Astma eozynofilowa. Dlaczego warto robić badanie krwi z rozmazem?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Rozwiń » Dzień dobry państwu Ewa Podolska, jak zwykle o tej porze program z cyklu u doktora naszym gościem dzisiaj jest dr Aleksandra Kucharczyk dzień dobry.
Dzień dobry.
Pani doktor jest alergologiem reprezentuje klinikę chorób wewnętrznych pneumologii alergoologii i Immunologii, klinicznej wojskowego, Instytutu medycznego, pełna nazwa wojskowy, Instytut medyczny państwowejwy, Instytut badawczy. Dobrze powiedziałam, pani doktor.
Tak, doskonale krnaługa. Nazwa.
Tak jest ostatnio miałam audycje o astmie miałam także audycję o polipach nosa i tam pojawiło się coś, czego nie drążyłam, no bo problemów związanych z tym, gdy się mówi o objawach o diagnozę się o leczeniu jest dużo czasu. Wcale tak wiele nie ma, ale dzisiaj postanowiłam wrócić, a powoduje to jedno słowo Eozyno. File pojawiło się takie pojęcie w programie o astmie, ciężka astma eozynofilowa, a także pojawiło się to słowo, gdy rozmawiałam z innym specjalistom o polipach nosa, no właśnie i dzisiaj chcę z panią wyjaśnić powiedzieć wytłumaczyć naszym słuchaczom, czym, że są owe eozynofile, jakie funkcje pełnią i co z tego wynika dla diagnozy dla choroby dla leczenia i właśnie jakich chorób, z czym to jest powiązane z jakimi chorobami, wyobrażam sobie poziom prawidłowy i nieprawidłowy owych Eozyno. Fili cóż to takiego jest może tak zacznijmy.
No, a to są białe klinki, to są białewin na wielu białe krwi, na które mamy, bo mamy neutrofile, limfocty, mamy właśnie te komórki kwasochłonne, które nazywamy inaczej aoznofilami, i które jak wszystkie komórki układu odpornościowego pomagają nam w walce z różnymi czynnikami środowiskowymi z infekcjami, a oznofile konkretnie odpowiadają za odpowiedź przeciwpasożytniczą i odpowiedź przeciwno nowotworową i to są takie 2 podstawowe funkcje, które pełnią w organizmie i wszystko jest dobrze, dopóki one działają prawidłowo, nie ma ich zbyt dużo, czasami jest ich dużo, ale działają prawidłowo. Wtedy też nie ma problemu, natomiast czasami one zachowują się jak coś, co zaczyna nam bezpośrednio szkodzić, czyli naciekają różne marzonda, naciekają płuca, po wtedy dochodzi do pojawienia się np. zaostrzeń astmę czy innych chorób płuc, które są znacznie rzadsza, mogą naciekać nos. I w ten sposób wywoływać polipy nosa, o których państwo wcześniej w tym programie rozmawialiście.
No dobrze, ale czy to znaczy, że w momencie, gdy diagnozowana jest astma, gdy lekarz zajmuje się polipami nosa, to jego jednym z jego zadań jest to określenie poziomu tych ełzynofilii?
Tak, to nam się bardzo przydaje. I jest bardzo cenna, jeżeli w chwili, kiedy diagnozujemy pacjenta, kiedy robionomorfologię, żeby zrobić tą morfolog jest rozmazam, dlatego że wiadomo, że np. w astmie, jeżeli stwierdzimy wysoki poziom oznofirów, to jest taki czynnik, który bezpośrednio nam mówię o tym, że pacjent ma większe ryzyko pojawienia się ciężkiego zaostrzenia astmy, jeżeli chodzi o polipenosa, jeżeli pacjent przychodzi do mnie i mówi, że miał właśnie jakieś problemy, że miał operacje, to pierwsze pytanie moje do pacjenta jest czy ma wynik hi stopatologii, bo zawsze jak się te polipo usuwa, to poddaje się pełnej ocenie i sprawdza się, jakie komórki są dominujące w tym nacieku zapalnym, które w tych polipach się znajduje, jeżeli są aoznofila, to niestety jest to bardzo duży czynnik ryzyka bardzo istotne czynnik ryzyka tego, że te polipę będą nawracać. My mówimy wtedy o zapaleniu typu drugiego o zapaleniu eoz nofilowym, które niestety w kontekście nawracania objawów i to ciężkich objawów jest no bardzo istotne.
A poziom euzynów i badamy z takwanym zwykłym badaniu krwi w morfologii. To widać.
Widzimy to w morfologii z rozmazem.
Trzeci pojęcie tego rozma Mazur jest istotne tak.
Tak, jest to droższa badanie, w którym po prostu zlicza się poza liczbą czerwonych krwi na płytach białych krwinek. Dokładnie zliczamy, jaka jest liczba różnych białych krwi, nach, czyli lifocetów w neutrofilów AZN w bazofilów. Także to jest wtedy dokładnie policzone?
Znaczy wiadomo, dlaczego u niektórych osób tak się dzieje z eozy nofilami, zamiast normalnie działać funkcjonować. Pani powiedziała, że przyczyniają się jeszcze do chorób?
Nie, niestety niedokładnie, to wiemy na pewno są to jakieś czynniki środowiskowe, bo też przyczyn tych oznofirów jest jest dużo i na pewno tutaj jest rola nabłonka, które jest uszkaadzane, chociażby przez zanieczyszczenia środowiska, palenie papierosów w alergeny infekcje. I to wiemy na pewno, ale są takie choroby o znofirowe, w których my rzeczywiście nie umiemy powiedzieć, dlaczego nagle ten układ immunologiczny tak się przekierunkowuje. Tak się przeborcowuje, że dochodzi do takiego narastania liczby tych komórek we krwi i takiego, które powoduje, że te komórki zaczynają działać nieprawidłowo, czyli stają się agresywne dla nas.
Czy chodzi tutaj o samą ilość tych komórek, czy też o ich działanie, bo pani powiedziała, można mieć wysoki poziomzynofilii i może być okej? Czy sam co sama ilość tych komórek rozumiem, które widzi ten, kto robię rozmas krwi jest decydująca.
Jest bardzo ważna, natomiast tylko w kontekście tego, co się z pacjentem dzieje, może rzeczywiście być także ich jest dużo. To już wymaga jakiejś interwencji z naszej strony przyjrzeniu się sprawdzeniu, czy one nie mają na coś wpływu zdiagnozowaniu, dlaczego ta liczba tych komórek rośnie, ale tak naprawdę problem zaczyna się wtedy, kiedy one zaczynają działać nieprawidłowo, czyli robią się agresywne, czyli powodują stan zapalny w płucach w płucach w nosie w sercu w przewodzie pokarmowań itd.
paniduk toci ciężkie azynopilowe jest różnicę między ciężką astmązynofilową, a astmą ciężką po prostu jako taką jak z astma ciężka, to zawsze musi być znfilowa, czyli łącząca się z tym, o czym pani powiedziała? Wcześniej?
Astma ciężka, to gdybym miała tak krótko powiedzieć. To jest taki paraso, pod którym mieści się wiele różnych rodzaju astmy i może być astma alergiczna, astma z przewagą zapalania typu drugiego i astma oznofilowa, astmaznofilowa o astie oznofilowej mówimy wtedy, kiedy podstawą tego stanu zapalnego, które się dzieje w płucach, który się dzieje w skrzelach. Jest właśnie ta zwiększona wielka oznofirów. Te ozno chwilę tam są i powodują stan zapalne, powodują zwiększone wytwarzanie wydzieliny, uszkadzają śródbłonek i powodują te konsekwencje, któremu pacjentów widzimy, czyli pacjent się dusi ma zaostrzenia i żeby to wygasić. Musimy dla was stare systemowe, czyli leki, które są dla pacjenta, no bardzo niebezpieczne.
A czy cięższe jest w leczeniu właśniefilowa niż astma, która jest ciężko, ale z powodów innych? Jak pani będzie alergiczna trudniej leczyć?
Inaczej inaczej, dlatego że astmaalrgiczna generalnie co do zasady dość dobrze reaguje, albo bardzo dobrze reaguje na standardowe terapie, czyli list Redy w zziewna, natomiast w astmi oznofilowej. To co my widzimy, to pewną taką steroidęoporność, jeżeli chodzi o to miejscowe podawanie sterydów doskrzlowe, właściwie od samego początku widzimy, że pacjenci słabo na to leczenie reagują i mają liczne zaostrzenia. Takie, które no zupełnie zaburzają im codzienne funkcjonowanie i u tych pacjentów widzimy, że taką dobrą odpowiedź mają wyłącznie po sterdach systemowych, czyli podawanych drogą do ustną dożylną do mięśniową. I to jest bardzo niedobrze, bo no to są te działania niepożądane po tych lekach, których się bardzo obawiane, jeżeli są podawane nawet niejednokrotnie to widzimy już pewne niekorzystne efekty terapii.
Proszę państwa w programie utoktury rozmawiamy dzisiaj w tej chwili rozmawiamy o ciężkiej astmią zenofilowej, a moim gościem jest pani dr Aleksandra Kucharczyk alergolog. Państwa rozmawiałyśmy przed przerwą o ciężkiej astmizy nopilowej, moim gościem jest pani dr Aleksandra Kucharczyk, alergolog z wojskowego instytutuu medycznego. Pani doktor wśród osób chorych na astmę. Czy duża grupa jest dotknięta tą ciężką astmą eąznofilową?
Może powiem inaczej wśród osób z ciężką astmą, bo może tą grupę na tę grupę spróbujmy popatrzeć, to jest mniej więcej 5 10% wszystkie chorujących na astmę aż do 80% pacjentów. To są chorzy, którzy mają tę E oznofilową postać choroby.
Ale byli tutaj powiedział, że lekarz nie zawsze robi w rozmw, no ale w wypadku, gdy pojawia się astma, tu to chyba jest absolutnie oczywiste i rutynowe działanie. Ja już nie mówię o lekarza pierwszego kontaktu, ale, ale alerkologa.
Ciągu w dalszym ciągu chyba.
Nie ammunologa nie.
I widzimy, że niestety to badanie często nie jest wykonywane, bo ono jest dla nas o tyle istotne, że jeżeli takiemu pacjentowi Poda się stare do systemowe, to to znowfi rozpadają przynajmniej na pewien czas często czasem krótszy czasem dłuższe. I jak później już pacjenta oceniamy, to tak naprawdę możemy tutaj oznowfili nie stwierdzić i rzeczywiście bardzo wartościowe jest, jeżeli lekarz, który takiego pacjenta ogląda, następnie lekarz na soze pacjent się zgłosi z powodu zaostrzenia, jeżeli temorfologia jest zrobiona właśnie z rozmasem, bo to nam bardzo później kierunku dalsza.
Postępowanie.
To samo moje pytanie właściwie dotyczyłoby tych polipów. No skoro o tym wiadomo. Ale lekarz.
Nosa tak tak nosa, to jednak jest częściej wykonywane, bo jako standardem postępowania jest to, że jak te polipy są usunięte, to one poddawane są badaniom i m.in. badaniom komórkowości, jakie komórki zapalne w tych polipach sąek. I to rzeczywiście my widzimy, wtedy może mniej istotne jest ta oznofilia obwodowa, tak to nazywamy w skrócie, czyli ile tych oznów lub jest we krwi, a dużo bardziej istotna staje się kwestia tego, ile tych oznów lub jest w tej tkance, bo tak naprawdę to ta liczba tkankkowa jest znacznie ważna w kwastwie. Mamy ten problem, że trudno jest dosięgnąć materiału, czyli trzeba zrobić prochoskopię, trzeba byłoby wejść endoskopyowe, doskrzeli i ten materiał po prostu jest trudny do zdobycia, jeżeli chodzi o górne drogi oddechowe, czyli właśnie polipy nosa, to przy operacjach. No co do to zasady te badania histopatologiczne z oceną komórkowości są robione.
A czy są jeszcze jakieś inne choroby, w którym właśnie poziom wązofili gre role.
No jest ich bardzo dużo jest ich bardzo dużo. Rzeczywiście w tej chwili coraz więcej o nich wiemy, ale też wiemy, dlatego że pojawia się coraz więcej leków, które są bardzo skuteczne w tych schorzeniach, możemy zacząć od choroby, która jest zaczyna się bardzo często już u dzieci to jest oznofilowe zapalenie przełyku, w którym dochodzi do nacieków, a oznofilowych właśnie w obrębie w obrębie przełyku. Co daje rozmaite bardzo niespecyficzne często objawy, bo są problemy z przełykaniem, a takim sygnałem już bardzo alarmowym miałam ostatnio takiego pacjenta, który krążył tak naprawdę między lekarzami jest uwięźnięcie pokarmów przełyku. I to zawsze powinno już budzić taką czujność, że trzeba takiego pacjenta w kierunku oznapilowego zapalenia przełyku zbadać, czyli właśnie te objawy zaburzeń przełykania uwięźnięcia pokarmu są choroby, które obejmują cały organizm, dlatego że związane są z naciekiem na naczynia, a naczynia mamy wszędzie i wtedy najczęściej jedną z takich chorób jest zespół hiperoznofilowy grup jest oznofilowa, ziarnieniakowa to zapaleniem, na czym bardzo długa choroba. Bardzo długa nazwa tej choroby, która często rozpoznawana jest relatywnie późno, a no niestety daje bardzo ciężkie objawy z wielu różnych narządów najczęściej zaczyna się w drogach oddechowych. To są to jest często pacjent, który ma polipy nosa, i który ma takie ciężkie nawracające objawy ze strony płuc, często rozpoznawana jest wstępnie, wstępnie astma zresztą to astma lubi towarzyszyć objawy as lubi lubią to towarzyszyć tej chorobie, ale poza tym w jej przebiegu może dochodzić do zapalenia mięśnia serca w zapalenia jelit zapalenia nerek. Bardzo często pojawiają się objawy neurologiczne, czyli np. zaczyna opadać stopa i mimo że te objawy są z wielu narządów, np. pacjent trafia do szpitala z powodu objawów neurologicznych. One są takie chyba najbardziej widoczne i uciążliwe w pierwszym w pierwszym momencie to to mimo, że to jest właśnie ta wieloukładowość, często to rozpoznanie jest relatywnie późne, a choroba wymaga rzeczywiście takiego bardzo agresywnego postępowania daje się tostateki. Immunosupresja daje się wysokie dawki steredoks systemowych i to ratuje pacjentowi życia.
Czy może pani powtórzyć nazwę tej.
Choroby o znofielować ar liniakowa to zapaleniem naczyń, w skrócie nazywamy to agpa, a dawniejjsza nazwa to jest zespół Hurka i strtraus.
Taka choroba dotyka ludzi młodych starszych czy wieku nie ma znaczenia dzieci?
Różnie.
Racji choroby.
Niezwykle rzadko najczęściej to jest choroba taka drugiej czwartej dekady życia przynajmniej. I jak mówię, przebieg jest taki dosyć podstępny, najczęściej zaczyna się objawami alergii i później się do tego dołączają właśnie te objawy ze strony nowe objawy ze strony płuc, czasami dołączają się do tych objawów ze strony płuc, jakieś takie stany gorączkowe rozpoznawane jest zapalnie płuc, bo jak zrobimy rangen. To są tam nacieki nacieki zapalne, pacjent jest leczony, jak zapalanie płuc, ale to zapalenie płuc nie ustępuje dołączają się kolejne objawy i mimo że na ten obraz w momencie, kiedy pomyślimy o tej chorobie, już jest taki w miarę klarowne, to ze względu na to, że to jest choroba rzadko występująca. No niestety rozpoznawanie rozpoznanie często postawiona jest późno.
No tak, bo też mają tak różne objawy, to człowiek trafia do różnych lekarzy. Prawda.
Tak tak.
Tak i trudno to wszystko razem, a on powinien trafić, gdzie właściwie, jakiego specjalisty?
To jest bardzo dobre pytanie. No oczywiście trafia do wielu specjalistów i wiele specjalizacji zajm się ra raczejm tych pacjentów zajmują się na pewno pulmononodze, zajmują się ośrodki reuma, reumatologiczne, zajmują się również ośrodki arkologiczne.
Czy to już wyczerpaliśmy ten rejestr tych chorób, najważniejszych przy, których poziomem opinii ma znaczenie?
Tak, mi się wydaje, tak mi się wydaje.
Co jest co jest? To to problemem w tej chwili pani wskazała na to, że ten poziom euzofilii jest za rzadko określany, czyli za rzadko dokonuje się morwoologię z rozmazem? Tak?
To jest 1 kwestia, a druga kwestia, że zbyt rzadko zwracama uwagę na tam tajemnicsze, jeżeli ktoś zleci, to za rzadko później wyciąga wnioski z tego, że.
Może nie ma wiedzy na tematkęązania poziomu Zofii z chorobą. Lekarz, no tutaj rzucam kamyczek do Gródka lekarzy prawda?
No zdecydowanie, do naszego ogródka trzeba to wrzucić tak, że jakby nie wyciągamy wniosków z badań, które zlecmy czasami tak się zdarza.
Ale to też może jest taka wiedza, która jest wiedzą o właśnie związek między poziomu filii, a chorobami jest tak powiem wiedza dość nowa może tak jest. Czy nie czy to już wiadomo? Mogę się.
Mogę się z tym zgodzić jednak ta to przenikanie tej nowej wiedzy do takiej codziennej praktyki lekarskiej. No troszkę troszkę trwa i nie jest to jakiś wynalazek Polski, bo to widzimy właściwie wszędzie, że pewne rzeczy przebijają się przebijają się do naszych świadomości, długo jak widziałem, ostatnio taki wykład profesora z Włoch, który no, jakby zauważa dokładnie te same problemy, które my widzimy u siebie, że dosyć głośno pacjenci trafiają, trafiają do leczenia tych ciężkich schorzeń aoznofilowych, że dosyć długo są przetrzymywani przez lekarze poz to to jeszcze bardziej jest widoczne. Np. w Anglii, więc to nie jest taki do końca Polski wynalazek, że ci pacjenci z tymi najcięższymi formami chorób tak naprawdę dosyć późno trafiają tam, gdzie powinni, czyli do tych ośrodków wysokospecjalistycznych, gdzie rzeczywiście można im pomóc, bo pojawiły się nowe terapie.
Nowe terapie, którymi nie dysponuje lekarz pierwszego kontaktu podstawowej opieki zdrowotnej, które nie może on zapisać tych lekarstw, no bo nie dbanie mówi nowa terapia. No to pani na myśli nowe lekarstwa. Prawda.
Tak mam na myśli nowe nowe leki, ale one rzeczywiste zarezerwowane są i to na całym świecie ze względu na bardzo wysoką cenę dla osób, które znają się na tych schorzeniach, potrafią je właściwie zdiagnozować. Tak, żebyśmy byli pewni, że pacjent dostaje te leki na określone wskazanie, więc musimy tutaj mieć pewność, że leczymy daną jednostkę chorobową, a druga kwestia no, że leczymy ją właściwie, że potrafimy ją właściwie monitorować, a to już wymaga dużego doświadczenia.
Leczenie na ile jest skuteczne? To znaczy można człowieka całkiem wyleczyć poziomem Zofii wróci do normy i nawet choroba źli istnieje. To nie jest tę, jakby tą astmą ezynofilową?
To jest tak nie możemy nie jest to infekcja, nie możemy jej wyleczyć, tak jak podaniem antybiatyków podaniem tych nowoczesnych terapii. Na razie nie mówimy o pełnym wyleczeniu, jak w większości chorób przewlekłych? No nie wyleczymy nadciśnienia tętniczego. My leczymy tak, żeby mieć odpowiednie poziomy, odpowiednie odpowiednie wartości tego ciśnienia. I podobnie jest w astmie na ASTM razie nie potrafimy wyleczyć, czyli żadna terapia co do zasady nie jest stosowana na zasadzie, że będziemy podawać lek przez 3 lata i po tych 3 latach odstawimy i pacjent będzie wyleczone. Te terapie stosujemy po to, żeby leczenie normowało nam w ten sposób stan zapalny, żeby nie dawało odległych konsekwencji i uwalniało pacjenta od objawów. Tu i teraz co jest bardzo istotne przy tych terapiach, nowoczesnych terapiach, które nazywamy leczeniem biologicznym, że to leczenie jest bardzo bardzo bezpieczne. Ono z 1 strony ma ogromną skuteczność, potrafia dokładnie w punkt tego stanu zapalnego, czyli ten czynnik, który bezpośrednio odpowiada np. za zwiększenie liczby oznofilów, ale z drugiej strony właśnie przez tą bardzo dużą wybiórczość powoduje, że to leczenie skuteczne, bo nie da się ukryć za staredy systemowe, o których już tutaj kilka, do których kilkakrotnie nawiązywałam, są również lekami, które są bardzo skuteczne. I bardzo często my jest stosujemy, bo to nie jest tak, że one są wyklęte, że my ich do rąk nie bierzemy, bo pacjentowi szkozą nie my je stosujemy, bo wtedy, kiedy nie mamy jeszcze w pełni jasnego obrazu klinicznego, kiedy pacjent zaczyna mieć tą chorobę, kiedy jeszcze nie trafia do takiego ośrodka. To jest właściwie jedyne, co można mu zaproponować jedyne, co działa. Natomiast to leczenie wiąże się z szeregiem działań niepożądanych, czego nie mamy przy tych nowych terapiach, czyli tutaj, jeżeli je ma pacjenta, którego, który nie był leczony biologicznie przez wiele lat, miał jasno ciężką i był leczone ster terendami. To mi wchodzi do gabinetu, człowiek najczęściej z otyłością otyłością brzuszną skargiem bawolim z rozstępami z trą dzikiem z pooperacjach oczu z powodu zaćmę itd. bo to można z cukrzycą z nadciśnieniem tętniczym, a jeżeli ja pacjentowi na wczesnym etapie choroby zamiast dawać stare de systemowe włączę leczenie biologicznym, to jak widzę pacjenta zdrowego, który do mnie wchodzi do gabinetu, po to, żeby raz na jakiś czas ze mną się spotkać, żebym mogłam zaordynować kolejną dawkę tej terapii.
Proszę państwa za chwilkę wracamy do naszej. Znowu jesteśmy na antenie jeszcze raz przypominam, że moim gościem jest dr Aleksandra Kucharczyk z kliniki chorób wewnętrznych pneumologii, alergologii i Immunologii klinicznej wojskowego Instytutu medycznego. Powiedziała pani mamy nowe leki, leki biologiczne, w związku z tym nie musimy stosować sferydów, jeżeli od razu je na wczesnym etapie wdrożymy te leki sterydy mają różne konsekwencje dla naszego zdrowia, skutki uboczne steredów się ludzie boją. Ale gdy słyszą leczenie biologiczne, terapia biologiczna, to też się boją, ponieważ co brzmi to biologiczne, to brzmi. Ja wiem, jakby tu powiedzieć, że za tym idzie jakaś taka ingerencja w mój organizmy na takim poziomie jakimiś komórkowym genowym rozumie pani leczenie biologiczny. Nie wiem, na ile tutaj rzecz idzie. Tu mam na myśli świadomość lekarzy, bo lekarze sobie zdają sprawę, przecież, że z obaw nie ma, co się bać, ale też podejrzewam, że jest też jakiś opór, za rzadko. Nieraz słyszę z ust pani kolegów i koleżanek, że za rzadko stosowane są terapie biologiczny, mimo że jest do nich dostęp.
Myślę, że zawsze pani tak zgłasza nawet nie to, że często, że jest, że jest za mało stosowanej tej terapii biologicznej, bo rzeczywiście jest i to jest. To wynika z wielu kwestii. To wynika z tego, że rzeczywiście pacjenci nie są kierowani do ośrodków referencyjnych. To wynika niestety również z tego, że tych ośrodków w teorii jest dosyć dużo, natomiast w praktyce mają określone możliwości przyjęć pacjentów. Te możliwości niestety ograniczone są również kwestiami finansowania, które są bardzo bardzo. No słaba słabe jest to finansowanie i to powoduje, że czasami dyrekc szpitali po prostu nie pozwalają na włączenia nowych pacjentów. Także to jest taki dosyć dosyć szeroki bardzo trudny temat.
Czyli nie jest tak i właściwie powiedziałam, że dostęp jest łatwiej oczywisty nie nie jest tak.
Niestety nie jest tak.
Czyli jest są ośrodki, do których musi zostać skierowany pacjent z miejsca, gdzie się do tej pory leczył, ale w tym ośrodku musi być miejsce dla niego.
W tym ośrodku musi być miejsca musi być skonarekcji szpitala na leczenie, by niestety często obserwujemy takie sytuacja, że ten dostęp jest teoretyczne, a w praktyce pacjentowi rzeczywiście jest ciężko mieć włączone włączone leczeniem. Jako leczgolodzy, zajmujemy się kilkoma programami lekowymi, bo zajmujemy się astmą ciężką zajmujemy się pokrzywką, zajmujemy się wrodzonym obrzękiem, znaczy nie to ruchowym to jest program taki chyba najnowwszy najświeższy, więc mamy tutaj duże doświadczenia, jeżeli chodzi o prowadzenie pacjentów, tych najcięższy najciężej chorujących chyba w każdym w każdej z tych chorób widzimy ten problem z tym dostępem nawet pacjentów, którzy są zdeterminowani, którzy chcą, którzy chcą być leczeni. Niestety.
Ale rozumiem tutaj, że nie ma tego problemu, o którym mówią przedstawiciele niektórych specjalizacji, gdy rozmawiam o pewnych chorobach, że dostęp do leku nowocześniejszego jest wtedy, gdy pacjentowi się pogorszy. Upraszczam, to oczywiście, czyli na początku leczymy go lekiem starszej generacji i dopiero gdy to nie działa, wtedy on ma dostęp do leku nowocześniejszego. Pacjenci mówią z goryczom, gdybym od razu był leczony lekiem nowoczesnym to bym nie musiał czekać aż mnie się pogorszy. Tutaj nie ma tej sytuacji, od początku od początku może być ktoś leczony lekiami biologicznymi.
I tak i nie każdy program lekowy ma swoje bardzo konkretne zapisy, czyli mamy kryteria włączenia wyłączenia. Mamy określone terminy wizyt monitorujących, mamy określone jak i badania mamy pacjentowi wykonywać to jest wszystko w tzw. zapisach programu lekowego, jeżeli chodzi o moje choroby, to tutaj nie ma bardziej nie ma tej tej kwestii, że najpierw muszę leczyć metod traktatem. Czy inną cząsta, dmą, która działa na pacjenta, no szkodliwie tego nie mam. Natomiast mam pewne kryteria włączenia, które powodują, że no nie dam rady tego leczenia zastosować u pacjenta, który ma astmę. Może podam bardzo konkretnie przykład, że chory musi mieć przynajmniej 2 ciężkie zaostrzenia w roku poprzedzającym włączenie terapii w ramach programu lekowego, czyli pacjent, który miał jedno już nie może być włączony, mimo że ja widzę, że ma brak kontroli astmę, że ma ograniczoną jakość życia związaną z astmą. Tak i to jest problem, co jest jeszcze problem, że nie na wszystkie schorzenia mamy programy lekowe, czyli nie mamy refundacji w czystych polipach nosa, czysta to znaczy bez astmy, bo oczywiście tam, gdzie mamy astmy i polipnosa. No to ja mogę włączyć leczenie biologiczne, ale tam chciałam tylko poliponosa, nie mogę w ekipa, czyli zespole hurga i Straus, nie mogę włączyć terapii biologicznej, bo nie mamy programu lekowego, czyli nie mamy refundacji. My to robimy, ale to jest dosłownie kilkunastu pacjentów, którzy w Polsce są leczeni, bo robimy to w ramach znacznie trudniejszej dla nas formy refundacji, czyli ratunkowego dostępu do terapii tzw rdt tak my to w skrócie nazywamy. I rzeczywiście no kilkoro kilku kilkanaście osób w ten sposób w Polsce jest leczonych, no ale my byśmy chcieli, żeby większość była w ten sposób leczone, także tutaj tych problemów naprawdę jest dużo do rozwiązania, ale myślę, że powinniśmy się skupić na tych pacjentach, dla których te programy lekowe są, którzy powinni do nas trafiać i naprawdę nagłaśniać. To, że to leczenie jest bezpieczne jest skuteczne, żeby ci chorzy do nas trafiali, bo jeżeli nawet nie znajdą miejsca w 1 ośrodku, to jestem przekonana, że znajdzie się taki, w którym oni te swoje miejsca.
Znajdą.
O ile takiego ośrodku, więc plus kilkanaście?
Nie nie jest kilkadziesiąt w astmie was to nie ciężki to są przynajmniej 2 ośrodki w każdym województwie większe województwa jest zwiększać środków. Ja ostatnio liczyłam, bo na stronach NFZ u pacjenci mogą znaleźć informacje o ośrodkach, które są w ich województwach i tych ośrodków was nie ciężkiej jest przynajmniej 64, licząc dla dorosłych i dla dzieci w pokrzywce nie powiem, bo nie liczyłam w obrrzęku naczynia ruchowym jest około 16 takich ośrodków.
Więc właściwie leży od niej leży po stronie pacjenta poszukanie. Widzę ośrodka, gdzie może być przyjęty isza, mi się ja to leży po stronie lekarza, który się nim zajmuje gdzieś nieować.
Właśnie to chciałam powiedzieć, że w moim przekonaniu to jest w gestii lekarza, który powinien poświęcić chwilę czasu i po prostu taki ośrodek dla pacjenta znaleźć wskazać mu, gdzie powinien się zgłosić, opisać skierowanie z dopiskiem do leczenia biologicznego, bo w wielu ośrodkach taki dopisek powoduje, że pacjent jest przyjmowany w sposób. Można powiedzieć troszkę uprzywilejowany. No pamiętajmy, że to są choroby, które zagrażają życie pacjenta bardzo czę.
Często.
To zalecenia międzynarodowe jest taka organizacja, zawsze nazywam, ginę, choć to się chyba inaczej powinno czytać.
Inaczej inaczej mówi.
Na powiatu zalecenia są jednoznaczne odnośnie takiej leczenia astmy. W tym wypadku, że powinno to ma leczenie biologiczne.
Tak to znaczy to znowu nigdy w medycynie chyba nie ma czegoś takiego, jak prosta odpowiedź, bo zawsze odpowiemy najpierw, to zależy natomiast leczenie biologiczne jest dla naciężej chorujących pacjentów i czy na bardzo wyraźnie podkreśla, że, zanim leczenie biologiczne włączymy. To mamy potwierdzić, że astma jest, czyli, że to jest na pewno pacjent z astmą, a nie z innymi chorobami, które mogą nieść podobne podobne objawy, czyli na.
Bardzo jak już choroby mogą mieć podobne objawy, jakie choroby.
Albo nasilać? Albo nasiać objawy ASTM, która de facto ciężka nie jest np. może nasiać choroba górne Pr od dachowych polipy nosa przewlekły niż nosa, może choroba refluksowa mogą choroby psychiatryczne, czyli, czyli depresja. To wszystko może nasiać objawy astmatyczne i właściwe leczenie tych schorzeń będzie powodowało, że astma tak naprawdę będzie miała prawidłowy przebieg brak stosowania się pacjenta do zaleceń, czyli de facto nieprzyjmowanie leków. To, co jest olbrzymim problemem, o którym bardzo często mówi pan dr Dąbrowiecki, to, że my nie mamy czasu, żeby pacjenta nauczyć prawidłowej instalacji, prawidłowego przyjmowania leków, czyli pacjent de facto nie jest leczony, a nie leczony astma będzie ciężką astmo, ciężko trudną do leczenia, bo pacjent na nasze standardowe leki nie odpowiada. No nie odpowiada, dlatego że np. lek ląduje w gardle, zamiast w oskzalach, a my nie mamy czasu na wizę tak, żeby pacjentowi tłumaczyć, jak nie halować, bo podstawową rzeczą, którą ja robię z pacjentami, jak już do mnie trafiają do ośrodka leczenia astmy ciężkiej. To jest absolutnie edukacja dotycząca inchlacji, więc ja widzę, jaki to jest duży problem, że często, jeżeli damy ten lek właściwie, jeżeli pacjent zacząłem go przyjmować właściwie to asmana się zaczyna dobrze dobrze kontrolować, ale.
Czy w systemie to nie pani powinna uczyć tylko kto inny bo jakby pani.
W naszym systemie ja niestety w naszym systemie ja na Zachodzie wygląda to inaczej inaczej mam znajomych, którzy pracują w Danii. W to Skandynawii, gdzie jest to rola technika, który wręczpiera pacjentowi odpowiedni inchlator w zależności od tego, co widzi, że pacjent jest w stanie zrobić z tym in halatorem, bo każdy pacjent też ma prawo mieć pewne ograniczenia i na tym polega też dobry dobór nie tylko właściwa inchlacja danego inchlatora, ale w ogóle dobór najlepszego inhlatora dla pacjenta. U nas to spoczywa na lekarzu i to nie jest dobrze. To jest tak jak opieka diabetologiczna powinna w dużym stopniu spoczywać na pielęgniarce lub Techniku, a nie na lekarzu, bo my po prostu zwyczajnie nie mamy na to czasu i to jest duży problem, więc dżita nie mówi wprost o tym, że mamy każdemu pacjentowi z astną ciężką włączać leczenie biologiczne. Mówię o tym, że jeżeli już przejdziemy przez te wszystkie kroki oceny pacjenta i nic nam się nie uda nam się pomóc takiemu choremu. To wtedy myślimy o leczeniu biologicznym, ale to jest absolutnie w tym momencie, jak najbardziej do rozważenia i każdy pacjent, który ma astmę niekontrolowaną pomimo przyjmowania sterydówziewnych w umiarkowanej lub wysokiej dawce towarzyszącym lekkiem rozszerzającym oskrzela powinien być skierowane do ośrodka referencyjnego, tak, żeby poddać po pełnej ocenie. I móc włączyć leczenie biologiczne, jeżeli takie będą wskazania.
Może pan jeszcze rozwinąć to przesłanie, bo to może sformujmy przesłanie im do pacjentów do lekarzy mamy 90 sekund.
Chyba najczęściej koło odpowiedzi jest tak, jeżeli pacjent ma w roku jedno lub 2 lub więcej zaostrzeń astma, która wymagają podawania steredoks. To systemowy to każdy taki pacjent powinien być odesłany do ośrodka leczącego astmy ciężką celem oceny czy kwalifikowałby się do leczenia biologicznego.
Ale to to to w zasadzie jest tyle dla pacjentów, którzy mając tę wiedzę mogą nacisnąć lekarza jak i do lekarzy prawda?
Dokładnie tak, dokładnie tak. I ja nie lubię tego tematu bardzo rozwijać go wg mnie naprawdę wystarczające jest to postawienie na te zaostrzenia, które wymagają starodoch systemowych. To jest ta ta lampka alarmowa, która mówi o tym, że ten pacjent powinien znaleźć się pod naszą opieką niekoniecznie na lata, bo być może to będzie kwestia pewnego wyrównania modyfikacji leczenia wziewnego i już będzie dobrze, ale na pewno powinien do nas taki pacjent trafić.
Bardzo serdecznie, pani dziękuję, pani doktor.
Dziękuję bardzo, dziękuję.
Państwu, gościem była pani dr Aleksandra Kucharczyk, alergolog z kliniki chorób wewnętrznych neumonologii alergoologii Immunologii klinicznej wojskowego, Instytutu medycznego, połączyliśmy się z Hamburgiem, gdzie pani przyjechała na co nas zjazd naukowy konferencję naukową?
Na największą dotyczącą pańską alergologii. Konferencja Europejskiej Akademii arkologii immunologię klinicznej, także zaraz pan.
Jest jakiś temat, wiodący tej konfer konferencji w tym roku, czy po prostu różne sesje różne tematy?
Bardzo różne sesje bardzo wiele tych sesji przez 3 dni także czeka nas bardzo interesujące zdarzenie. Mam nadzieję, że dowiem się czegoś więcej też na temat astmy ciężkiej.
Owocnego pobytu wobec tego na konferencji. Jeszcze raz pani dziękuję.
Dziękuję. Zwiń «

Astma eozynofilowa. Dlaczego warto robić badanie krwi z rozmazem?

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: U TOKTORA

POSŁUCHAJ RÓWNIEŻ

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 22:00

Najnowsze Podcasty

Zetki na rynku pracy

Wyboje Trzeciej Drogi

Test: Cupra - Formentor oraz Leon

Populizm

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL