REKLAMA

6. część cyklu o ociepleniu klimatycznym z udziałem Marcina Popkiewicza

Weekend Radia TOK FM
Data emisji:
2014-09-27 19:00
Prowadzący:
Czas trwania:
40:20 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
proszę państwa rozpoczynamy kolejny odcinek cyklu rozmowy w klimacie, a jeżeli mają państwo do nas pytania do prasy do nas napisać na adres weekend Ewy małpa TOK, a kropelka w FM w rozważamy, dlaczego jest takich, o których przed akceptacją, a rzeczy, które zachodzą w i pan tutaj rozmawialiśmy o tym, że najpier w, że to jest trudne po prostu trudne do zrozumienia dla człowieka, ale przeszliśmy do innych rzeczy można rozumieć, że rozumie jak ktoś, gdyż chciał Rozwiń » tych drugich tłumaczy prosto można zrozumieć, ale jednak opór jest nadal w 2 co i ich tak szczerze powiedziawszy akurat ten opór jest dosyć łatwy do do zrozumienia pan zaczął mówić, że w, jeżeli problemem jest problem jest dla ogółu, ale niemniej, jeżeli jest wygoda dla każdego z osobna Noto zachowujemy się tak, by każdemu z nas było dobrze prawda nie myśląc o tym co stanie się z głębszym płac krowami, które pasły się na wspólnym pastwisku pastwiska za chwilę nie było, który pan podał pod koniec wcześniejszego programu był bardzo dobry, by tak tutaj funkcjonujemy, ale moi idole liczba osób, które są na tle altruistyczne, że poświęcą się dla dobra ogółu a kiedy widzą, że inni to nieszczególnie zamierzał się poświęcać dualizm rynku piosenek są terenówka chętnie ten fakt, iż nie ma wielu ludzi, którym poświęcił się dla ogółu zresztą to nie rozwiąże problemu wyobraźmy sobie, że wiele osób ma tak zrobiło wełnianą w losy przekonamy kilka procent społeczeństwa 10 powiedz tak nawet ludzie zamieszkali w szałasie w Bieszczadach jest mało prawdopodobna, bo zobaczylibyśmy zużycie energii od 10 % min przy wzroście gospodarczym 3 % rocznie cała reszta 3 lata odrobić to poświęcenia tych 10 % do władzy chyba poświęca panie Marcinie, a wielu względów nie możemy sobie opowiedzieć chwilę później po pierwsze, wzrostu, a będzie mógł stworzyć lustro, uświadamiając sobie co robię drugą na świat moich dzieci miałam jeszcze w testach jak dużo jeżdżę z wykładami dużo parlamentem w taki czas się nie pytają, a chyba, że jest za kopanie popychanie Marciniak to musi jak pomalowane swojemu Hammer FOT, a rolę dzieliła mój autorytet spadły do zera wielu stron, a z filozofem powiem tak jak Nisko energetyczne sposób życia mają sporo zalet po pierwsze, mało kosztowne drożdżowym oddaje nie muszą tak dużo zarabiać nie mam kredytów, a jest zdrowy sposób życia tu przyjechałam rowerem np. w kalendarzu mija nas na kolei linowych na rowerach jedziecie gdzieś na wakacje pojechać do dostania się po Warszawie generalnie jeździmy rowerami lub transportem zbiorowym trwała dalej na wakacje jedziemy pociągiem albo autobusem w zęby przyzwyczailiśmy się 2 są dość otwarcie Nexo przejechały się paru godzinach czy paręnaście dni są miękkie generalnie dobrze forowi jak podsycić na rowerze wtedy myślimy jak jesteśmy samochód za kierownicą nasz mózg musi przerwać mnóstwo informacji na rowerze można się wyluzować najlepsze pomysły ma wtedy, kiedy jest na rowerze, bo wtedy nasz mózg nie zajmuje się przetwarzaniem jakiś konkretnych informacji o 1 internecie w telewizji najlepszy pomysł właśnie wtedy mam oczywiście to nie rozwiąże problemów jak wspomniałem w tym trzeba zmienić nawet zmiany nastąpiły po Bogu to jest tak on nastąpił tak czy owak świat wzrostu wykładniczego opartego na paliwach kopalnych i tak skończy się zażycia jeszcze wielu słuchaczy być może większość w obozie skoczną 2 sposoby pierwszy sposób ten strach tego systemu pomoże kraby kroju płaszcz z nowym z 1 strony coraz droższe paliwa kopalne co ratuje dostępna energia jeże nie znajdziemy alternaty w, a ubóstwo energetyczne sypiące się gospodarki temat można rozwinąć kryzys naftowy, a w katastrof środowiskowych zwiększające presję na gospodarkę problemy z systemem żywnościowym głód uchodźcy mówiliśmy o tym co szkoccy lizać po 2007 roku po wielkiej susza ustabilizował sytuację na bliskim Wschodzie ten pierwszy scenariusz paliwa kopalne ich następstwa niszczą nasze społeczeństwo i druga droga odchodzimy od pali w kopalnych na naszych warunkach no i można to zrobić Gaj chodzi o to by gaz trochę naprzód, żeby stworzyć takie pole gry, gdzie wszystkim opłaca się ludzie myślą krótkoterminowo egoistycznie swoim portfelem, którzy myślą w ten sposób będziemy podejmować decyzje, które wprowadzą nas do lepszej rzeczywistości i to uda się zrobić na to, że porozmawiamy trochę później, żeby jak już za dużo tych dygresji nie robić tutaj pan kiedyś mówiło takim przykładzie o takim przykładzie jak oglądamy n p . w telewizji reklamy wzorce życia o sieci telewizyjnej CNN ma tak bąble po co istnieją media media znają skalę tego, żeby zarabiać pieniądze, które z klientem mediów należy przekazywać informację panie Marcinie 2 tak, że ja jestem megahercach niezręcznej sytuacji są Rumian nie było mediów doby Panattoni wyłonił na liście, a nie mogę one będą uogólniać nie wolno uogólniać pewne, że niektóre media, ale klientem dla mediów ciasto jest nie słuchać niech czytelnik nie widzę tylko tak to przynosi pieniądz reklamodawca wiele mediów większość budżetu ma z reklam i ci reklamodawcy reklamują się po to, że ludzie kupowali produkty zamawiali nowy samochód wycieczkę gdzieś na Bora-Bora na jej potrzebny jest klimat w konsumpcji i trasach media psują ten klimat mówią, że kupowanie nowego samochodu jest, by ta wycieczka jest jeszcze bardziej BOC reklamodawcom Nikolę śnieżnie pasuje robi puszczać reklamy samochodu albo tym jak pogadamy jak są olbrzymie koszty społeczne ma jazda samochodem na ciekawe, że w naszym radiu zdań w euro bez zegara autobiografia 14 lat liczba takich graczy, a w kwestiach takich reklam w filmach na wzrost jest wiele by było normą jest jednak kiedyś powiązała na swoje antenie ekstrema pogodowe z powodu przesuwne ze zmianą klimatu to właśnie zmiany klimatu żądamy naukowcy prognozują, że do tak tego następstwa moi spowodowało lawinę protestów ze strony firm naftowych koncernów samochodowych udziela też jeszcze boisko do zmiany klimat Marlena Wach, które zagroziły, że jak CNN będzie wyjaśniać takie związki na antenie między spalaniem pali w kopalnych katastrofami pogodowymi w nie zajmują akcje Enei ani 1 reklamy więcej zimnej celi ugięły hołubią posesje na takich ras obowiązek strona pogodą różnie mówią o związkach z emisjami gazów cieplarnianych niestety, usuwając tym samym z anteny jedyne rozumiane przez szeroką publiczność związek pomiędzy zmianami klimatu już życiem na notach w te głębokie zmiany w tym wiążą się ze zmianą Eleny istniejącego status quo to jest właśnie trudna, bo rzeczywistość jest bezwładna to jest największym hamulcowym zmian no i oczywiście tak jak powiedzieliby mentalność każdego dnia każdego z nas ci, którzy żyją z wydobywania przetwarzania i t d. wspólna, bo zainwestowali w to wszystko prawda tak też bardzo dobra uwaga popiersia przewóz paliw kopalnych to jest w zasadzie chyba to najbogatsze firmy koncerny w historii ludzkości są one robią setki miliardów zarabiają na sprzedaży swojego produktu i bardzo sobie nie życzą ograniczeń sprzedaży swojego produktu no i teraz jak rozmawiać od strony naukowej, że jeżeli chcemy ograniczyć wzrost temperatury powierzchni ziemi do progu + 2 stopnia, do którego w miarę prawdą nie będzie bezpiecznie zakrywa twarz za bardzo niemiłe rzeczy prosto oznacza, po czym przejdź bezpośrednio ilość emisji, które może pakować to traktowane jak śmietnik atmosfery i raz porównujemy to ile mamy emisji dyspozycję z tym ile rezer w paliw kopalnych mamy pod ziemią znane złoża węgla ropy gazu i stwierdzamy, że 80 % tych złóż trzeba zostawić pod ziemią można spalić tylko 20 % metro sport niedziela i koncernom naftowym gazowych węglowych nowe albo państwo, które działają koncerny energetyczne w NATO Rosja Arabia Saudyjska, jakim mówimy Słuchajcie 80 % rezerw, które macie w swoich księgach w bilansie mówić skreślić nie możecie tego wydobyć i dyskusja oczywiście pomoże wydobyć tania czy ropę czy gaz, a nie węgiel w związku z tym co sobotę koncert na rok zrobią wszystko, żeby nie dopuścić do tego prawo są każdy rower opóźnienia działań to dla nich są setki miliardów zysków na efekt w końcu tych działań nie powstrzymają jak później o25 min zatruć są tysiące miliardów dolarów, więc przyjęcie przez społeczeństwo decydentów do wiadomości, że nauka jednoznacznie mówi szczerze z to zrobić ograniczyć wydobycia Rud koncern naftowy to byłaby katastrofa, a więc należy tworzyć wątpliwości no właśnie o tym, porozmawiamy jeszcze informacja Radia TOK FM w moim rozmówcą jest pan Marcin Popkiewicz redaktor portalu nauka o klimacie tropikalnym PL w inny pan powiedział, że mówienie ludziom we wszystkim światu, by ograniczyć wydobycie spalanie w ZUS-ie zasobów lenistwo zostaje absolutnie kontra interesom koncernów, które się tym zajmują nawet w sposób oczywisty robią wszystko w sposób oczywisty robią wszystko, by w nosie temu sprzyja jej dzieci starcy normalnym mechanizmom zupełnie zrozumiały, kiedy i kiedyś pojawił się wyniki badań naukowych dowodzących, że palenie tytoniu powoduje raka co koncerny tytoniowe też rozpoczęły w profesjonalną kampanię bez, by zdyskredytować badania naukowe w końcówce kampanii przegrały, ale wiele lat udawało im się obronić swoje zyski prawda iść do sądu sprawdzone techniki edycji informowania ludzi Sven Goran, jeżeli ma się dużo pieniędzy można wynająć doskonałych fachowców i można właśnie tak sfabrykować te wątpliwości i tak to wtedy w działało wszystko to dotyczy i tytoniu w ich tezy, że azbest nie szkodzi ludziom i kwestie takie, że nie ma dziury ozonowej w szerzenie nieszkodliwe zupełnie to coś dodaje do jedzenia czy kosmetyków i t d . jest to kwestia pieniędzy z zatrudnienia odpowiednich ludzi i nie można zaprzeczać globalnemu ociepleniu wroga nową oczywiście tak ochoczo się pani zauważa pani redaktor myślę no dawno temu ten ranking tanki niewiele firm wyspecjalizowało się tworzy nauki na zamówienia zaczął się tego, że koncerny tytoniowe 3 poszły do firmy PR-owe niemal 6 lat no to on na, bojąc się, że fala badań naukowych wiążących nakaz paleniem, bo popsuje im biznes Hanoi tyle no to on wpadł na genialny pomysł stwierdzili, że ludzie nie odróżnia od dobrej nauki od złej nauki w kawie można ludziom wciskać kit jak głosi ładnie zaprezentują tam znajomy jest dobra nauka to ludzie wprost do kupy, bo nie mają kompetencji, żeby odróżnić jedno drugiego ale jaka mógł sam termin zablokowania wątpliwości, a pochodzą notatki dyrektora firmy tytoniowe jeszcze z lat sześćdziesiątych w tym zakresie także naszym produktem są wątpliwości Best to najskuteczniejszy sposób na konkurowanie z dowodami rzeczowymi, a kwestia świadomości społeczeństwa jest to sposób na stworzenie kontrowersji bytu rzeczywiście pomagali przemysłowi azbestowe mu zakładali związek informacja o azbeście latać nocą swoją drogą azbest wg danych świat organizacji zdrowia dzisiaj zabierz 90  000 ludzi rocznie zaprzecza Ano dziurze ozonowej szkodliwości Beda pełnić nagranie to jest nauka do wynajęcia dokupienia są bogate koncerny mają setki milionów, które zainwestują w bok, żeby to nie było ograniczenia ich działalności motywują to zresztą w wolnym rynkiem oraz swobodę działalności gospodarczej co produkuje ma prawo wyprodukować, a czy są to koszty zewnętrzne przecena społeczeństwo na wolne od zawsze można powiedzieć każdy ma wybór nie ma pani, że nie jest przymusowe to prawda no ale argument jest bardzo wiele rozważaliśmy wymyślone, dlaczego tego spisu Th argument to bardzo bardzo pouczające, bo to, że te same firmy moe GER robiłem inne obronę koncernów tytoniowych azbestu schronów, które niszczą warstwę ozonową teraz te same organizacje mogą zmiany klimatu nie ma Isuzu te same metody usunie z podręcznika lub przywóz pali w kopalnych też poczuć zagrożony jak w latach osiemdziesiątych pojawił się raport klimatologów mówiący, że tymi emisjami gazów cieplarnianych spalania pali w kopalnych będą olbrzymie problemy i należy ograniczać spalanie pali w kopalnych no, więc poszły do tych samych organizacji czasu ich nazwy pasm przewijał się w kółko Fundacja Georga Marshalla kompresji Enterprise Institute Hartman Instytut katyński pilot jeszcze parę innych grup teraz w kółko się przed przewijają i Europie myślą o wszystkim chodzi o tematach, a my Sadło rosły taki przepis na opublikowanie wątpliwość po pierwsze trzeba zatrudnić paru naukowców i finansować badania robili naukowcy, którzy nie znajdowali żadnych związków między paleniem, a rakiem można zakładać, że często własne ośrodki naukowe fakty i Wrocławiu, który zaczął fikcyjnych argumentów i później można w mediach argumenty nagłaśniać, że nie znaleziono powiązania między rakiem, a paleniem w, że klimat ziemi to trzeba się z przyczyn naturalnych naszymi tylko kilka procent naturalnych, że para wodna jest głównym gazem cieplarnianym technicznie prawda zresztą w no tak, ale wiedząc co noc jak pan mówi zatrudni kilku naukowców nad podważa naszą wiarę wnuka owca prawda w doskonały mecz z powiek naukowiec no wyprodukuje dowolną rzecz, jeżeli mu się dobrze zapłacić za gaz różnica między naukowcem no, a środowiskiem naukowym Osielsko naukowe mówią o milionach ludzi tłum, a my z tym pojedynczych naukowców, którzy mają ochotę zarobić kilkaset tysięcy dolarów to zupełnie inna sprawa tra ci naukowcy, a wygadują takie rzeczy nieważne czas wreszcie o ochronie są zmiany klimatu, które by nie miał najmniejszego najmniejszej szansy na przejściu sita recenzowanych publikacji naukowych on dlatego należy patrzeć, że naukowiec albo naukowiec ba coś powiedział tylko jaki jest konsensus Liska naukowego co mówią o duże organizacje naukowe, które mają w sobie wbudowane mechanizmy korekcyjne, bo można jednak naukowca kupić za ileś tam są tysięcy dolarów można kupić organizacji, która zrzesza tysiące naukowców no to się znacznie trudniej w osi jak już co się produkuje fabrykuje takie dowody halę nagłośnienie oraz wykluczenie wnika w co prawda, bo Duda jest, bo tutaj jest tytuł naukowy, a i tak, bo profesor gdańskiej zapowiedziach jeszcze tego przecież może później parę przykładów możemy opisać też bardzo ciekawa a, ale powiem tak, jeżeli nie wiemy komu ufać to nie pasuje co naukowiec albo wypowiedział tylko co mówią dużo organizacje naukowe jak one wszystkie są ze sobą zgodne jak będzie zmiany klimatu, bo na świecie nie ma ani 1 liczący się na arenie międzynarodowej organizacji naukowej, która mówiła inaczej niż się ociepla powodują ludzie będą stąd problemy ma w tym momencie idźmy za konsensusem naukowym w, a wracając jeszcze, bo tego przepisu na robienie wątpliwościom czy zatrudnia naukowców w chmurze fabrykuje argumenty następnie mamy uruchamiamy kampanię PR, które nagłaśniają to argument podaje wątpliwość dowody w UE do tego przewiduje się poważne konsekwencje ekonomiczne i Orysz korzyści gospodarcze czy eliminacja azbestu np. spowodują utratę tysięcy miejsc pracy na kursie faktycznie o wykładanie szkół azbestem tworzy miejsca pracy z drugiej strony, ale ma tworzyć nie tylko przy wykładaniu, ale później ile lekarzy ma pracę w i jakoś nic ma prace prawda, kiedy dzieci chowamy, więc mówimy o konsekwencjach ekonomicznych, ale ignorujemy korzyści gospodarcze zdrowotne możemy się tylko okazji z 1 strony dalej tempo publikacje naukowe nie recenzował no oczywiście mowy, by nie przeszły przez sito nagłaśnia się, iż wykorzystuje do wspierania punktu widzenia koncernu często robi się pan pod egidą różnych think-tanku forum stworzonym specjalnie dla organizacji takich nie bez poważnej msza za astroturfing zakładać takie osoby organizacje społeczne, które realizuje małą pomocą koncern chciałby osiągnąć nagłaśniając, robiąc takie demonstracje nie róbmy nic n p . nie wiem nie ograniczaj produkcji prądu tak, bo dezodoranty będą droższe, ale też np. często słyszy takie argumenty AAA no tak tak organizacje ekologiczne ale, żeby go biorą pieniądze od różnych lobby np. działającym na rzecz OZE prawda komuś na tym zależy byt ogłosiły, kto za tym stoi prawda ktoś daje na to pieniądze ten ktoś kto by program rajcy Boba przy czym trudno sobie taką działalność zauważalnej skali bez pieniędzy jest faktycznie każdego, kto coś robi naukowcom test ktoś płaci prawda z naszej Unii tak, by nikt nikomu nie płacił po wiele by się nie zdarzyło, ale to jest sprawna organizacja naukowa psiej przesadzasz z tą drugą stronę i bardzo często nie trzymają się po najlepszej wiedzy naukowej i tam nie bardzo boli generalnie też mocno w organizacjach ochrony środowiska oraz moment zaraz pan mówi organizator w organizacje naukowe naukowe czeka ich w chwili rozstania pani organizacjach ekologicznych, a pan zaczął mówić, że nauka edukacja ekologiczna nie korzystał z najlepszej wiedzy naukowej, bo czasem nie mają merytorycznych kompetencji i po prostu czasu to co mówią nie do końca jest to zgodne z najlepszym stanem wiedzy naukowej i faktycznie łatwo jest wtedy takiego ekologa się przyczepić, ale albo jako nowym szefem też opowiada bzdury o klimacie trudno się zdało prawie się wystawie zestawia się tak tak jakby uważam, że niezależnie od tego jestem naukowcem żona zajmuje się reklamą jakieś wasze interpretacje to są fakty i wiedza naukowa, której dalsze trzymanie na organizacje ekologiczne, gdybym miał pieniądze, gdyby wynajmował takie osoby jak pan prawdach, które takie osoby stan wałów oraz logosu tuje tekst Reginalda Rose to efekt, choć aura mocno zmieniona po takich konsultacjach z inwestowania w fakcie zachęcam, żeby organizacje, które podpierał się, bo ubierał się wiedzą naukową lekarzu kontaktował się z tymi ośrodkami naukowymi z profesorami, że materiały, które produkują były materiałami wiarygodnymi i i wysokiej jakości lepiej nie zrobić nic nie strach wypuścić tych jakąś bzdurą, która będzie wyśmiany, choć dla nas tak absolutne wyśmiana i tak w dolnych, a także o pieniądze tym dysponują organizacje ekologiczne to są absolutnie mikroskopijnej śmieszne pieniądze w porównaniu z tym czym dysponują koncerny naftowe gazowe energetyczne to mówimy o graczach zupełnie różnej wagi pewnej stronie są setki miliardów z czego na pewno zostanie setek milionów lat z informacji strony koncernów energetycznych to są drobne na waciki organizacje ekologiczne dysponują setkami milionów 100 to są naprawdę bardzo ubogi organizacje, które bazują raczej dobrej woli społecznej zaangażowaniu wolontariuszy, a na setkach milionów, które mają też w mediach do wydania i wejście do mediów, bo czasu te media mają o zbliżonej właścicieli to człowiek to organizacja stworzona przez koncern energetyczny coś wykombinować jakieś alternatywne fakty naukowe powiedzmy bazują zgłosić Miter promować jako fakty naukowe o tym, dużo mówić po przejściach w Sępólnie opowiemy ścian w wskazuję też niepewność badań naukowych, bo nauka nigdy do końca nie jest pewna 100 % trudno dyskutować jak nasza misja rosnąć w taki sam sposób do końca stulecia temperatura wzrośnie o 4 stopień stopni jak nie wiadomo na 100 % co 411055 stopni to nic nie róbmy usłyszałem taki argument oczywiście używa się lokalnych danych potwierdzających nasze poglądy też Bartosza coś jak w Polsce jest owalna wielkanocne to w mediach jest wysyp sceptyków mówiących, jakie globalne ocieplenie dalej naukowcy chcą zdyskredytować mówi się, żeby rząd o to by otrzymać pieniądze na badania te wielokrotnie słyszałam, o ile pojedynczego naukowca można wpływać na jego poglądy, o ile wpływa na poglądy całego zjawiska naukowego liczącego 1 000 000 naukowców jest, który jak mówi mówili wspólnie ze PAK nie sposób na to wpłynąć Jasia potwierdzał ogrodnicy ludzie, którzy badają stan lodu Partycja z domu Żak ludowych troszkę spójny obraz nie sposób manipulować wspólnego Opus, na które składa się z 1000 elementów wszystko do siebie pasuje w organizacjach środowiskach sieciach dyskredytować oraz mają problemy wiadomo cele ideologiczne, a zrobią to ciasto nieprofesjonalnie mafie dyskredytować czy neutralizuje ma bez twarzy Tomasza mityczną nauka koncernów naftowych my promujemy jako lepszą, a dyskryminujemy tych, którzy mają inne poglądy w w mówieniu o utworzeniu organizacji, które z organizacjami społecznymi, a tak naprawdę realizują ocenę koncernu cele koncernów, które finansują nasz konsul narzekamy na to wspomnieliśmy, że to nie Poziomka pola działania regulacyjne skok w Europie, bo to nic nie da, bo Chińczycy Amerykanie nie będą tego robić i w związku z tym tylko nasza konkurencyjność spadnie o Stanach mówicie to samo i Chinach również mówić to samo może ci z Panattoni rok do Europy i rock vox my tak przebijamy piłeczka od ich występ odłączył teraz to co mówi pan Marcin nasz gość pan Marcin Popkiewicz John daje pewien przepis na to jak sfabrykować wątpliwości jeśli dział globalne ocieplenie jego skutki i tak nie tylko ten przepis sprawdzony zawsze mówiła Anna wreszcie na puzonie realna o dodatkach do żywności to jest tu już opracowana strategia wyspecjalizowanych firm PR-owe, którą jest o zlecenia koncernów po mojej żonie z resorów upieram się trzeba więcej badań np. ta w gronie do końca niepewna nie wiem też na stronie rozsądnych dawkach, ale w ostatniej konferencji ktoś stał i powiedział, że no, ale międzyrządowy zespół ds. zmian klimatu IPC nad, mówi że tylko wobec 65 proc to będzie katastrofa w ich w 105 aha, czyli nie są pewni niepewni rozmiarach i gra pan się po głowie jest ruchomy czas temu czy pomyślałem zaraz, jakie prawdopodobnie sam pan wymaga, że będzie katastrofa w 98 % 99 , 902 i prawda, ale zaraz, kiedy my widzimy, że ma być katastrofa to my ubezpieczamy nasz dom np. od pożaru i chociaż zwykle poniżej 1 %, a my się ubezpieczamy od katastrofy przy bardzo mało prawdopodobne jest jak siądą ponownie zaproponować, że w CK wykupimy wycieczkę na Bora-Bora samolotem, ale pan te linie lotnicze działają także co dziesiąty samolot spada w nakładzie 10 %ową szansę na katastrofę tak poleciałby pan w 2 prawa, więc my domagamy się absurdalny pewnością nauki tak naprawdę już ta niepewność stanowi sama w sobie zagrożenia no wreszcie twierdzimy, że z konsekwencjami jest tańsze niż przeciwdziałanie zaraz rozmowa z azbestu kosztowne, by było nie rezygnować z rąk lodówka tak strasznie drogie zamienniki gospodarka padnie przemysł upadnie odchodzi od pali w kopalnych to jest większy problem, bo rzeczywiście esesmani uzależnień to jest temat znacznie większego kalibru niż się sikać na stronę, więc albo azbest, ale zawsze okazuje się koszty, a nie korzyści, bo transformacja energetyczna, którą będziemy tak czy owak musieli wykonać to nie jest tylko działanie, żeby zapobiec pewnym problemom mówi MOK o problemach klimatycznych w okresie na froncie energetycznym, a często bardzo spójny program gospodarczo i społeczne, które jest naprawdę wspaniałą wizją tnące później opowiemy doszło w koncercie zamiatają pod dywan więcej węgla ropy gazu będzie lepiej wg nich tych państwa zaprasza na informacje o realia w TOK FM wracamy do naszej rozmowy w przepis na wątpliwość i tak działają ci, którzy zechcą z fabryką ją w taki przekaz TBS stawał wbre w temu co twierdzą w naukowcy organizacje duże organizacje w nowo to jest problem rozmiarach naukowcy ujawniali coraz więcej glonów wraz z działania wielkiego przemysłu ten zaczął postrzegać naukę jako zagrożenie dla swojej działalności na naturalną koleją rzeczy bronił się, żeby dalej zarabiać pieniądze na taboret jest też ciekawa strona rynkowej, bo bardzo często w ograniczaniu tych szkód w przeł azbestu w remoncie emisja gazów cieplarnianych w toku mówi oto kim fanki rynkowe prorynkowe, które mówią, że wolny rynek jest najlepszy rozwiązuje wszystkie problemy jest elastyczny adaptuje na zawsze znajdzie rozwiązania w piłce ławka co się przejmować wyczerpywanie paliw kopalnych erozję gleb Zabrze 2 Rud metali złóż fosforu i lasów deszczowych czy łowisk, bo budynek sam zna nawet rozwiązania tak słyszymy w tonie problem wolny rynek znajdzie substytuty rozwiąże te problemy my teraz jednocześnie słyszymy, że zaraz nałoży opłatę na paliwa kopalne o zgonie osoby zanieczyszczające płaci no to styl czerwony rynek nie poradzi to będzie kompletna klęska zresztą swoją drogą zawsze to słyszymy, że słyszeliśmy policja chroni nie poradzimy sobie azbest jest idealny dodatek w ogóle się nie da, a ja znam poważnej różnicy interesów koncernu, a tak naprawdę się okazywało, że paraliż w stawce radziliśmy radził sobie z ochrony znalazł żeśmy zamienniki bez azbestu z radzimy zamiast weta też można było coś innego zrobić z kwaśnymi deszczami jak w pełni się przepisy, żeby ograniczać emisję tlenków Siarki, bo tak Siarki rak jest parowa nowa atmosfera robi kwas taki alkohol, na które spada niszczy drzewa roślinność rozpusta budowle z piaskowca z marmuru my też było wielkie larum koncernów energetycznych jak być musi zakładać filtry ograniczać te kwaśne deszcze no to bardzo ostro się pieniądze kosztować, że zbankrutujemy, że energia będzie trzykrotnie droższa i w ogóle co się okazało, że można to zrobić znacznie się oni, że wolność oraz rozwiązania, ale uwaga dopiero w momencie, kiedy rynek dostał sygnały cenowe, kiedy zanieczyszczające, kiedy zaczął płacić za swoje szkody, by został zmuszony do podjęcia działań i też doskonały przykład z tej emisji tlenków Siarki okazało się, że w Invest zainwestowanie 11 000 000 USD filtry Sobala został odznaczony daje oszczędności na zdrowiu na stałe środowiska 25  000 000 USD policzono Dvorak w Mońkach okazało się, że studia społecznego to było doskonałe rozwiązanie, a tak go zazwyczaj się nie liczy tak szeroko goście patrzy na ten 1  000 000, który trzeba wydać na raty zatem na wkład walczymy o tani węgiel mówi Robert Brzoska koszty w zewnętrzne węgla różne koszty środowiskowe koszty pompowania Solan ranek z dna do wód gruntowych sypiący się dzielnic Bytomia koszty naszego zdrowia metali ciężkich pyłów chore hałd górniczych tlenków Siarki tlenków azotu 0 jak to policzyć i uczciwie zgodnie osoby zanieczyszczające wpłacili sikawkę do ceny prądu zwęgla docent prądu oby dwu trzykrotnie droższe z Odrą to się okazało, że opłacają się wszystkie te źródła energii, o których mówimy są drogie biogazu wiatru słońca mi się okazało, że wypuści wyliczyć koszt zewnętrzna i pozwolić rynkowi zadziałać, ale nie ma woli czy, zwłaszcza że nie ma winy są metody węgla w Europie na świecie, które mówią jak liczyć jako zewnętrznego możliwe są plusy innostal pożarach prąd zwęgla byłoby dwu trzykrotnie droższe tak rozbudować dwukrotnie trzykrotnie droższe, ale u nas jest blokowane w ogóle przyjęcie do wiadomości są koszty zewnętrzne brak zaczęli liczyć to społeczeństwo uczą się domagać, żeby tych kosztów nie przerzucać na nas, żeby nie płaci tylko nasze zdrowie stanie środowiska tylko, żeby ten producent energii w Gonzo zanieczyszczający płaci uczciwie wyliczył swoje koszty dlatego trzeba taką cenę taki wynik czują przed przyjęciem liczenia kosztów, które rzucają na społecznej koncerny się wymiguje Roma, ale przy tak obcy Przemszy przy takiej samej podstawie tych, którzy rządzą akurat w 2 wynika pewna symbioza to jest osobny temat na razie może nie wchodźmy w najem, ale mówi się też, że środowisko naukowe takie argumenty te z ZUS sam przystawia nadmiernie radykalne scenariusze zbyt czarny scenariusz na ten sam wielokrotnie po tak wręcz przeciwnie rozrost guza za łagodne przestałem tak tak tak o tym, zasila no tak pół żartem można powiedzieć, że jako naukowiec zainteresowany pozyskaniem pieniędzy na badaniach zdradzę wam sekret no to, aby dostać pieniądze muszą mówić, że wcale nic nie wiadomo co dalej badać, a niewzruszony to samo co kolegom w w mu w UE wspomniałem już, jaki odsetek, zajmując się banki matką instytucji naukowych międzynarodowej renomie oficjalnie zgadzać ze stwierdzeniem, że klimat ociepla się wody oto, żeby dostęp poważne problemy z pan powiedział, że wszystkie, a takie poważne instytucje zasadniczo nie zgadzał ostatni Stowarzyszenie amerykańskie Stowarzyszenie geologów naftowych już wiele lat temu tak, ale zmieniła zdanie, bo przestało się bólu po raz na temat no na trasę wraca do pytania, że wszystko naokoło przesadza, a wręcz spotkam ze stwierdzeniami, że fałszuje naukę przedstawić bardziej katastrofalny obraz sytuacji w ich państwa można sprawdzić co z tego co zaobserwowaliśmy naukowcy przewidzieli w boju prognozę budżetową w latach dziewięćdziesiątych osiemdziesiątych i może to właśnie wtedy mówili, że zostanie czy się stało czy nie czy było zbyt alarmistyczne być może zbyt konserwatywna nie Otóż wiele prognoz dla 7080 sprawdziło się pod swoim czasie był uznawany za ekstremalne np. co daje szansę na ponad 708 przewidywał, że otworzą się przejścia morskie w Arktyce wzdłuż brzegów Azji i Kanady, że tam, gdzie wcześniej była Skorupa lodu gruba tylko lodołamacze największa mogły pływać teraz będzie mogła być normalna Żegluga na grzybach w ostatnich latach te przejścia otwierają się regularnie rok po roku tam normalne statki pływają więcej już realny wzrost cen 3 lata temu leki jachty żaglowe pływały biegu dookoła przez wszystkie poprzednie stulecia, o czym wiemy mamy raport do kapitana udanego niskich rosyjskich kanadyjskich amerykańskich tam zawsze było skute lodem nawet bracia zawsze zawsze jest w każdej z chaosem i 80 zlote prognozy Noto buch w ogóle jakieś niemożliwe, a nastąpiło to prognozowano jak będzie rosła ilość dwutlenku węgla w atmosferze rośnie w ekstremalnych najbardziej scenariusza jak będzie rósł poziom morza, bo to jest konsekwencja mało tego, że jest cieplej, więc nasze rozszerza jak z tegoż topnieją lodowce lądolodu woda spływa do fanów, a patrzymy, że znika lodowce 500  000 lat to wszystko było prognozowane i to było wg wiedzy z lat 7080 zupełnie niemożliwe bez precedensu w historii to nastąpiło możemy też przyjrzeć się prognozom IPC z Chin czy międzyrządowego zespołu ds. zmian klimatu ONZ o ruchu lotniczym piąty raport z raportu raport w wyżej jest bardziej katastrofalny mecz można powiedzieć może porównać prognozy sprzed kilku kilkunastu lat widzimy, że w ilość tankowań w atmosferze rośnie wg najbardziej ekstremalnie agresywne prosa i BCC zmieścić, a najbardziej ekstremalnych scenariuszach wzrost poziomu morza w jest większość 60 % w rzeczywistości jest to IPC prognozował jeszcze niedawno do tego IPC przyznaje, że w swoich prognozach wzrostu poziomu morza jak słyszymy, że może wzrosnąć o metr do końca stulecia piszą, że nie uwzględniają rozpadu lądolodu Grenlandii Antarktydy w standard zachodni, choć kolejne pół metra albo więcej topnienie Arktyki to cóż teraz obserwujemy tutaj PC w raporcie z 2007 roku w prognozowaną na koniec 2001. wieku my już obserwujemy man i można kontynuować to budzący tyle lat na temat nadmierne panicznych prognoz i domy jeszcze tego szybsze kurczenie się pokrywy śnieżnej na półkuli północnej naukowcy przewidywali, więc prognozowanych intensywnych opadów deszczu czy fakt, że w prognozach IPC zmiany klimatu nie zmienia się rozpadł wiecznej zmarzliny, a na to ile są prognozy bardzo konserwatywna, ale pomyślcie też osoby zaprzeczające zmiany klimatu oskarżają naukowców to przesada, bo po prostu śmiech pusty wieszak jak sobie przypominam, że w najbliższej sesji z prognozą wzrostu temperatury nie przesadził, bo nie przesądziło o atak sprawa nie jest tak powoli temperaturę i wyszły okazało się, że nie są nazbyt konserwatywne tylko mniej więcej trafili no cóż tak się złożyło, że Real trafiliśmy z trafiliśmy w okres niskiej aktywności słonecznej i są w stan, w którym Pacyfik jest chłodny w fazie jest to czynniki chłodzącej i maszynistów naturalne spowodowały, że prognozy temperatury mniej więcej z Sołą trafione, ale w no, więc taka można powiedzieć bez badania na ten temat celem, dlaczego naukowcy i raczej są zbyt konserwatywni niezbyt alarmistycznych, dlaczego do kosza takiego u nas takiego syndromu SLD teraz po angielsku, ale i mądre Hajduk z 2 chciałby wzbudzenie w kierunku mniejszego dramatu w szwach klimatolodzy w związku z tą całą też z presją mediów zostałem podają wątpliwości prognozę w, a media te zaś do prognoz ma również sadzono najgorsze możliwe scenariusze media rzadko w ogóle rozważa możliwość, że sytuacja może rozwinąć się znacznie gorszym kierunku no i teraz jak my w patrzymy na przegląd badań naukowych to okazuje się, że sytuacja jest gorsza niż przewidywano kilka-kilkanaście lat temu nasza wpadka BCC policzono numerycznie, że jest dwudziestokrotnie bardziej prawdopodobna, że sytuacja będzie poważniejsza niż niepoważna względem scenariusza bazowego IPC Philip saperzy, jeżeli media rzeczywiście chciałaby konfrontować ze sobą 2 strony dyskursu klimatycznego właściwą drogą strona Polska akwizycji byliby ci, którzy przewidywali znacznie poważniejsze następstwa niż przewidują to oficjalne szacunki, a Manchester ostrożnie z klimatycznego mówił o tym, że, mimo że nie będzie problemu, że mówią nie wie, że filmują zerem panie Marcinie mamy w UE mamy jeszcze 4 minuty, w czym naprawdę nie ma naukowców we z takim istotnym dorobkiem, którzy w poważnych, którzy twierdzą, że zmiana klimatu albo nie zachodzi jest naturalna lub będzie niewielka realne są na relaks dawną nazwę tak no i na zawsze można go wygra te związane tylko z tym, bo są tacy licznie zieloni dostali setki tysięcy dolarów egzemplarz tak trudno było tak trudno w to uwierzyć, że 2 poważni Talaga ci, którzy działają na na zlecenie tych proszą mnie wiele czasu co mówią inżynierowi tak bardzo tematem są tacy naukowcy jak n p . Ryszard, więc z Jamajki i albo Royce ten stereotyp całe badanie State od satelitarnych pomiarów temperatury są też organizacje, ale takie jak np. Polski komitet nauk geologicznych pan, które twierdzą, że globalnego ocieplenia nie ma nic władza jest naturalne na ostatnich oficjalnych stanowisk, jakie znamy Otóż przed paru lat na wychowawcę twierdzi, że to jest lista wodę fotomontaż ja tak chętnie się odnieść do tych wszystkich zawsze mu tylko teraz mamy jeść ile, więc myślę, że możemy to rozwinąć podczas następnej dyskusji misia Uszatka petycja chorego jest koło się często słyszy o kilkadziesiąt tysięcy naukowców podpisało petycję wzięła chęć zmiany klimatu to jest lipa nic takiego ta petycja elegancka, a to znowu NATO potrzebuje paru minut, żeby to wyjaśnić, ale myślę to poza interesem słuchacze, którzy chętnie poszuka powstają właśnie o naukowcach, którzy uważają, że na jest na co jest, ale nie ma się nią cyrkla albo jest to naturalne coś pan się tak uśmiecha, że czujesz tam słowo naukowiec od niedawna wizja petycja chorego i różnie z tym bywa tak miganie się z morza naukowcy naukowcy są pseudo naukowcy albo sfabrykowanie naukowcach można, by powiedzieć, a są tacy, którzy zmienili zdanie oczywiście bardzo wielu bardzo ciekawą historię np. historia Ryszarda Guillermo Torres fizyk sztorm bardzo znany fizyk, który też był sceptykiem zmiany klimatu i uważam, że w, a te pomiary temperatury na świecie nie są do końca wiarygodne i są zawyżone tam jest wiele błędów systematycznych, więc ogłosił właśnie, że to trzeba sprawdzić no i dostał pieniądze, a między obu braci Koch takich magnatów naftowych węglowych, żeby to sprawdził zbadał i wreszcie zabrał zespół ludzi zresztą profesjonalnych naukowców zmierzyli zbadali co jak się zmieniał temperatury w ostatnich 100 kilkudziesięciu latach co nie wyszło dokładnie to samo co wyszło innym ośrodkom naukowym w NASA no, a centrum handlowe jak w wielkiej Brytanii ale o ile wcześniej sceptycy bili brawo dilerowi taki wspaniały naukowiec takty całość lub składania listów klimatycznych obraziło się na niego opowiedziało się nie znali niema racji jakich drogach koło Wlenia lista klimatycznych zamiast drogi mając na zachód ani w Somalii nie są sceptykami ryzykuje, bo nauka jest sceptyczna nauka musi być sceptyczny akcji jest nauka sprawdza weryfikować adres aktorstwo zaprzecza nie było nie ja wiem, że zmiany klimatu nie ma no i przyjmuje do wiadomości tylko po co potwierdza mój pogląd, a jak fakty twierdzą, że nie mam racji to tym gorzej dla faktów i te z dnia lista klimatycznych i państwa wrócimy do dnia listów klimatycznych Ela opowie, ale grono sceptyków, ale po prostu dostępnego w następnym naszym programie przypominał weekend Ewy mowa to krok kawę można do nas pisać zadawać pytania dzielić swoimi wątpliwościami moim i państwa gościem był pan Marcin Bortkiewicz, że redaktor nauka o portal CNN nauka o klimacie portal nauka klimacie gratka PL także autor książki świat na rozdrożu teraz wyszło kolejne wydanie jak co chcesz czegoś nie mogli zrozumieć co tylko chcieć się oszukani jest tylko klimatyczna ścieżka jest dotrwać dziękuję bardzo dziękuję do jedzenia w Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: WEEKEND RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

TOK FM Premium teraz 40% taniej. Wybierz pakiet z aplikacją mobilną - podcasty, audycje i radio bez reklam zawsze pod ręką.

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA