Pokoleniowe konsekwencje przestępstwa i katastrofy w Nowej Kachowce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Rozwiń » Jakub Janiszewski przy mikrofonie, a państwa i moim gościem jest Kuba Snopek, urbanista, były dyrektor szkoły architektury w Charkowie. Dzień dobry.
Dzień dobry.
Ale chyba też nie przesadzaę, jak powiem, Ukrainą film mogę tak czy nazwę?
Nie wiem, pewnie możesz ja na pewno jestem z Ukrainą w pewien sposób związany, dlatego że przez kilka lat tam pracowałem poza szkołą w Charkowie, jeszcze przy przestrzeni publicznej w dnie przewów w Odessie i na pewno to miejsce bardzo lubię, ale nigdy tego tak nie nazwałem Ukrainą. Na pewno.
Ja tak o tobie myślę, więc będzie to na moje Konto dobrze, poprosiłem cię o rozmowę, bo wczoraj czy parę dni temu 2 dni temu właśnie przeczytałem na twoim profilu takiego dramatycznego posta mówiącego o konsekwencjach wyburzenia przez Rosjan tamy w nowej kachowce. Ty napisałeś tam, że konsekwencje tego Faktu tego aktu tej destrukcji będą ponosiły pokolenia. I ciekawi mnie z czego wnosisz, że to będzie miał aż tak dalekosiężna konsekwencja.
Wiesz co postnę Facebooku? Jak zwykle tak to jest taka półe emocjonalna, sprawa, ale jak ja się obudziłem i zobaczyłem, że ta tamma została zniszczona, to dotarło do mnie dotarło do mnie kilka rzeczy. Po pierwsze to jak straszna, to jest przestępstwo, jakiej to jest, jakie to jest rozmiaru katastrofa? Zaraz wyjaśnię, dlaczego tak mówię, ale po drugie, też, że to nie jest oczywiste. Tak to znaczy jeżeliby wybuchła elektrownia jądrowa albo coś takiego, no to wtedy od razu to działa na wyobraźnię każdego. Natomiast ja się bałem i chyba mam to, co się w tej chwili dzieje, trochę potwierdza ten mój strach, że państwa Zachodu, włączając to Polskę i społeczeństwa Zachodu nie do końca wyobrażają sobie następstwa czegoś takiego, jak zniszczenie tej tammy, bo to są następstwa. Oczywiście dla przyrody, oczywiście dla ludzi tam, którzy mieszkają dla domów, które tam są, ale to są też olbrzymie konsekwencje dla gospodarki i dla przyszłości w ogóle całego dużego regionu, z którym ta tama jest związana i jeżeli pozwolisz może ja bym po prostu tak szybko w historię po prostu zanurkował. I nie wiem, czy zanruchował. To jest dobry dobre słowo. Natomiast.
Trochę ryzykowność.
Trochę ryzykowne nie chodziło mi o to, żeby tutaj zażartować, tylko po prostu takie słowa użyłem tego słowa użyłem, jeżeli chodzi o tą tamę, to ona i w ogóle tego typu obiekty ona jest jakby w centrum w ogóle całego rozwoju gospodarczego tego regionu. I to jest związane z tym, jaka jest historia tego regionu. Oczywiście to jest w tej chwili. No Ukraina, natomiast 100 lat temu, kiedy powstał związek radziecki, jedna z pierwszych rzeczy, którą związek radziecki chciał zrobić była elektryfikacja, to było związane z tym, że stanień miał swój pomysł na ten kraj. Oczywiście to był pomysł taki, żeby jak najwięcej władzy zagarnąć dla siebie i mieć się jak najwięcej swoim ręku. Natomiast, jeżeli chodzi o budowanie, no to jego podstawowym takim pomysłem na ten związek radziecki byłaby budowa przemysłu i to się miało dziać, niezależnie od wszystkiego. Tak to było ważniejsze od wszystkiego innego ten przemysł był budowany kosztem ludzi kosztem przyrody, byle był tylko przemysł i to działo oczywiście w oparciu o technologie amerykańskie, które wymagały bardzo dużej ilości energii elektrycznej. Tak znaczy ten przemysł dziewiętnastego wieku bardzo często było oparty o maszyny parowe różnego rodzaju, natomiast po różnych różnych wynazw Henryego forda przemysł po prostu potrzebował elektryczności. No i związek radziecki lata dwudzieste bardzo zacofany, kraj kraj w większości rolniczy, mimo że był niby nominalnie krajem proletariatu tego proletariatu tak naprawdę było bardzo niewiele i trzeba było zbudować ten przemysł i żeby zbudować ten przemysł potrzeb było ogromne ilość Elektry elektryczności i szybko powstał taki pomysł, żeby ta elektryczność powstała z rzek. Tak i tutaj była Wołka oczywiście jako taka rosyjska rzeka i był Dniepr ukraińska rzeka, które zostały przekształcone ręką człowieka rzek w kaskady jezior w kaskady taki sztucznych jezior, to znaczy w tej chwili Dniepr. To jest tak naprawdę 6 takich wielkich zbiorników wodnych sztucznych jezior zalewów możemy to różnie nazywać wszystkie te jeziora są ograniczone tamami i te tamy produkują. Oczywiście elektryczność i ta tama, która została wysadzona ta elektrownia, która została wys wysadzona ona jest na samym końcu tego łańcuszka. Tak to na szczęście to nie jest pierwsza pierwsza jest trochę nad Kijowem, później kolejne są tam w zaporążu koło dpru byłego dnia proa to toowska jest ich dokładnie 6 na woze z tego, co pamiętam 15 albo 16 i to był taki sposób po prostu generowania tego tej elektryczności. Później możemy się tam zagłębiać w detale, jak to wszystko było robione. Natomiast co jest tutaj niezwykle istotne, niezwykle istotne jest to, że ze względu na to właśnie jak to było budowane. I dlaczego to było budowane? Ta rzeka jest takim centrum gospodarki regionu, to znaczy tak ona odpowiada za generowanie elektryczności. Do dzisiaj tak to znaczy do dzisiaj ta elektryczność była tam tworzona i ono zasilała miasta te wielkie zbiorniki wodne również zasilają miasta wsie w wodę pitną, tak już słyszymy w tej chwili różnego rodzaju przewidywania, że wody pitnej nie będzie można dostarczyć na Krym. Analitycy od razu się sprzeczają. Czy to dobrze, czy to źle, w jaki sposób Ukraina albo Rosja będzie to wykorzystywać kolejny wymiar, który jest niezwykle ważny i na razie chyba nie był za bardzo omawiany, bo no dopiero 2 dni minęło tej tragedii, więc jeszcze to nie jest oczywiste, ale to jest to, że razem z tą zaporą zostały zbudowane 2 kanały, to był kanał południowo ukraiński północnokrymski, które nie tylko dostarczają wodę na Krym, ale również zapewniają irygację olbrzymiego regionu na południe właśnie od nowej kachowki. To jest region rolniczy. I jeżeli spojrzysz na mapę Google, nawet dzisiaj to widać, gdzie te kanały zostały poprowadzone taka sieć kapilaarna tych kanałów, jak bardzo dużo zieleni jest wokół tych kanałów, później mlszy trochę zbliżyć w tym Google. I zobaczę, że to nie jest zieleń, tylko to jest tak naprawdę bardzo rozwinięte rolnictwo i no ja tutaj nie jestem specjalistą od rolnictwa, natomiast w innych miejscach, gdzie analogiczne rzeczy się zdarzały, gdzie nagle tej wody w kanałach brakowała. On to oczywiście bardzo szybko, ta ziemia ulegała stepowieniu pustynieniu i no po prostu to to rolnictwo było zniszczona, więc tak naprawdę, ale.
Todę w słowo czy myślę, że ta kapilarna sieć kanałów, jak to ładnie określiił się ona jeszcze istnieje, czy też jest tak, że ten wylew ze zbiornika kaachowskiego właściwie to wszystko schował pod wodą?
No wiesz, co ten wylew to jest tylko taka 1 część. To znaczy tam rzeczywiście zostały zalane terytoria, trochę więcej z lewej części Dniepru. To jest ta część, która jest pod okupacją rosyjską, trochę mniej z prawej. No ale to są podobno to jest 80 miejscowości tysiące domów, więc oczywiście jakaś część została zalana. To, co jest istotne, to jest oczywiście to, że wokół Dniepru istnieje przemysł, więc bardzo wiele różnych zakładów przemysłowych zostało zalane. Ja jestem przekonany, żeby się to wiem o jakimś zanieczyszczeniu bardzo Szymona, dlatego że te zakłady przemysłowe oczywiście, że mają różne zbiorniki bardzo trujących rzeczy, więc może nie, ale podejrzewam, że może się szybko okazać, że jakiegoś rodzaju zanieczyszczenia tutaj są. Natomiast, jeżeli chodzi o ten kanał, to tam sytuacja wygląda tak, że ten kanał był zasilany wodą, która była na górze z górnej strony tak od zbiornika tego nie pod tam tylko nad tamą wobec czego obniżenie poziomu wody w tym zbiorniku powoduje, że tam po prostu tej wody do tego kanału się wlewa mniej albo zobaczymy, czy w ogóle się nie wlewa. Czyla się mniej i później od tego głównego kanału, które prowadzi do Krymu, były różnego rodzaju rozwidlenia, mniejsze kanały pod kanały, które po prostu służyły temu rolnictwu. I ja podejrzewam, że no rezultat tego zniszczenia przez Rosjan tej tamy będzie taki, że po prostu ta woda wyschnie i nie będzie się rozprzestrzeniać przez te po tym, terytorium właśnie rolniczy.
Cały czas mnie zastanawia co się może wydarzyć, bo sądzę, że tam będzie najpoważniej, to znaczy już jest chyba najpoważniej, czyli w zatoce dniepró, czyli w tej zlewni Bugu i Dniepru prawda, czyli tam, gdzie poziom wody się podniósł najbardziej dramatycznie.
Zobaczymy, bo to jest jeszcze 1 wymiar, o którym ja nawet nie zacząłem mówić, tak to jest wymiar ekologiczny. Tutaj wydaje mi się, że no ja jestem urbanistą jest raczej ze znam na tym, co zostało wybudowany ręką człowieka, natomiast ten wymiar ekologiczny oczywiście też będzie tej katastrofy i będziemy się po prostu konsekwentnie dowiadywać o kolejnych o kolejnych problemach, które powstały ze względu na wysadzenie tej. Tam.
Odnosząc się do tego, co powiedziała się zanieczyszczeniu, to już wiemy, że z samej elektrowni, która działała przy tamie, wylało się setki tysięcy hektolitrów oleju. To maszynowego, więc to już jest 1 element. Prawda, natomiast do tego mogą dochodzić kolejno.
Oczywiście, ale tak jak mówię, najważniejsze jest to, że Dniepr został przekształcony ręką człowieka i to jest on jest tak naprawdę taką zasadą i główną myślą rozwoju tego tego terenu ta rekonstrukcja. Czy to przek przekształcenie nie potrwała bardzo długo, ona zaczęła się pod końca dwudziestych skończyła się chyba w osiemdziesiątym roku, albo pod końca siedemdziesiątych, czyli tak naprawdę to cały okres trwania związku Radzieckiego. I taki główny rezultat można powiedzieć tego budownictwa Radzieckiego. To jest właśnie ten dla Ukrainy. To jest właśnie ten przekształcony Dniepr i tutaj też ja tak sobie pomyślałem. Nie wiem, czy pamiętasz, to takie obrzydliwe przemówienie orędzie, które Putin wygłosił dzień przed rozpoczęciem wojny i on tym przemówieniu mówił w taki cyniczno ironiczny sposób o dekomunizacji. Tak to znaczy dekomunizacja jest oczywiście tematem i była tematem w Ukrainie przez ostatnie 10 lat i ona była rozumiana tak jak u nas tak dekomunizacja jako powiedzmy wyjaśnienie różnego rodzaju krzywd oddanie sprawiedliwości, czasem z czasem czasem symboliczne i zniszczenie różnego rodzaju symboli. Więc, więc Ukraińcy rozumieli tą dekomunizację w ten sposób i niektórzy Rosjanie np. Putin bardzo źle się do tego pomysłu odnosili, bo uważali, że związek radziecki niósł tam cywilizacja, a nie zniszczenie. I mi się wydawało jak ja słuchałem właśnie tego przemówienia dzień przed rozpoczęciem wojny, kiedy Putin powiedział chcecie do komunizacji tej to ją dostaniecie. Miałem wrażenie, że on chce jak gdyby odwrócić, to na taki zasadzie, że no zobaczcie, związek radziecki wam wszystko zbudował, jaki wy jesteście strasznie niewdzięczni, to my wam to teraz wszystko zniszczymy. I teraz jak ja zobaczyłem właśnie, że ta tamma została zniszczona, to od razu przypomniałem sobie to przemówienie i mam wrażenie, że to jest jak gdyby też taki symbol trochę tak, to znaczy cały ten Dniepr był przekształcany przez kilkadziesiąt lat. I rzeczywiście no zostało stworzone został stworzony zupełnie inny Eko system ekosystem w rozumieniu właśnie taki system ekonomiczny. No i teraz ten ekosystem został wywrócony do góry nogami.
Czyli można powiedzieć, taka zemsta i taka takie cofnięcie tego regionu cywilizacyjny wrócimy po informacjach.
Połączenie.
Jak kupi Janiszewski przy mikrofonie, a państwa i moim gościem jest Kuba snope, urbanista, były dyrektor dyrektor szkoły architektury w Charkowie, rozmawiamy o konsekwencjach szerokich konsekwencjach. Tego, co wydarzyło się w nowej krachowce? Parę dni temu, czyli wysadzeniu tamy, która jak to powiedziałeś właściwie przekształciła cały region Dniepru i południową hersąszczyznę. Ja bym właśnie do tego się, odnosząc zadał pytanie, które jest chyba no kluczowe i sądzę, że każdy, kto ma takie wykształcenie, jak pewnie je sobie zadaje, czyli co teraz czy ta tama musi zostać odbudowana? Czy też należy przyjąć jakieś inne? Nie ma nie mam pojęcia, może bardziej nowoczesne podejście do całego regionu i do tego, co się wydarzyło. Może taka urbanizacja, czy taka industrializacja? Jak to miało miejsce w przypadku budowy tej tammy nie jest czymś? Co się dzisiaj uznaje za słuszne? Jak ty to widzisz?
Ja mam takie wrażenie, że są oczywiście rzeczy, które być powinny, ale są rzeczy, które Sure będą tak. I ja mam takie wrażenie, że tutaj bardzo dużą rolę będzie odgywał czas w tej chwili ta miejscowość nowa Kachowka, która została zresztą wybudowana razem z stanu po to, żeby tą tamę obsługiwać. Ona jest w rękach Rosjan, jest kupowana i duża część właśnie te Południowej Ukrainy jest okupowana. My w tej chwili oczywiście możemy trzymać kciuki za kontrofensywę ukraińską. I ja trzymam, natomiast nie wiemy, jak to się potoczy i jak to się skończy i teraz myślę, że w zależności od tego jak długo te zniszczenia będą się utrzymywać jak długo ta tama będzie zniszczona, to będzie wpływać tak naprawdę na to, jakie będą, jakie będą pomysły na to, żeby żeby, żeby zagospodarować ten teren, żeby, żeby wymyślać ten teren na nowo albo wrócić do tego, co było. Ja tutaj taką analogię zwrócę się do takiej analogii, że myśmy kiedyś robili projekt badawczy na temat Wołgi, która została przekształcona w bardzo podobny sposób i tam się wydarzyła bardzo interesująca rzecz, że przek przekształcenie Wołgi zniszczyło zupełnie. No niezupełnie, ale zniszczyło w dużej części tą przyrodę, która tam wcześniej była tak ten ekosystemy, które tam wcześniej były, więc troszkę tryby, które musiały pływać w górę i w dół rzeki setki kilometrów. One oczywiście nie mogły już tego robić, więc wymierały. I budowa tych tam tej kaskady i jezior przekształcenie rzeki jeziora to było oczywiście wielka katastrofa ekologiczna, natomiast po kilkudziesięciu latach ta przyroda tam wróciła ma się bardzo dobrze w niektórych miejscach zupełnie inna. I w dzisiejszym w dniu dzisiejszym jeżeliby wrócić do tego, że to jest z powrotem rzeka i zniszczyć te zapory, to po raz kolejny trzeba było to przyrodę niszczyć. I tutaj mi się wydaje, że taki sam schemat analogiczny schemat można myślenia można zastosować w stosunku do tej właśnie gospodarki tego regionu, to znaczy, jeżeli np. to uderzenie ukraińskie zadziała te tereny zostaną wyzwolone bardzo szybko wojna się skończy w ciągu nie wiem pół roku roku. To podejrzewam, że tendencja będzie taka, żeby tą tamę po prostu szybko odbudować, żeby ci ludzie, którzy tam się zajmowali rolnictwem, mogli do tego rolnictwa wrócić, żeby te terytoria właśnie rolnicze pozostały rolniczymi, żeby nie przekształciły się w stepy itd. itd. myślę, że wtedy będzie bardzo duży właśnie takie duże ciśnienie, żeby w tą stronę to poszło. No i myślę, że pieniądze też się znajdą, dlatego że w tej chwili już wszystkie państwa zachodnie są skoro do tego, żeby pomóc w odbudowie. Natomiast, jeżeli to będzie taka strefa niczyja przez kilkanaście kilkadziesiąt lat, no to wtedy nie wiadomo, wtedy będziemy wracać do tego pytania w przyszłości.
Ja rozumiem, że w tej chwili już właściwie nie ma żadnej wątpliwości odnośnie autorstwa. Wiemy, że to zrobiły wojska rosyjskie, Ukraińcy, którzy byli świadkami tego wydarzenia, mówią, że te wojska zostały też spółkane przez wodę płynącą ze zbiornika kachowskiego, czyli de facto w pewnym sensie zabito też sprawców jako pewnego rodzaju świadków. Rozumiem, czyli tych, którym wydano tego rodzaju rozkaz.
Wiesz to to nie jest na pewno pytanie do mnie. Natomiast to miejsce, gdzie ta tama się znajduje i gdzie ta, gdzie to miasto nowego howka się znajduje pod kontrolą Rosjan i było pod kontrolą Rosjan przez dłuższy czas Rosjanie tam siedzą jeszcze w zeszłym roku, był informacje o tym, że egzaminowali tą tamę i tą elektrownie przygotowywali się do tego, żeby ją wysadzić, więc wydaje mi się, że w tej sytuacji no to oni byli pod kontrolą tego miejsca i oni się tym zajmowali pod ich, że tak powiem okiem, one zostało wysadzone. Ja myślę, że tutaj no 99% szans jest, że to zrobili Rosjanie. Nie wiem, jak można mieć tutaj jakiekolwiek wątpliwości. Zastanawiam się, no bo to w ogóle cała ta dyskusja o tej damie poszła w bardzo dziwny z dziwną stronę tak znaczy zachód póki co nie zareagował w żaden taki konkretny sposób ONZ nie zareagował bardzo konkretny sposób. I zastanawiam się, co to, co to oznacza, dlaczego to tak wygląda no bo patrząc na wszystkie jakieś takie obiektywne rzeczy na fakty. No to jest prawie, że w 100% oczywiste, że to zrobili Rosjanie.
Ale ty uważa, że ta reakcja powinna znaczy, że póki, co reakcja jest niewspółmierna do strat, to znaczy, że w pewnym sensie nie ma tego zrozumienia, co tam się wydarzyło?
No wydaje mi się, że tak to jest wiesz, to jest trochę tak, że to, co my widzieliśmy, to było powolne podnoszenie się wody. Tak, jeżeli spojrzysz na Twittera, albo oglądasz w telewizji albo gdzieś na YouTubie, to powoli widzisz, że podnosi się woda, gdzieś tam są zatapiane kolejne budynki po kilku dniach. To przypomina to trochę nie wiem, powódź we Wrocławiu w dziewięćdziesiątym siódmym roku albo różne powodzie, które były w Niemczech tam kilka lat temu. Natomiast te takie dalekosiężne konsekwencje moim zdaniem w przypadku tego konkretnego obiektu będą naprawdę duże, one będą naprawdę duże i gdyby tam był jakiś wielki wybuch, albo coś takiego coś, co powiedzmy działa na wyobraźni. Od razu, to myślę, że to to no brakakcja byłaby inna, natomiast tutaj jest trochę tak, że to na razie nie wygląda jak taka wielka tragedia i te wszystkie to wygląda jak tragedia, a nie jak kolosalna taka tragedia. Tak to nie wygląda jak Czarnobyl, ale myślę, że za kilka lat, kiedy, jakby wszystkie konsekwencje tego, co się wydarzyło łącznie z no po prostu śmiercią ekonomiczną dużej części możliwą śmiercią ekonomiczną dużej części tego regionu, kiedy one się pojawią, to być może będziemy o tym wszyscy mówić właśnie jako kolejnym Czarnobylu.
Warto tutaj przywołać, że jak rozumiem, ta tamma była już zniszczona w czterdziestym pierwszym przez Stalina tak to.
Nie była tatama, tak jak ci mówię, nawet nie została wybudowano kilka tam i ta, która została zniszczona. To była w Zaporożu miasto Zaporoża znajduje się trochę wyżej, ona jest w tej chwili pod kontrolą Ukraińców. Tam znajduje się również tama zbudowana w latach dwudziestych trzydziestych, później zrekonstruowana po wojnie jedna z tych 6 i ona rzeczywiście została wysadzona przez Rosjan w celu, jakby zatrzymania ofensywy niemieckiej to zatrzymania ofensywnej niemieckiej się w żaden sposób nie udało. Natomiast udało się no zabić bardzo wielu cywilów. Ilu dokładnie no są różne są różne szacunki. Ja słyszałem, bo 100 000 ktoś mówi, że mniej do końca nie wiadomo to jest taka trochę tragedia. To jest też bardzo ciekawy wymiar tego, że właśnie ta tragedia np. tej tamy w Zaporożu tragedia wywołana przez ręką człowieka, tak czyli, czyli tak naprawdę no kryminał ona została zapomniana. To nie jest coś, o czym się pamięta, to oczywiście Ukraińcy w tej chwili wraca ta pamięć. Oni dbają o tą pamięć, natomiast nie jest to coś, co na całym świecie jest kojarzone w ogóle i na pewno, gdyby było kojarzone, to wiele prościej byłoby tworzyć tę analogię i szybko wytłumaczyć, jak wielką tragedią jest właśnie zniszczenie tej tammy w nowej kachowce.
Ja rozumiem, że tutaj uderzaa jest ta analogia prawda, czyli powstrzymywanie ofensywy w wypadku tej tammy nowej kachowki, jak się wydaje, no to była właśnie. To było właśnie powód tej decyzji, znaczy tak się dzisiaj o tym mówi tak się dzisiaj o tym pisze.
No w tym wypadku tak jak wcześniej mówiłem ci, że no jestem na 100% prawie przekonany, że to zrobili Rosjanie, to w tym wypadku wydaje mi się, że my długo nie poznamy. Nie poznamy takiej bezpośredniej przyczyny, dlaczego to zostało zrobione, natomiast na pewno na pewno wysadzenie tej tamy jest ilustracją takiej tezy, że jeżeli się nie jest na własnej historii, to to się to powtarza te same błędy. Tak to znaczy wysadzenie tej tammy w Zaporożu, jakby przeszło bez Echa i nie jest powiedzmy tak nie zostało spopularyzowane i nie jest kojarzone przez większość ludzi w Europie jako taka tragedia, która się wydarzyła. No i wydarzyła się po raz kolejny bardzo podobna. Na szczęście tym razem nie zginęło tak wiele osób. My nie wiemy, ile zginęło po tej stronie lewej, która jest okupowana przez wojska rosyjskie, po stronie tej jak gdyby pod kontrolą Ukraińców podobno tych ofiar było niewiele. Ja dzisiaj czytałem, że 2 albo 3, więc to nie są już te same tysiące, natomiast cały czas pozostaje ten wymiar ekologiczny i ekonomiczne.
Za chwilę wrócimy do rozmowy.
Połączenie.
Jakub pijaniszewski przy mikrofonie ja z nami jest Kuba Snopek, urbanista, były dyrektor szkoły architektury w Charkowie, rozmawiamy o konsekwencjach cywilizacyjnej, właściwie konsekwencjach zniszczenia tamy w nowej kachowce. Wspomnieliśmy o tych doraźnych, to są właściwie koszta krótkoterminowe, to, o czym w tej chwili rozmawiamy, czy, o czym zdążyliśmy już wspomnieć, czyli ekosystemy, które oczywiście zapłacą ceny za ten za tą gigantyczną powódź powódź zresztą toksyczną, bo to już jest zanieczyszczona. Woda wspomnieliśmy o o tym, znaczy warto tutaj chyba dodać, że na terytorium Południowej hesońszczyzny znajdują się z tego, co wiem, 3 rezerwaty przyrody, więc te straty będą znaczne. Wspomnieliśmy o bezrobociu, które niewątpliwie przyjdzie w konsekwencji zniszczeniu zniszczenia wielu zakładów pracy, ale też o rolnictwie. No i warto chyba wspomnieć o miastach, prawda to jest akurat ten obszar, który jest ci najbliższy zawodowo.
Tak i tutaj tutaj rzeczywiście pod tym względem to nie jest aż tak strasznie duża tragedia, dlatego że no tam w tamtej okolicy nie ma wielkich miast, tak jest hersoń. I to miasto zostało częściowo zalane, natomiast on znajduje się trochę wyżej i nie zostanie zalane w zupełności inne pytanie jest takie. Czy, jeżeli ta tama została wysadzona, to czy mogą zostać wysadzone inne tak znaczy ja w tej chwili tam słyszałem jakieś wyrywki tej telewizji propagandowej rosyjskiej, gdzie mówi się o wysadzeniu tamy, która jest nad Kijowem. I to oczywiście byłoby już no przestępstwo absolutne niemające żadnych odpowiedników, dlatego że wiadomo, że Kijów jest miastem wielkim kilkumilionowym, później dalej jest dniem zapporoże. To są naprawdę wielkie miasto tutaj na szczęście oczywiście nie chcę mniejsze tej tragedii, dlatego że dla osób, które mieszkają w nowej fachowcy, ale właśnie w tych takich niżej położonych części osonie. To jest oczywiście wielka tragedia. No ale na szczęście nie mamy wielkiego miasta w dalcie dnia próg, które zostanie zmyte przez tą przestępować.
No i cały czas nie wspominamy nic o tym, jakie będą konsekwencje energetyczne. Prawda energetyka i sieć energetycznecznaj jej zdolności w okresie zimy były kluczowym takim zasobem, który Ukraina starała się utrzymać i całkiem nieźlej toło, mimo nieustannego ataku ze strony Rosji MO nieustannych ostrrzałów? Teraz jak rozumiem, mamy kolejne źródła energii wyłączonej. To jest duży problem.
Jedno albo 2 tak, dlatego że w tej chwili jeszcze do końca nie wiadomo, to jest to od czego ja zacząłem tutaj tą cały ten mój długi wywód, także, że w ogóle te tammy były budowane po to, żeby tą energię elektryczną tworzyć. I Ukraina ma tej energii elektrycznej, dużo właśnie przez to, że te inwestycje zostały zostały rzeczywiście zrobione, tata ma wytwarzała bardzo dużą ilość energię elektrycznej, ale również ona ona powstrzymywała wodę, tworząc właśnie ten zalew, który jest powyżej i z tego zalewu, który jest powyżej czerpie wodę do chłodni, elektrownia atomowa w energoddarze, która jest chyba największą w Europie elektro atomową. I znów ja nie jestem ekspertem od energii atomowej, natomiast czytam różnego rodzaju ekspertyzy i ta ekspertyza na dzień dzisiejszy mówią, że w ciągu najbliższego miesiąca albo kilku tygodni nie należy się spodziewać problemów z wytwarzaniem energii atomowej, ale to też oznacza, że być może jeszcze nie jest jasne czy obniżenie poziomu wody w tym zbiorniku, wielkim, który był ponad tamą czy ono nie wpłynie na to właśnie chłodzenie tej elektrownie atomowej, więc tak tutaj mogą być różnego rodzaju problemy i na pewno jest to duże uderzenie w sieć no przetwarzania energii. Mi się wydaje, że tutaj można wrócić do twojego poprzedniego. Pytania czy to na pewno zrobili Rosjanie? No to się wpisuje w to, czym Rosjanie się zajmowali, czym armia rosyjska się zajmowała przez ostatnie kilka miesięcy, czyli niszczeniem z niszczeniem infrastrukturylektryj? Tak to znaczy był plan jeszcze jesienią, żeby zniszczyć infrastrukturę elektryczną, żeby ludzie po prostu zibą zamarzali w domach, żeby tej energii nie było, żeby ich zdemoralizować. To się nie udało, natomiast cały czas te ataki były. No i tutaj jest rzeczywiście udane atak na elektrownie.
Ja rozumiem, że to, co może budzić takie największe wątpliwości i pewnie budziło odnośnie autorstwa tej tragedii, to no właśnie znaczenie Krymu, to znaczy rozumiem, że znaczenie dostępności wody na kremie dzięki temu kanałowi, o którym wspomniałeś, to było to coś, co mogła ewentualnie przynosić takie skojarzenia o autorskie ukraińskim.
Wiesz ja na to patrzę w ten sposób, że Ukraina się broni i uważa mieszkańców Krymu za mieszkańców Ukrainy, tak więc prawdopodobnie nie byłaby skora do tego, że pozbawiać ich tej wody pitnej ze względu na działania wojenne. Ja tego tak nie widzę, to znaczy trudno mi sobie wyobrazić, szczególnie, jeżeli patrzymy na to, jak to w tej chwili wygląda tak to znaczy są codziennie. Widać, że właśnie z tej prawej strony z tej ukraińskiej strony Dniepru są prowadzone akcje ratownicze. Teraz chwilkę przed tym, zanim się spotkaliśmy, widziałem, że te ukraińskie akcje ratownicze są ostrzeliwane z rosyjskiej strony Dniepru, więc ci ratownicy są ostrzeliwani, są podostrzałem, a z drugiej strony z tej okupowanej przez rosj strony tak naprawdę no to się nie dzieje. Tak, to znaczy ludzie zostali pozostawieni samym sobie i wydaje mi się, że to taka no dosyć jednak uniwersalna. Prawda w tej wojnie, że Ukraińcy troszczą się o swoich obywateli, o wiele bardziej niż nie wiem, niż może się spodziewaliśmy. I proszę się, cały czas i nie wydaje mi się, że mogliby tego typu akcje przeprowadzać.
Jak to są dziś, jaka jest jak jest najgorsze scenariusz w tej chwili dla tego regionu dla tej tam dla tego, co tam się wydarzyło? Co może być tam najczarniejszą wyobrażalną scenariium?
Ja od razu powiem tak, że nie mamy wszystkich danych i to jest sobie trudno wyobrazić, dlatego że tego typu ekosystem to to jest 1000 różnych naczyń połączonych, ale najgorsze co się może wydarzyć z tej perspektywy tego, co w tej chwili wiemy, o czym mogę pomyśleć, to jest tak to jest zniszczenie rolnictwa. I to takie zniszczenie na kilkadziesiąt lat do przodu tak po prostu zniszczenie tej gleby, która tam jest. To jest brak elektryczności, to jest zniszczenie różnych przedsiębiorstw, które tam działają zniszczenie gospodarki, a więc migracja ludzi z tego regionu do innych regionów taka wędrówka ludów to jest zalanie różnych fabryk zakładów, które może spowodować zanieczyszczenie zanieczyszczenie Dniepru i delty Dniepru zniszczenie tych rezerwatów. No i również się mi się wydaje, że jest taka możliwość. Ja nie wiem, na ile jest prawdopodobne wyłączenie elektrowni atomowej w narkodarze może to jest jakaś taka dalsza możliwość. Natomiast nie czytałem póki co takich w pełni przekonanych raportów o tym, że to się na pewno nie wydarzy.
Dziękuję bardzo, Kuba, Snopek, urbanista, były dyrektor szkoły architektury w Charkowie, był państwa i moim.
Gościem dziękuję bardzo. Zwiń «

Pokoleniowe konsekwencje przestępstwa i katastrofy w Nowej Kachowce

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: POŁĄCZENIE

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 04:00

Najnowsze Podcasty

Swoją historię opowiada Łukasz Krasoń

Nowelizacja ustawy o lasach potrzebna od zaraz

System kaucyjny się zbliża. Co to będzie?

Czy będziemy tęsknić za "Sex Education"? Recenzujemy finał serialu

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL