REKLAMA

Religia i/a/vs. nauka. Rozmawiają prof. Stanisław Obirek i Piotr Szwajcer

Człowiek 2.0
Data emisji:
2014-09-20 20:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
48:03 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
liczba zerówek klas II z MSW przy mikrofonie Jan Stradowski witam państwa człowiek bardzo się bardziej naukowymi w technologiczny od filozoficznej niż w ów kult takiej właśnie mocno mocno w technice zwanej do tej pory bywało w hodowlę jeśli czasem są uzgodnione w czasie rozmawiamy o temacie, który hasłowo wymyśliliśmy sobie jako religia, a nauka ma być Walia kontra nauka wciąż religia i nauka zobaczymy co nam z tego tematu wyjdzie ale zanim do niej dojdziemy do konkretów w Rozwiń » wojnę państwowe partnerem merytorycznym tej audycji magazyn Fokus na scenie pokus fotka PL będą materiały dodatkowe powiązane z tym od dzisiaj mówimy zapraszamy także na stronę TOK FM lokata powitalna opinii z Czechami doniesieniami komentarzami drogami, gdy państwo chcieli coś skomentować napisać do nas, a powiem, że będzie warto w tym adres mailowy człowiek w 2 latka zadał małpka TOK TOK FM jeszcze potem przypomnimy to wiemy, dlaczego warto rozmawiać z Facebooka fotki adresu prowadzący w ww kotka człowiek kropkę nad nimi także tam foka interakcje mile widziana razem z tematów dzisiejszej audycji, jeżeli działa nauka ze mną w studiu oraz Stanisław Obirek antropolog kultury wykładowca w ośrodku studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego kłania się witamy i Piotr Szwajcer wydawnictwo Cis dzień dobry do Indonezji nawet do wiadomości są już debata w ciemno w PRL ten czas płynie nieubłaganie jesień jesień przesłaniem 5 lat to na lato astronomiczne właśnie tak natomiast konieczność tego lata jak wiemy rozmija się dosyć mocno z biologią czy to w ogóle ekosystemem stosy czeka oczywiście modzie powiemy, bo to jest fajny przykład na to jak my postrzegamy rzeczywistość naturę przez pryzmat niektórych naszych wyobrażeń, ale to Fuli zdradza Państwowa będziemy mieli się ich sporo do powiedzenia w związku z tym wydawnictwo Cis dodaje pod patronatem TOK FM książkę książka na ma tytuł Darwin Bóg i sensu życia autorem jest ich stać łatwo Williams, a no właśnie tam jest sporo na temat religii i nauki religii, choć właściwie w opozycji do nauki w la land powiem szczerze przed tym Piotr ten temat audycji zaproponowało pomyślałem przetestuje go na tzw. żywym organizmie społecznym, czyli wróciłem właśnie na Facebooku takie pytanie religia kontra nauka czy da się uda pogodzić się było sporo komentarzy i przyznam nawet sam będzie mniej, a to już dosyć ożywiona dyskusja się wywiązała, z których poniekąd wynikało, że to jest problem sztucznych w nim jakieś opozycji między widziała naukowe, jeżeli nawet jest to nie u nas za nas panowie zapytam was faktycznie tak jest no pewnie Piotr powinien zacząć od nowa książka dobrze zna ani nie jest to pierwsza książka, którą wydał z tej dziedziny myślę, że to nie jest jednoznaczne ja Niejestem użytkownikiem Facebooka i nie potrafi się tak szybko wypowiedzieć na ten temat natomiast czy są ze snami tak jest w moim przypadku, że ta jest pewne rzeczy jest dynamiczna one się zmienia w dzieciństwie rzeczywiście tej opozycji nie było, ale tylko, dlatego że miałem pojęcia na ulicy, gdy nauka mi się bardziej wydała sensowniejsze niż religia ma to wtedy wydawało mi się, że tutaj nie ma możliwości pogodzenia dzisiaj i inni mam stosunek do tego dalej dynamiczny jednoznacznie określamy odpowiedź na pytanie w zależności od tego, jaką nauką i jaką religię mam do czynienia Hans, mimo że nauka jest tylko 1, a inni może religia dla wielu jest jednak to jednak sposób uprawiania 12 bywa różny i myślę, że ta jest ciekawe, że w tej dynamice, która się rozwija w spotkaniu nauki z religią zaś to ciekawe jak ludzie pod wpływem argumentów się zmieniają albo pod wpływem emocji jakich przeżyć związanych czy to znał kończy z religią przechodzą z różnych obozów i ten fakt jest dla mnie interesujące i ta książka się dokładnie w to wpisuje jeśli mogę was ta wydawcy i tłumacza i pewnie będzie trudno powiedzieć, że jest świetnie napisana książka świetnie przetłumaczona i tak zajmująco napisano, że jest rzeczywiście połknąłem w ciągu kilku dni i sądzę, że dla większości zdaje się takich w Polsce jest ludzi dla wierzących ta powinna być lektura obowiązkowa obowiązkowa, zwłaszcza dla katechetów, którzy zawodowo zajmują religię czy przekazywaniem religią jest to książka, która stawia do pionu pewne nasze wyobrażenia o nauce z ludzi religijnych w tym sensie myślę, że warto się z nią bardzo szczegółowo zapoznać na taką mówimy o wschodnim w rzeczywistości polskiej tak czy tu i teraz były takie konta właśnie na Facebooku jak takiego rachunku bezpłatnego odbioru nie mówimy tu konkretnie jakimś układem dokładnie określonym gronie w były takie komentarze za mowę w stanach Zjednoczonych to jest problem, bo tam wiadomo w spór między placem namawiał go cynizmem i t d . ale w Polsce to nie jest tak źle w Polsce zasadniczo wszystkie stajnie i tego konfliktu nie ma to zaraz po co ty powiedz co twoim zdaniem tych co miło jest myśleć, że tego konfliktu nie, ale i to jest ładne i dobre myślenie ma nowe czasem różne społeczne pożytki natomiast ja jednak jestem przeciwnikiem są tzw. właśnie akomodacja leasingu w, a z drugiej strony mogę z tym zdołały zająć się o próbę budowania za wszelką cenę kompromisu między nauką religią płód w liście mówi Szanowny sąsiad to, że słusznie zauważył za chwilę nie poprawi przede wszystkim tak naprawdę co najmniej jedno z tych pojęć, które Górzno jest kompletnie niezdefiniowane mianowicie nie wiemy co to jest religia w ogóle bali się zajmuje mniej wiem, ale może tak na wszelki wypadek przypomnę, że w, a wg o VAT współczesnego religioznawstwo ligi na świecie jest w tej chwili około 10  000 puszek chrześcijaństwo silniki o jedno z tego, a on tak jak ostatnio sprawdzałem proszę szansę kupić jak po denominacji chrześcijańskich mamy już 45  000 w łatwo przemnożyć sobie życie natomiast rola religii jest więcej niż języków lodach z Drozdowa zadziwiająco różnorodność świata z zadziwiającą koordynator poznawczego ludzie są bardzo zdolni i są one wielkimi twórcami religii i Łotwa po drugie, jak łatwo też zauważyć wszystkie ligi ma skłonność do podziałów przez do rozmnażania się przez podział pączkowanie i w jeszcze różne inne natomiast wracając do zasadniczego tematu, jeżeli mówimy w tej książce o konflikcie między nauką religią to mniej więcej to, o czym jest nauka wiemy nauka nowych rynków przyjmiemy taką roboczą na definicjach naukowych do celów PIT podlega po publikacji science Nature w dobre i to jest bardzo wysoka nauka nauka, ale właśnie takiej nauce mówi inny, jeżeli mówimy o religią, a w kontekście tej książki to religia jest tutaj do znacznie bardziej rozumiana jako religię ateistyczne jak wiemy są też ligi ateistyczna, czyli religia, w której istnieje Bóg co więcej tutaj o autor dość świadomie koncentruje się na religiach, które mówią o istnieniu Boga osobowego, czyli o religiach w stylu Abrahamowi m. in . o chrześcijaństwie i oczywiście jest to także ta dziwna Polska wersja chrześcijaństwa mnie zawsze ostatnia opowiada anegdotkę jak to w ramach przygotowywania książki o mitach o religii zetknąłem się właśnie w powszechnym w Ameryce mitem, a może katolicyzm nie z chrześcijaństwem, a wnętrze zdrowo i znam tak znam takich tłumów basen ze spotkaniem ufają znam takich co oazę twierdzą, że to nimi to prawda w k natomiast takie dziwne Polska dziwna Polska wersja nie tylko wersja ono katolicyzmu rzeczywiście w zasadzie jest do zrobienia ono z taką nie konfliktową formuła wobec religii, ale z drugiej strony użyteczną, jeżeli w Polsce o do takiego no z ostatnich badań, które w WORD czytałem wynika, że 7034 % katolików nie wierzy zmartwychwstanie Chrystusa 40 parę nie wierzy hałas sąd ostateczny w Lotto to rzeczywiście zaczyna być to taka religia, z którą nic nie jest sprzeczne tylko ja jednak chciałbym mówić o religii bardzo konkretnej religii, a katolicyzm jest religią konkretną wbre w pozorom o dysponujemy katolickim credo dysponujemy dokumentami, które bardzo ściśle mówiąc co ta religia mówi i wbre w temu co się powszechnie w tym kraju myśli katolicyzm jest sprzeczne z istnieje konflikt między katolicyzmem ich części kadencji takim ujęciem chrześcijańską nauką m. in. też między niektórymi chrześcijaństwa ani ich do tak jak mówili twoi rozmówcy na Facebooku rozmaitymi np. fundamentalistyczny gość dla mnie amerykańskimi ten konflikt z nauką najsilniejszy w Polsce to nie jest jakoś tam ukrywane jest też kwestia bardzo inteligentnej polityki kościoła katolickiego Emu, który mu z różnych względów jest wygodnie w tej chwili taki otwarty konflikt z nauką nie wchodzą w lodowatym zasługuje ustawić w pewien punkt do zdefiniowania w wiodło się do książki akuratnie twojej Piotr szacunku do książki nauka świat dysku 4 dzień sądu w tedy prace mają działać jak call Centers to wspaniały zestaw zestaw utworów w ta najnowsza część od niedawna na rynku jest tu czekała tam się przewija pewien motyw, który nam pokazuje więc, o co chodzi przeczytam fragment osły koty wynotowałem religii zwątpienie to często przekleństwo liczysz jak głęboko wierzymy to dość oczywista postawa Ochmana ekscentryczny świat jest taki jakiś czas i głęboko wierzymy, że jest nauka to wyraz postawy Universal sensoryczne i wiele razy powtarzała, że świat nie jest taki jak szczerze i głęboko wierzymy, że jest podział na 2 postawy smalcem lejtnant patrzymy na wszystko przez pryzmat człowieka jego potrzeb jego możliwości tego zrobić nie możemy sobie poddaną np. ripostował Niemiec docentem szafy mówimy są prawa i są zjawiska, które wykraczają daleko poza człowieka i jesteśmy małym fragmentem wielkiej układanki najkrócej mówiąc tak jest takie zestawienia dobrania Piotrze wydają się dopełniały drugi znacznie ważniejszy wątek tego o zestawienia po to, co głową trafił już na 1 z moich ulubionych autorów, czyli bracia też są to zresztą też książki w po książkę polecam bardziej niż swoje beaujolais on w nas do miasta Tychy natomiast tam się pojawia jednak kluczowa różnica kluczowa różnica między religią nauką to jest to różnica podejścia do świata i metodologii ich nauka tak naprawdę jest pytaniem nauka jest 1 wielką wątpliwością religia w definicji to już możemy sobie w no wstyd mi w ogóle o zabierać głos przed nową Jordan profesorowi kilku, ale jednak ten nałóg kooperuje z wiarą i pewnością, jeżeli z 1 strony mamy dogmat z drugiej strony mamy naukę, które z otwartym pytaniem to tutaj konflikt jest Natural and to jest to co powiedział o słynną anegdotkę oraz celu w zoo, który pytany, o co się stanie no jak jednak umrzesz i trafisz przed pana Boga jak tracono bowiem ani za mało dowodów w prosty zestaw QR naprawdę tak jest ten konflikt tutaj na na tej płaszczyźnie wpisany niejako z całą strukturę wszechświata w niepewność, skąd ta pewność pytanie, skąd to dogmat i medialnych uparcie wrócę do mojej wczesnej, czyli pierwszej wypowiedzi wiem wiem, że w książka jest idea festiwalu był Williamsa powinna być lekturą obowiązkową dla katechetów, bo rzeczywiście tutaj dokonuje takiej, że kolokwialnie powiem demolki to znaczy wyraźnie powiada liczymy w religia nie jest to jest taka negatywna robota bardzo użyteczna jest, żeby nie opowiadać dzieciom bajek i mówić, że to pan Bóg, żeby w i nie traktować Biblii jako wprowadzenia do nauki o wszystkim tylko, żeby wyraźnie powiedzieć, że są to mity, które akurat w naszym kręgu kulturowym zadomowiły się i przez lata spełniały funkcje aplikacji, na którą od lat winie wobec książka wyraźnie o tym, także w Darwin ewolucja w wprowadziły zupełnie inne kategorie oczarowały świat w i w tym sensie myślę, że naprawdę jest to ważna książka, przywołując dla ludzi religijnych do porządku trochę mniej ważne, by dać słowo, jeżeli katecheta powie coś takiego Radia co zrobił Jacek mitów i cuda w zasadzie już nie są w tym momencie obowiązujące w żaden sposób dostać pracę bardzo efektowną główką nie ja myślę, że właśnie powinien zyskać, czyli w nie wiemy ile zarabiają katecheci, ale powinien zyskać troszkę w Jeślinie w oczach bezpośrednich zleceń o dawców, czyli biskupów na pewno dzieci młodzieży, bo dzisiaj ten autorytet jest bardzo nadwerężony właśnie przez opowiadanie bzdur i bajek na lekcjach religii co prowadzi w tutaj odwołam się do badań prof. Józefa Baniaka jest 1 z najszybszych faktorów czy elementów sekularyzmu mających polskie społeczeństwo właśnie, dlatego że się z religii zrobiło w opowiadanie bajek, więc powiem tak, że rzeczywiście z pi w jest siła w Williamsie przedstawia bardzo ważny moment konfliktu i tutaj zgadzam się zgadzam, że konflikty w między religią i nauką jest nieunikniony w momencie, kiedy religia zaczyna spełniać cee w funkcje naukowe takich nie może spełniać nie nie ma żadnego powodu, żeby go spełniała właśnie ta jest 1 z tych czynników, które dla mnie ta książka czyni takim koniecznym podręcznikiem uczciwości intelektualnej natomiast rzeczywiście z re definicja religii jest pewien kłopot jak na użytek naszego spotkania mogę taką definicję przywołać, które dla mnie jest ważna i w takim ujęciu religia wcale nie jest źródłem pewności jest źródłem nieustających pytań wątpliwości jest znikającym punktem, ale jakoś wpisanym nie wiem czy to jest w pewien zarazek, czyli wirusy którymi wszczepiono mu w dzieciństwie czy w niemowlęctwie aleja chorujemy latem na tę chorobę to znaczy czuje w sobie ten religijny jestem definiuje jako Homo religia z alei właśnie w tym Niechcę powiedzieć, że sztab z tymi nowymi technologami nasza autorka się rozprawie bardzo inteligentnie i niejednokrotnie czułem się wezwany do tablicy, żeby się odpowiedzieć na te jego zarzuty w nim krótko mówiąc dla mnie, ale też moja próba, jakby łączenia woda z wody z ogniem da się tutaj w myśl, że nasze spotkanie jest tak takim w ich przykładem tego się dogadujemy, że formułujemy pewne znaki zapytania wypływające zarówno z nauki, jaki z religii może to jest moment, kiedy możemy się spotkać w nosie, bo dosiadł się spotkaliśmy, a do tej dyskusji wrócimy do jej części audycji człowiek w 20 w Brazylii podczas drugiej imprezy żółte zakwitają w drugiej części audycji człowiek gazowniczej poświęcony tematowi religia, a nauka religia kontra nauka mogła wyjść i nauka próbujemy dojść do pewnego porozumienia ze mną stwierdził Ks Stanisław Obirek z uniwersytetu Warszawskiego i przetrwać dla inflacji z właśnie rozmawialiśmy okna na początku w książce w głęboki sens życia, w której to w zasadzie poruszamy się po tematach jednak głównie ona sama nazwa wskazuje dat ni stycznych teorii ewolucji kwiatów mazurki zagra w tej książce co pokazuje dosyć wyraźnie, dlaczego to jest ważny punkt wyjścia do dyskusji w ogóle na temat religii nauki do Sopotu zacytować, bo mam w odróżnieniu od modelu standardowego czy powiedzmy to ich zmienności, które pozornie nas działają w kuchni wielki teoria ewolucji wprost odnosi się do kwestii zasadniczych wizji samych siebie naszego miejsca we wszechświecie ewolucjonizmu wynikają ważne wnioski ważne dla ludzi bowiem odnoszące się do kwestii istotnych dla każdego człowieka, a co więcej takich, w których każdy ma coś dopowiedzenia albo tak mu się zdaje no właśnie wyjazd do znajoma nauczycielom inne ataki szeroko rozumianej faktycznie jest to tak łatwo jak kwantowa niekoniecznie musi komuś skłócić bądź zgadzać z religią można uznać za rzeczy zupełnie rozbieżne Real w ASO fizyka nie musi już trochę płyt tektonicznych nie muszą jakoś chodzić w konflikt z biblią chociażby Altidore, a ona do ewolucji niezależny wg swego wyznania tak w niektórych muszą wg niektórych z nich są wyzwania, które trener Niemców wyznania, ale w tym zakładająca denominacji ziemia jest pusta w środku prawda i to się, więc problem psów płyt tektonicznych nadal trzymamy się definicji WHO wcześniej postawiliśmy w kręgu kulturowego w faktycznie jest tak, że ten ewolucja niż jest taki taki, że na monity gryzący, ale faktycznie jest taki tak mocno uderzający starostów z relacji między religią, a nauką przed końcową co oddali nam się do budy już od Kopernikańskiej po stronie człowieka poza centrum wszechświata naprawdę tak aż tak myślę, że mocniej nawet niższy przewrót kopernikański w tym sensie, że przewrót kopernikański jedno umówmy się ilu ludzi się zastanawiać czy jesteśmy w centrum czy też jesteśmy jakąś tam w orbitę tak, czyli nawet jeśli trafi się dzisiaj wyznawca innego systemu niż kopernikańskim no SI nie musi to w ogóle nie konkurować czy jakoś wbić w konflikcie z jego wyobrażeniami religijnymi natomiast Darwina absolutnie uderza w serce wyobrażeń religijnych, zwłaszcza tych wyrastających z judaizmu i później chrześcijaństwa, które tak naprawdę niczego do judaizmu nie dodało umówmy się łącznie z Jezusem Żydem przecież już nie mesjaszem żydowskim mesjaszem żydowskim chrześcijaństwo jest absolutnie religią wtórną pasożytniczą, która w 2 wzrosła z judaizmu jeśli chodzi o włos z rezerwy ewoluowała nów mówiono kierownictwa założyć w sensie przyszłej przejmuje czyni swojemu ja mówię tutaj bardzo dosłownie o tym, że chrześcijaństwo wbre w wyobrażeniom wielu chrześcijan nie jest religią oryginalną i to cała nie wzięła judaizmu wzięło z od Greków Rzymian, więc jest naprawdę religia wtórna Tarnów trening motyw no tak oczywiście, ale zasadniczo jest to religia, która zbierała jak już zresztą ojcowie kościoła to bardzo pięknie tłumaczyli jest ten Logos rozbity, w których chrześcijaństwo zbiera 1 piękny i takie ataki takie piękne naczynie, więc w tym sensie jest jak krytykuje mity chrześcijańskie to jednocześnie mówią o mitach, które są obecne w ogóle w naszym naszej cywilizacji, która no umówmy się ta cała i zostało zapisane właśnie w księgach świętych to jest cieniutki naskórek tego, o czym historia ludzkości czy w ogóle świata wszechświata jest, więc w tym sensie naprawdę Darwin inny ze swoją koncepcję ewolucji i naturalnego doboru gatunków uderza w całość całą stanowiło to możemy nie do dziewiętnastego wieku nasz autor też o tym, mówi, że Darwin tak naprawdę ma przejął też szereg intuicji obecnych już przed dziewiętnastym wieku naukowcy UJ bardzo ładnie Trefl jest władna fraza stał na bokach gigantów w jego zasadność tego nie wstydzą no wiadomo, że to jest proces w ewolucyjny, a Calais dno wracając do RODO, dlaczego dar winny jest o wiele ważniejszym punktem odniesienia dla każdego religijnego człowieka niż właśnie w Kopernik czy Galileusz to, dlatego że właśnie uderza w to co nazywamy mitycznym wyobrażeniem religii nie ma, więc stworzenie świata stworzenie człowieka tchnienie w niego jak i ducha to wszystko co znamy z Biblii tak to wszystko przede wszystkim wyjątkowość człowieka w świecie, bo tutaj wyjątkowo ekscentryczna żonie zakwestionowana przez Darwina jesteśmy jakimś elementem w 2 i mało, kto pamięta np. przeproszą się wtrącam w Stoczku, ale mało, kto pamięta, że w zoo to rewolucja nauki Kopernik piszą swoje dzieło jednoznacznie dała stwierdzał inna to niebyła nią poza tylko to było wydaje się absolutnie szczery, że to taka sytuacja właśnie ci Centralna rola centralne położenie nie widzi w nich słońca jest wbre w pozorom poparciem dla religii i dość wyraźnie pokazywał to, w których miejscach tak to było pisane natomiast od darwinizmu tak szeroko rozumiany w kinie Wars analizujemy Darwina, aczkolwiek było bez wątpienia jest 1 z najwybitniejszych umysłów ostatnich kilku wieków Europy w Berlinie zakwestionował rzecz podstawową, czyli zakwestionował szczególną rolę człowieka, a do Jaszyna religia nie znam natomiast wydaje mi się, że dla tych linii, zwłaszcza dla Homo szczególna rola człowieka jest kluczowym pojęciem lider w nim zakwestionował, a ty twierdzisz stawku wyznała, że w twojej religii nie ma żadnego konfliktu natomiast ja nie wiem czy Kongregacja ds. nauki wiary np. zgodziłoby się z tym, że można w być chrześcijaninem katolikiem, odrzucając de facto zrobiłeś doktrynę grzechu pierworodnego demencja rzeczywiście prasą to był donos tak, żeby nie było wątpliwości w jakże, więc ja jestem w tym w tej szczęśliwej sytuacji żal, że już do niej ślą Kongregacja nauki wiary nie jest dla mnie punktem odniesienia w żadnym również mojej religii uważam, że jest to podobnie jak z całą strukturą geologiczną przed Darwinem były takie w morze Kongregację potrzebne dla ludzi chwiejących się wieże i niepewnych i taka Kongregacja jak inne komitety centralne dawała poczucie pewności, że ktoś wie jak to jest natomiast wracając do Darwina i tutaj jako ten człowiek wierzący z trudem wprawdzie Lechii efekt taki się w tutaj deklaruje w uważam, że nawet wybitni teologowie uprawiający naukę jak w Polsce, zwłaszcza popularny lubiany ceniony w Trzciance Michał Heller, który wielokrotnie powtarza, powołując się zresztą w na przemówienie Jana Pawła do drugiego do papieskiej Akademii odesłanie do wszystkich akcji, którą zresztą o 3 Lwów bardzo polecam państwu nawiasem mówiąc przepisy do MON od tłumacza jest ich kilka, ale są wytyczne, więc właśnie, gdzie Piotr Szwajcer, który występuje tu w 2 rolach w poprawia delikatnie autora, mówiąc że jednak czy wiadomo, skąd tak pierwszy w widział to co mówi chodziło tam właśnie postulowaną czy możliwą niezgodę harmonii między nauką, czyli dokładnie ewolucją, a wiarą w no, więc wiatr opowiada o decyzje w tym brali tłumaczy, że jednak papież wie, skąd się czerpie wiedzę mianowicie z dokumentów soborowych bodajże Gaudium et spe jest natomiast i tutaj wydaje mi się też szalenie krasnali pyłów trafia do powiedzenia powiada, że ojcowie soborowi jednak nie zdradzili źródeł swojej wiedzy i zamykamy te maleńką dygresje byli powiedzieć, że w w morze to za mocno powiem ale dlaczego nie w wydaje mi się, że jest pewien brak spójności intelektualnej u Michała Hellera, który występuje jako szarmanccy występuje jako wierny syn kościoła katolickiego jest jego teologii i w swoich książkach wielokrotnie, mówi że akceptacja ewolucji oznacza konieczność całkowitego przedefiniowania dotychczasowej teologii natomiast mimo z ogromnej pracowitości wielu publikacji nigdzie u niego nie znalazłem tej próby przedefiniowania teologii tutaj Piotrze odbieram swoją uwagę niejako złośliwość masz rację problem grzechu pierworodnego jest 1 z tych dogmatów, które ewolucja kwestionuje po prostu nie ma miejsca na grzech pierworodny, więc w tym sensie, jeżeli akceptuje ewolucje to oznacza, że jeśli czuje się katolikiem kulturowym jak ja to jednak i domagam się od mojej instytucji, która mnie nie słucha nawiasem mówiąc przedefiniowania tych wszystkich dogmatów, jeżeli przynajmniej w tym w sferze deklaratywnej ogłosili możliwość pogodzenia 1 z drugim Otóż jeśli tak to jeśli auto idea jeśli ewolucja tak nie ma miejsca na grzech pierworodny takiego do tej pory rozmowa i rozumieliśmy w taki sam znam dość tego czym, czego to była metafora, dlaczego w, ale długo to oczywiście i lotem Stewart gwiazda ma dużo pisze pokazuje właśnie taki sposób radzenia sobie kościoła i rozmaitych kościołów i rozmaitych nader i bardzo mądrych prologu w z garnizonem z tym co dzieje się współcześnie z nauką i to właśnie jest to wziąłeś do dokładnego określenia przedefiniowanie, gdy takie ciągłe przy definiowaniu dogmatów w ciągłym przedefiniowanie rozmienia lewicy religii tylko to jest troszkę droga donikąd, bo w mamy tutaj to dobrze ilustruje zresztą cała polityka skomplikowane kościoła katolickiego wspomniałeś o słynnym wielokrotnie cytowanym posłanie Jana Pawła II ona do pobliskiej Akademii nauk, gdzie OOM podopieczna w końcu mamy koniec dwudziestego wieku kościół katolicki łaskawie przyznaje, że teoria ewolucji, a jest więcej niż w teorii na bardzo na studia w szkole więcej niż hipotezą więcej niż hipotezą tak bardzo nas cieszy lepiej późno niż wcale natomiast ja jednak w odróżnieniu od zdecydowanej większości osób, które ten dokument przywołują w przeczytał go bardzo długo aż Otóż co tak naprawdę ma w tym dokumencie mamy stwierdzenie, że jest więcej niż hipotezą i że ona może sporo mówić o tym jak się pojawił najbardziej mi natomiast ta teoria teorią ewolucji nie mówi nic o antropogeniczne się tak naprawdę androgeny, że jest wyłączona z ewolucjonizmem, a przecież tak, przekładając to na 1 związek innych nauk to jest trochę tak jakby w 2 papież kolejni Julian Grzegorz zaakceptował model hali ekscentryczny i powiedział pełna zgoda wszystkie planety krążą wokół słońca poza ziemią w oczach gimnazja mamy taką tak właśnie w tej chwili w tym liberalnym rzekomo katolicyzmie taki mamy stosunek do chrztu to nie tylko Jan Paweł II, ale to Benedykt Roman wydaje mi się, że obecny papież jest na tyle inteligentny, że na te tematy się nie wypowiada Wisły w rejonie słusznie tak natomiast jak wiemy na Jan Paweł II idea Benedykt szesnasty byli wybitni brzydoty w, a ekspertami od biologii ewolucyjnej wypowiadali się na te tematy również i te wypowiedzi były absolutnie jednoznaczny można licytować na dziesiątki kamer w gąszczu na gorzowskim odrzuca teorię tak naprawdę odrzuca teorię ewolucji właśnie w książce o tym, mówimy tu dzisiaj jest chciwość łatwo Williamsa jest cały rozdział na ten temat jak właśnie próbuje się pogodzić z kruszywa w hokeju ewolucja jest faktycznie dobór naturalny mutacje wszystko fajnie, ale znów będzie w rękach Boga w ich w tym momencie zakładamy, że Stwórca po prostu wybrał się tak jak inne narzędzie -li GE off to załatwia sprawy nie załatwia prawda była z no to co mi się podobał Stewarta Williamsa interes 1 z powodów, dla których o zdecydowałem się wydać tę książkę to on bardzo wielu miejscach tylko pokazuje, że to proszę bardzo mamy taki taki model to logiczne właśnie tej nowej teologii, która próbuje świetnie tylko, że de facto ten model oznacza zaprzeczenie teorii ewolucji i dlaczego taki jest ono jest rozbudowa jest co rusz to, o czym no to co mówią teologowie stylu, chociaż Hellera jest de facto odrzuceniem teorii ewolucji, gdyż zakwestionowanie podstawowych mechanizmów w nasze ryby są mechanizmy te słowa tak niepokojącym osiedla dla dla ludzi tych faktów są religijni wynika celowość, która gdzieś tam jest celowość powstania człowieka w ogóle znika kierunek jakikolwiek taki wyrok nie mówimy o ewolucji ta jest sumą przypadkowych mutacji rocka i sankcjonowanych przez środowisko 1 z przypadkowych i to my jesteśmy też jest jakimś przypadkiem zupełnie kosmicznym na to co jest niepokojące na pewno się stąd dla większości ludzi, którzy będą tym, którzy myślą, w jakich kategoriach porządku światowego taki chaos taką losowość jest przykra jest trudna do zaakceptowania chyba bardziej ja mam tutaj taką niewdzięczną rolę tego mierzącego, który ma bronić wiary religii nie czuje się w wcale upoważnione do tego, żeby bronić religii mnie dla mnie ta książka jest w taką pokerową maską książką to znaczy ona falsyfikatu je w szereg paradygmatów, które jaj bez tej książki odrzuciłem, więc ona dla mnie jest takim potwierdzeniem tego, że to co ta tradycyjna konserwatywna instytucjonalna religia, która bardziej chroni sytuacji niż samej religii niż samego pana Boga ona jest tutaj znakomicie pokazana on wprawdzie w te sprawy w nazwałbym to tylko pół marki Starski analizy nie wchodzi słusznie trzyma się swojego tutaj paradygmatu właśnie wydaje minister czynnego czy rewolucyjnego i pokazuje nie wystarcza, ale naszych dotychczasowych odpowiedzi dla mnie to nie jest, czyli jako człowieka religijnego to nie jest książka, która nie pozbawia wiarę w złożonym z dróg podobnie zresztą jak i dołki z wydanym przez Piotra powiada, że o tej książce na pewno stracisz wiarę milicja i wodą finisze i istnieje w bilardzie rozbijamy się wiary nie straciły natomiast wydaje mi się, że są to bardzo wdzięczni partnerzy do rozmowy dla człowieka religijnego o to, żeby go w właśnie uczulić na nieuprawnione uproszczenie religii jak ją tak czytam w, więc czy tak mogę czytać po to, żeby, żeby więcej zobaczyć jak wyzwanie intelektualne do niego wrócimy w trzeciej części audycji człowiek w 20 w Brazylii do fazy drugiej klasy trzeciej części audycji człowiek rodzi się poświęcone tematowi religia, a nauka jak się okazało nawet jak kontra nauka trochę tych punktów spornych było w razem na osiedlu Prusa Stanisław Obirek oraz Uniwersytetu Warszawskiego Piotr Fed w administracji z na właściwe profesor zestaw miał się piłkarza do ciebie poniosły nas się przypomniała Anna propos konfliktów między nauką religią kiedyś rozmawiałem z moim znajomym kolegom po fachu został fizykiem z wykształcenia dane na temat właśnie tego jak katolik powinien zachowywać się sytuacji jedno dostaje rozkaz odgórne dochodziło w dokładnie o zakaz wypowiadania się w PRL dla księdza w alei on z gminy są wszelkiego zła, chociaż w mocno możemy się to nie podoba się jako katolikowi to, ponieważ jest to nakaz idąc od góry o VAT, czyli oraz wyższej instancji katolik musi się takiemu zakazowi poddać się o to spyta oka i słuchać radzą sobie papierów ogłasza, że fizyka kwantowa dajmy na to, że jest niezgodna z nauką kościoła nie wolno nią zajmować w tym momencie każdy wierzący fizyk powinien uznać, że taka dziedzina wiedzy istnieje już tak mu kazano, więc trzeba zamknąć książkę, by rzucić się i t d. na nikogo nie odpowiedział to było dosyć znaczące, ale właśnie z dużą popularnością ich zdaniem brak odpowiedzi w ogóle nas w słowa takie głupie było w uprawnienie nie było głupich wąsa miały do czynienia z Allianz, a my z zakazem wypowiedzi z zakazem wypowiedzi na wtedy byłem księdzem, więc rzeczywiście w specjalnie nie miałem wyboru zwłaszcza, żeby między elitą, więc dla jezuitów posłuszeństwa jest najważniejsze w nowych paramilitarnych formacjach no na pewno traktująca posłuszeństwo poważnie i dlatego nie jestem jezuitą, bo ja go nawet jako jezuita tego posłuszeństwa poważnie traktowałem w wydaje mi się to bardzo jej głupiej idiotyczne byłem przez prawie 30 lat zakonnikiem, dlatego że tłumaczono mi, że przełożony nigdy głupich WHO zakazów ani nakazów ci nie w nie wydaje tak było rzeczywiście do czasu myślę, że problemy polskiego katolicyzmu tutaj z Piotrem się zgadzam, że jest to jednak osobliwa denominacja to nie jest katolicyzm my w reprezentatywny dla dla tej denominacji tak jak mamy, więc nie broni, ale był właśnie ten katolicyzm akurat upodobał sobie ten zakaz wypowiadania w ten biskup Głódź, kiedy silić się wypowiada na mój temat właśnie się jak powinienem się nie wypowiadać bo, bo przełożeni wiedzą co robią, więc jak jestem przekonany, że nie wiedzą czasem co robię i trzeba im uzmysłowić dlatego, jeżeli fizyk nie odpowiada na pytanie co byłoby zrobił, gdyby mu blisko czy papież nakazał w OFE takiej czy innej formie się wypowiadać się z macierzą nie jest katolikiem nie jest magikiem to znaczy jest zwolennikiem tej magicznej mimo to tak trzeba nazwać ten, kto nie ma nic wspólnego z religią w ogóle, jeżeli przełożony i czy to będzie biskup Holzer czy to będzie Jan Paweł II, który wybitnemu teologowie jak Hans King nakazuje 7 ósmy roku, że nie ma prawa uczyć na to co robi King w odróżnieniu od pracy w do innych no po prostu z dnia dzięki regulacjom prawnym w Niemczech i zakłada nową katedrę, która nie nazywa się katedrą teologii katolickiego katedrą ekumeniczny ekumenicznej teologii, na którą już papież nie ma wpływu i dalej uprawia zresztą szczególnie owocny był to okres w jego życiu od czasu, kiedy przestał się, że za specjalnie przejmować tym co Watykan mówi MEN wracają do swojego pytania wydaje mi się, że tak naprawdę trzeba tutaj odróżnić je religię jako pewien taki, że bank Sanok skok powiem celom Vital coś co dla mnie jako człowieka jest istotne i to pod postrzegam jako pewien dodatek do do mojego bycia Animal właśnie, czyli psów cząstką w łańcuchu ewolucyjnym dla mnie to co mnie odróżnianie właśnie tym czymś co co każe mi się zastanawiać, dlaczego tu jestem po co jestem tak dalej oczywiście naukowiec prawdopodobnie ateista ma podobne pytania, ale jaja nazywa moimi pytaniami religijnym i w tym sensie Jaś się nie boję zmian paradygmatów, jeżeli mam ku temu wystarczające powody i sądzę, że tutaj to jest ten podstawowy spór, który jak nas o komplementarnym sporem tutaj widzę właśnie jak na początku powiedziałeś może nauka i religia sądzę, że mamy wiele wspólnego jako w sobie mając naukowca i człowieka religijnego to znaczy nauka stawia pewne pytania, które na, które udziela odpowiedzi przez laboratoryjne badania czy inne natomiast religia w moim przekonaniu daje mi pewne przeżycia którymi którymi był dodają coś i ja nie słyszeli jak by pozbawiać tak samo jak nie chce się pozbawiać nie wiem wrażliwości estetycznej, a na obecne na muzykę Enei i ta sfera religijna, gdy nie chce użyć argumentu z wielkich liczb, ale z 7 mieli miliardów, jaki jest nadzieja minęła w dal 334 może 5 nawet ludzi jest religijnych, więc jeśli to nie jest rozstrzygający argument w każdym razie powinien dać domyślenia, dlaczego tak wielu ludzi ujdzie mu ulegać tej LUKS Galux argumenty to jest argument nader niebezpiecznym adres edycji wzięło 500 z widzenia samego różnica prawda, kto to zwycięstwo uznawany jest za bulteriera ateizmu i w ogóle ustanowionego postacią sam mówi on wie, że wiarę wiosną ludzie wierzą tak wielkiego sama religia fascynuje nie istnieje w i tanio zawiedziona, że nie ma powodów istnieje religia w jakiś powód prawdopodobnie jasno tylko one patrzą na to czy inaczej, bo szuka innych wiekowe niż w el ni stąd od nadawcy Piotr jest zawsze wywiera takiej sytuacji noszą w wybitną współ dodatkowo go domy już pierwszą premier Izraela, która na w nader niedyskrecje to pytanie 1 z dziennikarzy to są lata sześćdziesiąte czy wierzy w Boga odpowiedziała ja wierze Żydów Żydzi wierzą w Boga w, więc Leonard Luther zna odpowiedź oraz podjętych, ale argument, że to, którego nikt nie kwestionuje nawet dużo więcej szacuje się, że na ateistów czy niewierzących jest na świecie w tej chwili między pół miliarda 750, gdy jesteście rosnącą o bardzo się w natomiast, że jakby wiem o na czym polega moja ona nieporozumienie czy też porozumienie z o moim szacownym na gości nie tylko Otóż w Rio bardzo często ich to samo mówi Stuart mili ja mówiąc religia mam namyśli kościół, który już jest bytem dużo bardziej konkretnym ich tak jak między religią w tym znaczeniu, jakim mówi o staż i jakim miała naprawdę mówi bardzo wielu bardzo mądrych ludzi, o którym ta religia jest ważna i blisko to niema tego problemu między konfliktu między regionami naukowcy konflikty są między kościołami, które mają swoje dogmaty swoje reguły swoje prawdy, a religia, a nauką i tu właśnie te konflikty często nie jest agresywny wymyślam, że mamy do teraz będę pisał właśnie o takich hipotetycznych sporach między dodała panem Kingiem, a o inne rewolucjonista nie ten spór się przekłada n p . na naszą bieżącą rzeczywistość w sensie sporu in vitro prawda, bo w tym momencie kościół sięga po bardzo konkretne argumenty, które de facto łączą się z pewną naukową wizją człowieka z pewną wizją człowieka jako istoty biologicznej istoty istniejącej tu tej jakże, by pokazać, że te argumenty, które ona, po które sięgają prof. Long Champs de Bérier profesor oko są fałszywe muszę mówić o nauce i de facto wtedy okazuje się, że oni odwołują się tak naprawdę, jeżeli do poskromienia metodologicznie do nauki do pewnej wizji świata w tym sensie mamy problem imamy konflikt między kościołem czy religią, a nauką, ponieważ ta wizja świata, od której mąż odwołują fałszywe, ale doszliśmy do tego punktu ukryte w książce się pojawiają się do punktu, lecz jak możemy mówić o moralności tak czy tez o etyce są pojęcia wymiany w tym momencie jak sądzę, że stanęliśmy w audycji piszą biologicznych podstawach moralności zachęt do odsłuchania archiwum jak możemy pogodzić się właśnie Real podejście naukowe dawni sztuczne i moralności z podejściem, ale ten, który wyrasta sól masło i dziedzictwa kulturowego chociażby właśnie religijnego to są pewne problemy wynikające choćby właśnie z tego co na to się bardzo odmiennie patrzyli z Chin mówimy o Osamie, choć wyjątkowość istoty ludzkiej tak dalej prawda to z tego wyniknie, chyba że konflikty również migać odwoła do moich studiów długich jezuickich studiów i pamiętamy w Rzymie Neapolu, gdzie studiowałem akurat teologię moralną w 1 z moich ulubionych profesorów z Sebastianem taką książkę wydał autonomia moralna bieżące kapitan przywoływał i to jest troszkę kamyczek do naszego polskiego ogródka spór między i Karolem Wojtyłą i Tadeusza Kotarbińskiego i ku mojemu zaskoczeniu wtedy gorliwego młodego i posłusznego jezuity jest bastionem przywiązanie przyjemny w był po stronie Kotarbińskiego przeciw właśnie Wojtyle i potem styczniowi i t d . więc dla mnie jakby jej w racjonalność konieczność przejrzystości moralności na racjonalne przesłanki jest czymś oczywistym tak byłem kształcony również jako ksiądz, więc dla mnie to nie jest tutaj nasz autor jest dla mnie nie był jakimś gorszącym wręczy potwierdził te tereny te intuicje natomiast rzeczywiście zgadzam się z Piotrem, że tak naprawdę ta książka mówi o konflikcie w argumentów ex ante elita te, które są tak ulubionymi argumentami polskich uczestników debaty czy to będzie dziennikarz definiujące się jako katolik czy ksiądz profesor, który grał z definicji jest księdzem i mówi że i ona bardzo wielu kardynałów, którzy na niego zwołania i w ogóle cenią go żołnierz taki bojowy mi się do księdza oko nic nie są argumenty oczywiście poważne to są argumenty idiotyczne to są argumenty, które dyskwalifikują uczestnika debaty publicznej którymi, mówi że ja nie mam prawa się wypowiadać, bo blisko mówi myśli co innego czy pan kiedyś Otóż ten rodzaj z dzieci mienia religijnego, jaki mamy w Polsce one nam bardzo utrudnia rozmowy między wierzącymi i niewierzącym i i ta książka naprawdę powinna być upieram się tutaj nie ma żadnego interesu ani udziału w sprzedaży w i naprawdę powinna być Biblia dla dla różnych serów soków i Terlikowski, bo to im wytknąć i właśnie tu wspomniał świadczy o in vitro możemy dodać jeszcze inne tutaj o wychowaniu seksualnym fraza dziesiątki wydań na hałdzie koniec zaćmienia klauzulę no właśnie różni profesorowie nawróceni gorliwi i t d . które będą nam tłumaczyć się gdzieś się życie zaczyna właśnie o to chodzi nawet ci panowie i ta nie powinniście przeczytać książkę i powiedzieć tutaj religia nie ma nic dogadania to są rzeczy jej naukowe relacji z wiarą, że do szkół ich religię to na tym polega problem raczej nie zabieram ich jaj zabieram uproszczenia, które dlatego tylko, że Polska scena publiczna jest ono jest jest, jaka jest i ma jakieś poczucie nikt zupełnie nieuzasadnionego lęku przed kościołem ta debata w Polsce nie tylko, że kule i nie ma, więc 1 gracz, który rozdaje karty i to jest problem, który sprawia, że my istniejących czy pozorny konflikt między nauką i wiarą postrzegany przez pryzmat właśnie takich enuncjacji publiczny medialnej właśnie biskupów różnych, którzy nam ustawiają w debatę w punkcie wyjścia co gorsza nawet liberalne gazety drukują różnych takich właśnie panów, którzy nam tłumaczą że, że aborcja to jest zagłada już mamy jak wiele leków powiedział ramowa na debatę tak jeśli jesteś w przeciw pewnym rzeczom to od razu jest zabójcza i to jest prawdziwy kontakt pod elewacją ma się dosyć silna i pewnie na to nic nie poradzimy, ale póki możemy tak to oznaczać radził jak powinniśmy poradzić właśnie o tym, sensie, żeby przywracać ci ku rzeczom właściwe mniej nowości mamy tutaj czasami takie takiej możliwości choćby właśnie TOK FM z tego się bardzo się wywodzi się mogliśmy o tym, porozmawiać wówczas się kończy ale zanim się skończy przypominam państwu, że mieliśmy coś państwu dać nie tylko odbierać pewne złudzenia i teraz czas mam nadzieję, że czas państwo i zagrać w czasie są pojęciem względnym w mam państwu do zaoferowania cząstkę Darwin Bóg sens życia pasji rozpłakał ja salonów wydawnictwo Cis co państwo chcą ją dostać taką papierową prawdziwą książkową namioty przed sobą jedno państwo tak wydaje jedynie jedno, kiedy jedno z państwa dostawcy do mnie maila na adres człowiek w 2, kto kazał Mokka to wkład kaflami i uzasadnić krótko dlatego okna są w tej osobie mamią przekazać jałowym czeka latem Rafał Lis 24 godziny Twin go w godzinie dwudziestej pierwszej w niedzielę w i potem wybiorą sobie zupełnie subiektywnie 1 osoba ta książka zostanie PL więcej niespodzianek książkowych będę miał dla państwa w internecie to sam na Facebooka krótkie, aby zespół WKK człowiek kropkę nad miastem w 90 ta pierwsza audycja, jaką młoda mam przyjemność państwu prezentować to w tym momencie coś jeszcze będą w stanie Focha to Skalnik to świętować właśnie z tej okazji w lisów zawiązano okrągła rocznica gratulujemy dla osób, choć pewnie z bardzo okrągła zbliża się do okrągłych i remontów w 222020 fanów na Facebooku i testów bardzo ładna okrągła, a to już stała też z Kataru może zostać, gdybyśmy byli na Facebooku byśmy się dopisali Bud 20202 to jeszcze mogą w Brodach Malcu mam nadzieję, że tam będzie rosła ta liczba osób, które się w dają czasami znam takich dyskusji, bo to jest fajne, kiedy on o tym, porozmawiać to trzeba wspierać poróżnić, ale nie nie obrazić się nie odejść do konta i uważać, że to wygasa ona kompletnie nie ma racji warto rozmawiać, ale właśnie taki sposób dziękuję ci państwo za uwagę na studia Buffo oraz Stanisław Obirek antropolog kultury wykładowca w ośrodku studiów amerykańskich Uniwersytetu Warszawskiego i lewica i otwarty dla inflacji w King to czasem krzywe w sobotę po dniu po dwudziestej mówi Jan Stradowski dobranoc człowiek w 20 w zjeździe podczas drugiej fazy II razy rzymskie 2 zlotym Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: CZŁOWIEK 2.0

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA