawiskiem kulturowym jak zaczęło wchodzić w ten no krąg, jakby bez EBI reż zaczęłam o ich szukać zaczęłam z nimi rozmawiać zacząłem rozmawiać też członkami ich rodzin z ludźmi, którzy jakiś sposób o utrzymywali relacje korzystali z usług również pręta no to to fascynacja tak naprawdę rosła o z każdym krokiem z każdym spotkaniem o sam zdawałem sobie sprawę, że nie tylko jest to zjawisko szalenie ważne w kulturze brazylijskiej katolicyzmie Ludowym, ale też jest to zjawisko to jest taki, jakby panie redaktorze ja sobie zacząłem zdawać sprawę z tego, że ja wiek inne jakby to jest taki wiek przeciwko czasowi można to powiedzieć ja teraz próbuje to jakoś dokładnie pod skrót od tych ująć, ale może być artystą chodzi o chodzi o to, że to jest tematykę, która może latach chwila Pyć z tematyką już nieaktualną z tego względu, że te kobiety umierają po prostu mają dość portów następców nie mają następców nikt bardzo często one umierają z całą tą stamtąd pokaz trwa tej znajomości rzeczy tej wiedzy i nie mają komu tego przekazać, bo po prostu nie ma chętnych, żeby to przejąć, żeby się tego nauczy nie jest łatwa sprawa, bo ciekawiło mnie w jaki sposób zostaje się taką Ben Dera podejrzewam, że nie ma szkół kursów tylko jest raczej wybór i potrzebna jest nauczycielka do tego osoba, która już ma wiedzę doświadczenie, żeby mogła nas poprowadzić takim mistrzyni uczennica w takim tandemie no i teraz w taka ciekawa sprawa w momencie, kiedy nie tylko ja sobie zdawać sprawę z tego, że jest jakieś zjawisko zanikające, ale też sami Brazylijczycy zaczęli z tego zdawać sprawę FAO pojawił się w kilku miejscach takie próby powstrzymania tego wymierania wiedzy wraz z jej z jej PC skarbnica ami którymi są bez tej zaś i tak się stało np. w stanie Parana, gdzie w pewnym momencie będzie teraz zaczęły się w jaki sposób ze sobą komunikować wciąż normalnie one są samotnikami tak on nie utrzymują relacji takich bez profesjonalnych z innymi BZ teraz nagle okazało się, że one zaczęły się w jaki sposób ze sobą komunikować w współdziałać i nawet pojawimy się takie próby no właśnie robi np. taki kurs słów znalezienia ludzi, którzy mogliby który, którzy chcieliby to w tym wiedzę przyjąć i jakby dalej w tym fachu działać, ale to jest troszeczkę takie wbrew tradycji, dlatego że tradycja dezyderat mówi jasno, że tego rodzaju dar, bo to jest wiedza, ale to jest również dar przekazywany powinien być tak naprawdę w rodzinie on jest bardzo ściśle związane z tym jak funkcjonuje rodzina związany jest bardzo mocno ze stopniem religijności rodziny z obecnością właśnie wspólnej modlitwy i te, ale również takim powiedzmy przyglądanie się życiem bez zadań, bo to są rzeczy, których się bardzo trudno nauczyć są z tym w chwili obecnej już naukowcy, którzy próbują zapisywać nagrywać np. o modlitwę, o które bez tej zaś stosują tak implementuje w konkretnych sytuacjach próbują to z pisać próbują jakoś posegregować prawda na takie schorzenie taka modlitwa tak dalej, ale to wcale nie jest takie proste, dlatego że każda z nich ma swój mikro system radzenia sobie w tych sytuacjach i to wcale niekoniecznie jest także BZ i zapowiedź my z z Pruszkowa w zrobi dokładnie to samo co bez tej raz z Wołomina czy cele cenowa prawd ona będzie sobie radziła w inny sposób, korzystając z lokalnego rynku żółw, korzystając z przekazu wielopokoleniowego, który w pewnym momencie do niej dotarł i będzie też dokładała do tego swoich własnych jako swoje własne elementy, które z jej doświadczenia działają w związku z tym tak naprawdę koszty bez lidera można powiedzieć to jest jakby osobna składnica wiedzy i jedynej w swoim rodzaju dlatego jeśli on tego Niko jeśli ona nikogo nikomu tego nie przekaże nikogo nie nauczy no to jest to wiedza, która odchodzi na zadania no to by było straszne, gdyby tak się ukazała się w zakresie informacji na temat liczebności, chociaż taki szacunkowej bez daje też tak czy gdzieniegdzie są takie dane tak jak mówię to jest pewne będzie w okolicach Kurytyby wstanie para nas same prefektury lokalne zaczęły badać, gdzie te bez idei raz są, zwłaszcza że w MZD IRA w niektórych miejscach to są te kobiety w ogóle są nazywane jest, aby RAŚ, czyli dokładnie takie kobiety, które się modlą za kogoś od czasownika Cezar zaczęli modlitwa, ale one bardzo często też funkcjonują jako takie lokalne położne i mówi się w niektórych miejscach chodnik po prostu Patej raz czy takie ludowe położne to jest, zwłaszcza na północ w na terenie Amazonii północny wschód, gdzie no to też jest dużym stopniu tak jak już powiedzieliśmy związane po pierwsze, brakiem taki był systematycznej opieki zdrowotnej odległością w kilometrach od najbliższego miasta, ale też głęboką wiarą w to, że taka opartej rada taka lokalna położna z niesamowitą wiedzą bardzo bardzo dużym doświadczeniem jest w stanie wybrnąć w sposób korzystny dla matki dziecka z bardzo dramatycznych sytuacji porodowy, z którym, z którymi bardzo często medycyna sypnie nie będzie tak, bo pamiętajmy o tym, że nie wie o tym, że niezależnie od tego jak byśmy to medycyna mieli rozwiniętą no to nadal zdarza się że, że kobiet to prawda umierają przy porodzie dzieci umierają przekroczyć wspomniała pani po tej trudnej relacji przedstawicieli kościoła instytucjonalnego i benzynę reż mu tak no jeśli chodzi o kwestię Ricki zinstytucjonalizowanej to trzeba powiedzieć czy nie tylko jako problem nie tylko dotyczy przedstawicieli lokalnych przedstawicieli kościoła katolickiego, ale również innych kościołów chrześcijańskich, dlatego że bez tej też miewają problemy to nie jest w od razu chciałbym powiedzieć, że to nie jest jakby standard czy to nie jest także zawsze te problemy są są sytuacje, w których lokalny ksiądz katolicki jak zbierać może nie tyle wspiera co nie ma, ale również przeciwko działalności prawda tych kobiet, a zdarzyło mi się chyba 2 takie sytuacje, gdzie ksiądz sam korzystał jak bez pomocy Państwowej takie one o tym mówiły w związku z tym to nie jest nawet tylko i wyłącznie kwestia tolerowania, ale też kwestia pewnego rodzaju no, jakby oddawania cesarzowi co cesarskie to znaczy uznawania, że one są skuteczne w różnych przypadkach Anne no są też sytuację zupełnie odmienna, kiedy to no spotkałam się np. takimi z takimi informacjami przekazanymi przez same bez tej, że ksiądz np. podczas przy czy po mszy komentował prawda, że jest to działalność, która nie ma nic wspólnego z z katolicyzmem jednak bez tej raz mówiła mi o tym, że została nazwana czarownicą wiedźmą no to jest rzeczywiście to są takie kwestie, które no powodują konflikt powodują problemy mogą też prowadzić do tego, że niektórzy się mieszkańcy takiej miejscowości rzeczywiście uznają, że może to być osoba niebezpieczna mogą pojawić jakieś tam elementy ostracyzmu no ale one są i tak mniejsza wedle mojego doświadczenia niż akcje kościołów ten tak starych czy na piątek ustalanych, które jednoznacznie jednoznacznie zakazują tak naprawdę swoim wyznawcom korzystania z tego rodzaju usług jest to związane chyba w dużym stopniu z gospodarowaniem rynkiem w religijnym to znaczy, jeżeli pan, że Grecja tak jest to w pewnym sensie konkurencja do tego, że proszę pamiętać o tym, że pastorzy kościołów, zwłaszcza tych odsetek ustalanych jak ich siła ich charyzma w dużym stopniu wynika właśnie możliwości ustawiania czy chociażby z tych publicznie prowadzonych egzorcyzmów, które mają na celu nie tylko wyzwolenie potencjalnie opętanych od złego ducha, ale co za tym idzie to jest właśnie ich interpretacja choroby tak, czyli jak egzorcyzm nie tylko prowadzi do tego, że nie będziesz opętany przez złego ducha, ale doprowadził również do uzdrowienia na różnych polach chodzi o zdrowie fizyczne chodzi o powodzenie chodzi o uzdrowienie relacji z innymi ludźmi chodzi również polecenie chociażby w interesach tak o poprawienie sytuacji finansowej przyszłości bardzo często z tego rodzaju problemami przychodzą do do pastorów, ale przychodzą też do innych przedstawicieli innych kultów czy religii chociażby np. do kapłanów właśnie wodór czy do kapłanów każdą źle to jest jedno z takich typowych skarg, czyli nie wiedzie mi się tak nie wiedzie mi się mam skłonności alkoholowe zostawiła mnie żona mój syn popełnił samobójstwo albo jest narkomanem coś jest w moim życiu nie tak proszę powiedzieć, gdzie jest problem wag i tak jak mówię bardzo często to będzie właśnie ta pierwsza droga i diagnozy korzystała pani oprócz tego pająka z usług bez lidera tak nie korzystałam czynimy nie musiałam całe szczęście nie musiałam korzystać, ale rzeczywiście w kilku przypadkach umożliwiły mi bez tej RAŚ, z którymi pracowałam, których pracą obserwowała pozwoli pozwała zaczęli patrzeć na to co robią to było rzeczywiście dla mnie doświadczenie bardzo piękne bardzo piękne bardzo uważanie karierę, a nowszych panie redaktorze ja myślę, że to jest to jest w ogóle znaczy tak to jest przepiękna kariera natomiast proszę pamiętać, że ja jednak jestem osobą schodzę tej tradycji nocy tym, że jest ona taka no nie to jest bardzo dobrze dla badacza, ale to nie jest chyba dobrze poza tym to jest bardzo trudne dla kogoś, kto tak jak powiedziałam a kto nie wychował się w tym nie nasiąka w pewnym sensie tą specyficzną religijnością ludową nie ma tego w głowie nie ma tego sercu prawda czy kto musi się tego nauczyć tak zewnętrznie nauczyć prawda, czyli za przeproszeniem wykuć formułki tak, ale pani Marek i wprowadzić swoje jeszcze lepsze z tą polską nigdy nie rozumiał to to w rozdziale, ale to witam panie redaktorze może to był i 3 lat, ale to było bym chyba jednak mało skuteczne to koszt mało skuteczne być może też niekoniecznie uczciwe, bo proszę pamiętać, że bycie bez idei rad to nie jest tylko wiedza to jest również dar to jest taki dar z zaświatów bez tej RAŚ one nie tylko są wybierana przez swoją poprzedniczkę, czyli powiedzmy by babcia przekazuje informację przekazuje wiedzę wnuczce, ale one z reguły są wybierane, dlatego że mają coś starsza Ben Dera ona widzi, że ktoś się do tego nadaję, że ktoś ma złote ręce, że ktoś ma w sobie takie poczucie też misji i i właśnie tą swoistą religijność, która go jakiś sposób predestynuje do pełnienia tych funkcji, czyli ja bardzo często słyszałam, że prezes będę mówiła one mówiły np. mam powiedzmy w 5 dzieci żadne z nich nie nadaje do tego, żeby przejąć JATO wiem ja to wiceprezes NIK nikt z nich nie tylko nie chce, ale nawet, gdyby chciał to ja uważam, że powinnam to zablokować by się nie nadaje, a no, ale takie, ale ma w rodzinie czy Małysz tylko 1 dość, że daje 1 bazie, ale wystawił swój królowa jest tylko 1 królowa jest tylko i zamienienie, ale tutaj proszę zaproponować jest jakby z w w momencie, kiedy nawet most by jasno były określane Gac ja tego kolejnego pokolenia tak wśród moich dzieci nie nadaje nikt np. widzę, że jedna z moich wnuczek na pewno byłaby doskonała ma dar tak ma takie złote złote ręce ona, gdyby zaczęła, gdyby chciała to byłaby doskonała no tylko problem jest taki żonę bardzo chce, a do tego nie da się nikogo zmusić, bo przecież to jest w pewnym sensie powołanie na coś co jest też służba tak to jest no można powiedzieć zawód po tak to z reguły te kobiety nie cierpią biedy i cieszą się w sumie dosyć dużym prestiżem tak jak mówiłam ludzie w jaki sposób starają się co państwie co ja dostarczyłam to znaczy ja w tym dniu, kiedy skok, kiedy musiałam skorzystać nie zostawiła nic nie wiedziałam w ogóle, gdzie ja idę prawda co z tego właśnie podczas natomiast nie NATO później rzeczywiście się odwdzięczyła już kolejnego dnia, bo tak jak mówiłam 234 z takiej pomocy przez pani pewnie pana Tadeusza to odpad nie nie Dziadów też nie przyniosła, a ty tu też jak będzie sław no mam nadzieję mam nadzieję ja ja wtedy im powiem szczerze, że dam po prostu pieniądze nie dam nic etykę znaku, a niemała relatywnie mało kreatywne ale, ale uznałam, że w danym momencie było to dla mnie rzeźbą barwienie załatwienie sprawy oraz kończą osiągalne nie podróżuje się też po takich miejscach prawda z jakimś tam pełnym plecakiem pełnym pełnym rzeczy ciężkich w tym książek np. pana Tadeusza w skórzanej oprawie INE pan tutaj przyjęła ten dar także nie nie było to może sprzyjać stały się mogą się nie przyjąć, chociaż jest to znaczy byłoby to źle widziane przez pacjenta, a ja raz spotkałam się z taką informacją ONZ wyraża ona miała bardzo poważny dylemat czy ma przyjąć pieniądze od jak od swojego pacjenta, ale to wynikało z jej znajomości jak wy też środowiska i sytuacji rodzinnej tego pacjenta ona wiedziała, że stosował bardzo uboga bardzo wieloma problemami, że ta ofiara, jakby ktoś składa jest rzeczywiście bardzo dużym wyrzeczeniem zarówno dla samego pacjenta dla jego rodziny, ale myślała nad tym i jak doszła do wniosku, że ten pacjent mógłby się czuć urażony, że ona może, jakby zwrócić to jakiś innej formie to znaczy dać coś ekstra zaproponować dodatkowe leki prawda tak zupełnie od siebie, jakby to rozliczając to taki sposób nie nie finansowym, chociaż materialna prawna, czyli zaoferować coś takiego co niekoniecznie będzie przeliczane przeliczone na pieniądze natomiast nie przyniesie tej osobie, która darowała takiego poczucia smutku i odrzucenia, że ofiara jak, bo podziękowanie nie zostało przyjęte to jest fascynujące właśnie, że też mówi pani takim wyczuciu właśnie sytuacji to znaczy, żeby pozostawać w dobrej relacji we właściwej relacji z pacjentem to jest w ogóle niesamowite to znaczy proszę pamiętać, że mamy do czynienia w UE z kulturą wspólnotową Brazylia jest wciąż kulturą stosunkowo mało zindywidualizowaną, chociaż rzeczywiście inaczej będzie wyglądała sytuacja np. wielkich metropoliach te, gdzie notę stopień powiedzmy anonimowości oczywiście rośnie, ale w mniejszych miejscowościach w dzielnicach, gdzie ludzie się znają bliżej no to rzeczywiście to wspólnota jest widoczna taka pulsująca i bardzo dużo zależy od tego w jaki sposób ktoś się relacją co prawda z innymi ludźmi od pewnego stopnia takiej delikatności też ja pamiętam, że kiedyś 1 ze studentów zapis zapytał mnie a gdyby tak pani miała 1 słowem określić jacy są Brazylijczycy jak pani taki 1 epitet użyć, który wg pani najbardziej najlepiej opisywał by tę nację to społeczeństwo ja wtedy pamiętam, że bez jakiegoś długiego zastanawiania się poddałam podałam przymiotnik zięć sił fakt rzeczownik wzięci zaczęli uważają Mości uprzejmość łagodność takie, że chwilę uważność uważność wobec innych i to naprawdę jest w pewnym sensie tak to jest taka rzecz, której naprawdę tę ludzie się uczą, na którą zwraca uwagę nie przepycha się tak stanie spokojnie w kolejce też ciekawe, bo pomimo, że Brazylijczycy są bardzo palcem myślenia, kiedy zboczył z głównej ulicy chyba w Rio wrócił bez aparatu i mówi, że to, bo ostatnie słowo drogo oburzył no pan, ale ten korek kolega po pierwsze, znalazł się pewnie w w sytuacji takiej, która no była specyficzna o, tyle że był opracowania grzecznie poproszono także, czego poproszę, żeby obcokrajowiec zaszedł pan aparatem w miejscu, w którym nie powinien się znaleźć tam zakaz fotografowania i nie no też, jakby są takie miejsca panie redaktorze w każdym chyba kraju i w każdym chyba mieście również w Europie mam wrażenie, że może nawet w coraz bardziej w Europie prawda są takie miejsca, które w Brazylii są istnieją od zawsze, czyli miejsca tak naprawdę w pewnym sensie poza kontrolą poza kontrolą państwa poza kontrolą społeczną czyli, jeżeli ktoś się tam udaje no to musi mieć świadomość taką, że udaje się jednak na własne ryzyko i może to na siebie też proszę wziąć pod uwagę jeszcze 1 rzecz, że ta ta uprzejmość tamta uważność wobec innego człowieka taka delikatność no niestety, ale obejmuje też tą drugą stronę dlatego, że jeżeli turysta jedź do kraju, o którym no powinien wiedzieć przecież i cokolwiek dobry by mieć cokolwiek, zanim się tam uda z tym aparatem bez złej wierze, lecz chwilę wieży jest to kraj bardzo silnie jest to społeczeństwo bardzo silnie podzielone, gdzie jest olbrzymia też skala skala ubóstwa moi wychodzi prawda z tym złotym zegarkiem czystym aparatem, za który można otrzymać 5 rodzin powiedzmy przez pół roku no to tu nie ma tej delikatności w sobie to sprawa, jakby to tu wszystko musi działać poprawnie strzałę swoją to jest jakby kluczem jest tak naprawdę jeśli chodzi o utrzymywanie relacji społecznych myślę, że tak wzięci lasa, czyli uprzejmość delikatność, ale też to, o czym wspomnieliśmy na samym początku audycji, czyli wzajemność Hesji proszę dać to jest takie traktuje mnie jak Kuba Bogu tak traktuje niedobrze ja ja oczywiście tym samym odpłaca czyli aby z niego swego jak siebie samego w czasie jesteśmy moc proszę o 6 jest skończyliśmy też rzecz jest no, czyli jest są pewne reguły są pewne reguły która, jakby zawsze mam wrażenie zawsze zawsze się zawsze sprawdzają co jest najważniejsze Bazyli jej co jest najfajniejsze panie redaktorze tam jest tyle fajnych rzeczy to skrzy Top 3, ale pyta pan co za nazwiska oni rozrzuca pani nie cenzuruje pani może pani Shaded ojej no, więc ja jestem osobą, która jest bardzo nastawiona bardziej nastawiona na ludzi niż na miejsca drewna, więc dla mnie to 3 to jest pierwsza rzecz, która przyszła do głowy to jest np. to jest robienie różnych rzeczy wspólnie przyszłam do głowy taka taki sposób łowienia ryb w niektórych miejscach Brazylii, a ja o tym wspominam w pierwszym odcinku np. w Santa Katarina, którą zresztą przyznam tam, gdzie są ci rybacy jeszcze do tej pory są jako wspólnoty rybackie azerskiego pochodzenia działa to tak, że wypływają rybacy podczas okresu połowowego wypływają Łodzią rzucają się ci czym później cała wspólnota wszyscy lokalni ludzie, którzy mieszkają przychodzą i sieci wspólnie z rybakami wyciągają na plaży i tras tak nic tylko wyciągają, ale później ci rybacy dzielą się swoim połowę, czyli każdy dostaje jako jakąś tam część no 1 głowę, gdy organ więzienia w Lesznie całą ryb, ponieważ tak długo pani myślała, że już program skończył, więc tylko etap 1 rzecz to właśnie będzie to łowienie ryb bardzo panie dziękuję było, że trochę rybach, ale głównie benzyny teraz bardzo serdecznie dziękuję pani dr Renata Siuda-Ambroziak Uniwersytetu Warszawskiego oraz Uniwersytetu stanu chemicznej dziękuję rozkładzie uderzane ją w po gościem dzisiejszej audycji informacji już za kilka minut za chwileczkę właściwie o godzinie dwudziestej trzeciej
Zwiń «
PODCASTY AUDYCJI: INTERLUDA
-
52:21 W studio: prof. Wojciech Szafrański
-
53:21 W studio: Artur Paczesny , Grzegorz Dębowski
-
-
52:37 W studio: dr Katarzyna Taczyńska , dr Wojciech Tworek
-
53:30 W studio: prof. Bernadetta Darska
REKLAMA
POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ
-
-
02.10.2023 08:20 Poranek Radia TOK FM23:54 W studio: Karolina Wigura , Paweł Wroński
-
02.10.2023 08:00 Poranek Radia TOK FM12:22 W studio: Michał Kamiński
-
02.10.2023 07:20 Poranek Radia TOK FM12:23 W studio: Joanna Scheuring-Wielgus
-
02.10.2023 07:40 Poranek Radia TOK FM16:24 W studio: Małgorzata Kidawa-Błońska
-
02.10.2023 06:40 Pierwsze Śniadanie w TOK-u13:41 W studio: prof. Krystyna Skarżyńska
-
02.10.2023 06:59 Codzienny podcast gospodarczy07:52 TYLKO W INTERNECIE
-
02.10.2023 06:34 Tajemnice muzeów
-
-
02.10.2023 06:20 Pierwsze Śniadanie w TOK-u08:50 W studio: Andrzej Sadecki
-
-
-
02.10.2023 09:00 EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka14:46 W studio: Paweł Olechnowicz
-
02.10.2023 09:20 EKG - Ekonomia, Kapitał, Gospodarka25:11 W studio: Anna Popiołek , Jolanta Ojczyk , Karolina Hytrek-Prosiecka
-
02.10.2023 06:00 Pierwsze Śniadanie w TOK-u11:12 W studio: dr Marta Czapnik-Jurak
-
02.10.2023 12:00 Dzień po wyborach
-
02.10.2023 10:00 Pod dyktando
-
-
02.10.2023 12:00 A teraz na poważnie10:54 W studio: Bartosz Arłukowicz
-
-
02.10.2023 10:00 OFF Czarek38:21 W studio: prof. Inga Iwasiów
-
02.10.2023 13:00 Połączenie23:49 W studio: Tomasz Maćkowiak
-
-
02.10.2023 11:40 Kultura Osobista13:35 W studio: prof. Przemysław Czapliński
-
02.10.2023 14:40 Magazyn Europejski14:50 W studio: prof. Marek Safjan
-
02.10.2023 14:20 Połączenie08:24 W studio: prof. Joanna Zajkowska
-
-
02.10.2023 17:00 Wywiad Polityczny13:28 W studio: dr Katarzyna Lubnauer
-
02.10.2023 13:40 Połączenie22:03 W studio: mec. Maria Ejchart
-
REKLAMA
DOSTĘP PREMIUM
TOK FM Premium 40% taniej. Radio TOK FM bez reklam, podcasty z audycji i podcasty tylko dla Subskrybentów.
KUP TERAZSERWIS INFORMACYJNY
REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA
-
TOK FM
-
Polecamy
-
Popularne
-
GOŚCIE TOK FM
-
Gazeta.pl
-
WYBORCZA.PL