REKLAMA

Jak wygląda praca najemnika wojskowego? Dr Marek Madej z UW

Światopodgląd
Data emisji:
2014-09-24 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
20:58 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
podgląd itp światopogląd Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam do programu jak zwykle będziemy do godziny 1640 na antenie ale zanim zaczniemy pierwszą rozmowę to chciałbym państwu szczerze zaprosić do poznańskiej debaty budzi się kolejny odcinek akcji Radia TOK FM usłysz swoje miasto po godzinie dziewiętnastej w Poznaniu właśnie odbędzie się debata prezydencka będzie można słuchać na antenie Radia, ale też i też serdecznie zapraszamy będzie można Rozwiń » przyjść usiąść wśród publiczności zadawać pytania MP odbędzie się w pawilonie jedenastym w iglicy targów poznańskich wejście wschodnie od ulicy Głogowskiej, a jeżeli mają państwo jakieś pytania naszych gości to proszę pisać na adres Poznań małp papug Krupka FM my zaczniemy jednak jest zupełnie jak ktoś mówi innej Mańki od tzw. prywatnych armii albo prywatnych grup ochroniarskich ich liczba na frontach wojen czy w rejonach konfliktu rośnie dramatycznie z roku na rok remontu są kolejne dziesiątki tysięcy zatrudnionych to rodzi pewne wyzwania w pewien niepokój, ale też jest szansą jak twierdzi wielu w ubiegłym tygodniu emitował liczne rozmowa z Johnem Gd są motorem książki najemnik, który jest prywatnym takim ochroniarzem był w Iraku przez wiele lat wzbudziło sporo pytań kontrowersji i emocji dlatego też gościem moim państwa już za kilkadziesiąt sekund będzie dr Marek Madej z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego to jest bardzo ważne bardzo ciekawe pytania o prywatyzacji wojny wolny rynek wkracza mam już nawet na wojnę, a światu podgląd na urlop w Barwinku życzył pan zaproszenie, bo publikowaliśmy w ubiegłym tygodniu rozmowę z działem BDSM autorem książki najemnik, ale też doświadczonym żołnierzem, a potem właścicielem i pracownikiem prywatnej armii Iraku i ten wywołał wywiad z wolą trochę kontrowersji jak też myślę wiele emocji dlatego chciałbym teraz wolę porozmawiać na temat tych w pewnych wątków tej książki to co wydają się na początek powinniśmy zauważyć i to chyba jest fakt ani opinia jest, że rola prywatnych armii na różnych frontach z roku na rok z biednej operacji na drugą dramatycznie wzrasta mamy coraz więcej prywatnych armii i tak nie znaczy to się o tyle zmienia, że na głównymi odbiorcami tego rodzaju usług były z reguły podmioty nos z krajów wysokorozwiniętych, zwłaszcza z krajów zachodnich, zwłaszcza tych najbardziej ryzykownych jak w krajach anglosaskich stany Zjednoczone Czechy czy, a wielka Brytania z tym, że te kraje za to troszeczkę zmieniają politykę swoją zaangażowania wojskowego, zwłaszcza Amerykanie odchodzą od wielkich operacji po doświadczeniach Iraku Afganistanu, a na rzecz takich bardziej punktowych działań i tutaj w takim razie jest mniejsze zapotrzebowanie trochę na usługi, ale z drugiej strony dyskrecja usług prywatnych to znaczy fakt, że nie trzeba np. publicznie ogłaszać samego zaangażowania nie są przecież funkcjonariusze państwowi powoduje, że użycie takich sił jest niewskazane z tym że, a i stała co ten biznes usług wojskowych tomy z reguły patrząc na niego koncentrujemy się właśnie ona takich ludziach jak adres, czyli tych, którzy chodzą z bronią i albo pełnią funkcję ochroniarzy, ale tak naprawdę ochroniarzy, którzy w rejonie konfliktu no to on do PFRON polega na prewencyjnym ataku nierzadko albo właśnie nowe funkcjonariusza takich uzbrojonych dowodu do działań tego rodzaju natomiast bardzo duża część tzw. kontraktor czy też usług dla wojska to nawet większa i finansowo ta droższa to jest usługa logistyczna jest usługa wsparcia dla wojska i im większa operacja tym więcej tego potrzeba Amerykanie np. swojej armii skoncentrowali się na działaniach bojowych raczej na wojsku natomiast dostawy paliwa jedzenia obsługa bazy to robił podmioty prywatne i to są tzw. właśnie też kontrakt rocka wojskowa tylko, że w rejonie konfliktu, żeby świadczyć taką usługę często trzeba samemu się być gotowym użyć broni, bo trzeba np. obronić transport ropy czy przy żywności stąd te komplikacje i też, żeby było narysować tutaj w ten grunt to otoczenie jest dyskusja nawet się toczy czy ONZ nie powinien korzystać z takich jak Bernard prywatnych kontraktorów prywatnych firm do realizacji misji humanitarnych na taki osiągniętych z tego co tam błękitne hełmy i najczęściej robią i Angela poważnie w tej chwili rozważać w pewnym sensie to już funkcjonuje, ponieważ w ramach misji oenzetowskich, choć często właśnie funkcję ochrony personelu ONZ albo ochrony VIP-ów pełnią prywatne firmy DAF mogą one być firmami przyjezdnymi na wkład w rejonie rozmieszczenia takim, jakim czasie czat trzymali przyjeżdżają firmy z zagranicy typu z Izraela ze Stanów zjednoczonych Wielkiej Brytanii czy skądinąd inni geje i świadcząc usługę mogą być też nawet lokalne tyle, że to powoduje wiele komplikacji no bo on, zwłaszcza w przypadku lokalnych bardzo trudno odróżnić prywatną firmę o świadczą usługi ochroniarskie od milicji, a uzbrojonej, która bezprawnie stosuje siłę to jest jedno, ale druga sprawa jest raczej taka, że tak długo jak w UE nie mamy do końca uregulowanego statusu takich słów o formacji to wykorzystywanie tego przez ONZ byłoby receptą na, a kłopoty ze zorganizowaniem operacji oenzetowskiego reguły jak kraje mają się zrzucić kluczem do na zbiórce dna kontyngentami wojskowymi to trwa bardzo długo tzw. proces regeneracji sił to może nie brzmi ładnie po polsku, ale o to chodzi potrafi trwać rok dłużej i z reguły i tak jest mniej niż potrzeba miastu teoretycznie ONZ muszą mieć tylko środki finansowe znajdą się chętni wykonać usługę problem, że musiał mieć środki finansowe i kontraktorzy faktycznie w trakcie realizacji kontraktu są drożsi niż wojsko i się wynajmuje tylko na czas realizacji jaz mądrości w trakcie realizacji kontraktu, bo to jest argument przecież często wysuwanych przez entuzjastów wśród polityków tych właśnie prywatnych jednostek z prasą prezesi oni są tańsi w tym sensie, że nie otrzymujemy np. stutysięcznej armii przez armię utrzymuje się na stałe Novum muszę płacić pensje muszę mieć infrastruktura są tu do funkcjonariuszy państwa stały koszt w budżecie państwa jak z niższym armię np. 60  00050  000 to płacimy mniej, a jak potrzeba wynajmujemy kontraktorów na dany okres i to prawda z tym że, a w tym okresie i jakby jedno, gdy roboczogodziny czy też dzień pracy kontakt jest bardzo drogi droższy niż żołnierza, a jest to też mniej z perspektywy takie ekonomiczne mniej dostaje się za te same pieniądze żołnierz musi wykonywać pewne polecenia, ponieważ jest objęte były obowiązkiem nową dyscypliną wojskową tak dalej jest funkcjonariuszem państwowym natomiast kontraktor ma umowę w pewnym sensie, bo cywilnoprawną i decyduje czy zrobi czy też nie z perspektywy ONZ, który wydawałoby pieniądze tylko na takie operacje to kontrakt jest droższy niż siły wojskowe ONZ nie utrzymuje sił wojskowych, więc ten koszt jego znaleźli stronę w dno właśnie, bo to są plusy, a propos ONZ-etu mimo to wydaje się to skuteczność zmuszać siły ONZ jednak często są oskarżane o zupełną niemoc wynikającą z małego zaangażowania wynikającą z różnych systemów prawnych i t d . tak dalej taka prywatna armia jest noc celowo na cel nastawiony wpada załatwia wypada no tak tylko wtedy właśnie łamałoby prawo bardzo często, jeżeli tak byśmy zakładali, że te swego rodzaju umowa o dzieło, czyli płacimy zróbcie porządek w danym kraju nie likwidujcie milicja rozwiąże problem Somalia Bogdanki do kin film dokumentalny zrobiony przez Erika Prince, czyli byłego właściciela Blackwater, które przekonywał, że w sumie w Somalii własne lepiej, jakby ochraniały takie wynajęty przez NFZ prywatne armie, bo w 1000 coraz bardziej skuteczne no, a w CIT za ten problem to znaczy po pierwsze a w jasne, że nie będę udawał, że wszystkie armie świata są grzeczne i przestrzegam wszystkich przepisów są kraje, w których armia wygląda niewiele lepiej albo nawet gorzej aniżeli rebelianci, z którymi walczy jest gorzej zorganizowana i popełnia większe niż przestępstwa, niemniej tutaj mamy o tyle czytelna sprawę, że wiemy, że ten rząd odpowiada za to co wyprawia armia i powinien za to, a w razie czego mówiąc to on kolokwialnie mam zapłacić może tak bym nie używać zbytnio kolano stwierdził, że dojdzie do naruszeń w przypadku prywatnych firm zaczną się kłopoty, ponieważ teoretycznie oni podlegają prawu miejsca działania, ale jak przykłady Iraku i Afganistanu pokazał kraj wynajmujący może wymóc na kraju i stany Zjednoczone w tym przypadku może wymóc na kraju, który gości taką misję w tym przypadku był to Irak Afganistan immunitet dla prywatnych kontraktorów, czyli żonie odpowiadali, ale w Iraku czy Afganistanie, czyli pod koniec ich przestępstwo tylko odpowiadali w kraju, a w kraju i w stanach Zjednoczonych, jeżeli w ogóle byli pociągani do odpowiedzialności to przed sądami cywilnymi nie wojskowymi, gdzie procedura wyglądała inaczej z reguły np. żołnierze w Abu Ghraib, którzy dopuścili się tortur należy na więźniach zostali skazani natomiast prywatni kontraktorzy nie zostali dr Marek Madej z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jest, by państwa moim gościem wracamy po informacjach, a świerk lub podgląd itp, że to Marek Madej z Instytutu stosunków międzynarodowych Uniwersytetu Warszawskiego jest państwo moi goście rozmawiamy o prywatyzacji wojenną prywatnych firmach ochroniarskich prywatnych armiach, których jest coraz więcej na rejon konfliktu w rejonach wojen rozmawialiśmy z dr Madej o tym, że brakuje regulacji to jest to stop to co budzi największy być może niepokój żołnierze są zobowiązani na prawym międzynarodowymi traktatami w wojsku jest system hierarchiczny wydawanie rozkazów, a z tymi prywatnymi firmami holenderskimi to różnie bywa, a często niebywała, ale jak mówił John Graves to jest samo regulujący Szymacha nie wszystko Sommer generacjami mamy ten problem, którego doświadczyliśmy przy okazji banków inwestycyjnych nim nie na wyrok był wielki kryzys 2008 dziesiątym roku samoregulacja jest problem taki, że rolnik, a dużej części sektora w tym przypadku prywatnych usług wojskowych opłaca się pewne regulacje nagiąć to one funkcję jest też wiara w to, że rynek przez złych pracowników, a nie wyprze mówił, że nie wyprze niestety to jest tak rzeczywiście mogą stracić lukratywne kontrakty w UE w niektórych państwach bardziej właśnie pod presją na wkład opinii publicznej w wielkiej Brytanii rząd nie zdecyduje się no z podpisać kontraktu być może skuteczną, ale ciesząca się opinią brutalnej taką takim przedsiębiorstwem taką kompanię to prawda, ale z drugiej strony to czasem wygląda tak, że Compensa Kompania np. zawiodła nie wykonała kontraktu nie ochroniła czegoś albo zrezygnowała z wykonywania zmieniona zbliżeniowo HCE brakło termo miało 4 wschód od etykiety autko ustne, które np. ucho i ciosy w wywiadzie powołuje się gada z my jako przykład nie istnieje zresztą zostało zdelegalizowane Kompania najniższa przez nowe prawo, jakie wprowadzono Romea w Afryce Południowej Południowej z terenu, gdzie ta firma miała siedziba, a więc to wcale nie jest także łatwo wyeliminować nierzetelnych nieuczciwych konkurentów to jest biznes ich akurat nie trzeba biznesmenów przekonywać, że zmiany naz w ich tworzenie spółek córek potrafi potrafi wiele z Jasionki razem, ale to co budzi mój niepokój to znaczy ten brak regulacji jest oczywiste, że to jest ta idea prywatyzacji wojny to jest jakoś moim zdaniem nieopisane, a wyraźnie widać tendencje z 1 strony to pociągający wyobrażam sobie wysłanych i skutecznej armii teraz mam do Iraku i rozprawić z państwem islamskim zresztą to zupełnie nową budzi w kręgu korporacji mają swoją armię jest jakiś taki proces zupełnie po cichutku się dziejom, choć częściowo na wpłaty z tego rodzaju kłopot, że ma już dziś np. firmy wydobywcze muszą ochronić IS ten paradoks, bo teoretycznie jak one wynajmu dostał koncesję na wydobycie w jakimś rejonie na wkład w delcie Nigru w Nigerii no to kraj, który wydaje koncesje powinien zagwarantować bezpieczeństwo, ponieważ nie gwarantuje to teraz powstaje pytanie czy to skoro Kompania jest brytyjska to, więc wojska brytyjskie mają być wysłane do obrony prywatnych interesów BP nie w takim razie co ma zrobić BP wynajmuje prywatnych kontraktorów, więc jest pewien kłopot z państwami, które nie są w stanie wykonywać swoich obowiązków tworzy to luka i dla ochrony swoich własnych inwestycji na wkład prywatny kontraktem prywatne firmy mogą to zrobić po to, powoduje, że o stosowaniu przemocy nie decydują w tym momencie żadne rządy czy też żadna odpowiedzialny w przynajmniej formalnie ciała natomiast jest to kwestia decyzji biznesowo prywatnej i to jest już ryzykowne, bo w nawet pieśni najszczersze intencje jest np. ochrona wyłącznie na wyłącznie Platformy wiertniczej przed atakiem rebeliantów to co, jeżeli dojdzie do pomyłki rebeliantów z rybakami albo gdy prewencyjnie skoro wiemy, że tam jest banda rebeliantów takiej miejscowości wyślemy grupę uderzeniową, która ją zlikwiduje, zanim nas zaatakuje, kto za to będzie odpowiadał za ewentualne błędy naruszenia nadużycia siły tym podobne stąd też otwieranie puszki Pandory jest to już otwarta jest, przy którym wiele osób mi się chce, żeby ona została tak może ona jest częściowo otwarta dlatego, że by łatwo się eksponuje często tak naprawdę pozorne plusy, a nie doceniała minusów, a jest to też niestety wygodne często dla rządów jak mówi nie można ukrywać n p . fakt zaangażowania Amerykanie musieli rozliczać się z każdego worka czarnego z z poległym, bo tak się nazywał Baalbek syndrom, czyli właśnie syndromu, a worków ze zwłokami, których są przewożone zwłoki z Afganistanu no ludzie reagują na takie wiadomości, że zginął kolejny żołnierz opowiada kolejny kontrakt z chorą zginęło konto kolejny kontrakt jest on nawet nie musi być Amerykaninem, a do tego nie informujemy o jego o stratach tam Polakiem Brytyjczykiem, więc perspektywa rządów potrafi to być wygodna czy jest ekonomiczne w pewnym sensie tak naboje mówię nie ma stałego wydatku na dużą armię jest do ciasta czasem chwilowy większy wydatek np. wzmożone zaangażowanie operacyjne tak z perspektywy rządu byt i są zalety, a więc nie ma powodu, żeby całkowicie z tego rezygnować z perspektywy krajów też trochę, bo nam pił właśnie usłyszeć, że zrobią to jacyś fachowcy, którym się przez płaci za to co tak lubią czyste rękawiczka rękawiczka, a nie, a nie będziemy musieli poświęcać naszych chłopców 33 dziewczęta, bo teraz ich również kobiety często służą awarie natomiast problem polega na tym, że tak naprawdę wcale nie jest łatwo dowieść, że są to Super skuteczne siły on z reguły pełniły np. raka w Iraku czy w Afganistanie, czyli tam, gdzie były większe operacje z reguły pełnił funkcje pomocnicze prawdziwą, bo do działań tak podejmowały armie czyni ten sukces był tylko na wykonanie cząstkowych spraw, a te w sukcesy w państwach afrykańskich często, bo najczęściej takie wyciąga się jako pokaz jak jak to było skuteczne Maćko właśnie Sierra Leone czy parę innych były dokonywane w sytuacji na specyficznym, gdzie rzeczywiście wystarczyła niewielka grupa dobrze zorganizowanych wojskowych nieźle wyposażonych nawet nie wojskowych ludzi uzbrojonych, bo niego nie należy nazywać żołnierzami mimo wszystko niepodlegającym same rwą na nie oni byli w stanie pokonywać rebeliantów skierował on z tym, że nawet tutaj czy rzeczywiście z rolą n p . na tym wygrał, owszem, rebelianci przestali przynajmniej czasowo działać ale, żeby trwale rozwiązać problem trzeba było zbudować swoje własne siły albo utrzymywać kontraktorów dłużej jak skończył się kontrakt nie wyjeżdżali sprawa wracała do do punktu wyjścia poza tym często kraj biedny płaci tym co Marcinem Klatt koncesję na wydobycie to nie jest tanie jest pozbywanie się często głównego dochodu na źródła dochodu Narodowego i np. też prowadzi do tego, że co odnotowana w tym niezły przypadku Jelonek i w miarę prywatne Kompania przyczynią się do stabilizacji lub proces walki na kierunki walki były tak określone w możliwie szybko zająć miejsca, gdzie są przyznały koncesje dzięki temu można było zacząć eksploatować niekoniecznie rozwiązywano problem z ich rolą ona także z tą skutecznością jest dość poważny problem natomiast na pewno pozwala to utrzymać pewne rzeczy w dyskrecji trochę ściągnąć z obu oczu opinii publicznej jest też dniem nie możemy tak liczna jest też lobbing znaczne grupy często mają, a nawet nie tyle wielkie ośrodki kapitałowe, chociaż duża część prywatnych kompani wojskowych jest wprost kupowana przez wielkie koncerny z bronią palną drogowej tak, ale n p . Lockheed Martin ma swój dział, w którym ma też bardzo wpływowy gracz, więc on rozmawia z rządem trochę inaczej, a już pomijam kwestię czasem powiązań czysto personalnych to większość tych firm zakładali byli żołnierze raczej wyższego szczebla może nie Najwyższego, ale żołnierze polowi pułkownicy i tym podobni, którzy mają znajomych Ręczno ze ze służby albo z z miejsca pobytu, w którym w 1 bazie mieszkali, którzy teraz często decydują o ważnych sprawach w departamentach obrony czy ministrach stresach obrony narodowej już podsumowujący, zamykając następuje prywatyzacja wojny oczywiście ma niemal masową skalę, ale krok po mogą siedzieć czy czy jest jakaś taka reakcja 3 w obu pobudzenie obudzenie międzynarodowe rzeź utratą uregulować powstrzymać czy jednak ktoś po prostu dzieje na razie nie zwraca niczyjej uwagi, a czy zwraca uwagę natomiast pobudzenie nie prowadzi n p . do próby przyjęcia regulacji prawnych czy kompleksowy konwencji choćby dlatego, że to jest problem w ogóle wojny wojna zaczęła być tu hybrydowa w tym sensie, że ma raczej wróciła do stanu hybrydowego po czasie, kiedy informowaliśmy to mieliśmy wielkie konflikty zbrojne między państwami, które jakoś tam mogły podlegać prawo ma przynajmniej można było ścigać nadużycia teraz to są często właśnie konflikt jakich są bardzo niskiej intensywności pomiędzy nie wiadomo kim jest nie wiadomo kim, a wówczas takim konflikcie często państwo nie wiedzą wysyłać wojska nie wysyłać może używać policji może jednak armii, a może w ogóle nie jest to nasz, że biznes, bo wejście w błoto powoduje, że czyta w bagno wciąga, więc może lepiej tego nie robić w tym momencie otwiera się właśnie droga dla prywatnych Kompanii jako pewnego rodzaju rozwiązania nie najlepszego, ale na nic na powiedzenie second bez myśli mówiąc powróciło na nowo Akademii rozwoju hybrydowe wojny to było coś co mieliśmy w osiemnastym siedemnastym 316 wieku, a dopiero po dziewiętnastym wieku państwa narodowe, które stworzyły armii poborowej regularne formacje zaczęły walczyć z rzeczy w ogóle regulować też zasady prowadzenia konfliktu na PS może przykład przykład trochę taki o tendencyjne albo może przewrotna, ale Amerykanie w dni przypadek po raczej nie Amerykanin Teksasu muzyk ogłosił niepodległość od Meksyku po stronie Teksasu walczyli dezerterzy z armii amerykańskiej, którzy z zdejmowali insygnia z mundurów w latach w serca, albowiem powiedzmy Bart Eli nawet ani portfela tylko prosto wiadomo było, że rząd amerykański wspierał rebelię Teksasu w takim razie ciężko powiedzieć czy oni tam byli tylko i właśnie z porywu serca zrywali insygnia i byli wtedy bliżej nieokreślonymi zielonymi ludzikami, jakim mamy dzisiaj do czynienia także, choć miał też po prostu pewne reguły, które stosowano kiedyś po próbowaliśmy przez stop 150 lat normować się okazało, że tak skutecznie to zrobiliśmy Mateschitz technika wojskowa poszło tak przód od przodu oraz powiązania gospodarcze i przestaliśmy toczyć normalne regularne wojny między Państwowa przy mamie taki jest coraz mniej i to powoduje, że wracają konflikty w domu takie, których do, których nasze reguły się nie stosują większość prawa konfliktów zbrojnych dotyczy konfliktów międzynarodowych nawet w takich konfliktach jest właśnie norma, że najemników nie można zatrudniać w pierwszym protokole dodatkowym do konwencji genewskich 400 dziesiątego roku potoku jest 70 do siódmego, ale i w protokole dotyczącym konfliktów nie międzynarodowych, czyli wewnętrznej między w ramach państwa które, z którymi mamy teraz głównie do czynienia z takiego przepisu nie ma tam nie ma zakazu na nim nic twa i jest to uregulowane lenistwo zakazane w konfliktach międzynarodowych to w takim razie pewnie jeszcze nieraz spotkamy przy tym temacie w Ukrainie jak twierdzi John Graves istnieje w zasadzie pewien, że po obu stronach walczył jakiś 3 prywatne na pewno, bo jeżeli Ukraina organizuje rywal bataliony Ochotnicze z komuś się to zdarzać takie przypadki tylko, że w przypadku Ukrainy są raczej rzeczywiście najemnicy bądź ochotnicy neonom z reżimem i nie porywa serca natomiast przypadku separatystów jest jednak za mocno sterowane inspirowane ze mną, żebyśmy mogli powierza znak równości jest idealny bardzo dziękuję za rozmowę ale, żeby wejść ciałem gestem znajdą państwo w archiwum Radia TOK FM dr Marek Madej z uniwersytetu Warszawskiego państwa moim gościem, a światu podgląd itp dziś Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Podcasty TOK FM oraz internetowe radio TOK+Muzyka teraz 40% taniej. Wybierz pakiet Standardowy i słuchaj gdziekolwiek jesteś

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA