Gościem Wiktora Osiatyńskiego była prof. Leokadia Oręziak

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

brydż klub państwu Wiktor Osiatyński wita w kolejnej audycji zrozumieć świat moim gościem dzisiaj jest pani prof. Leokadia Oręziak dobry wieczór fani dobry wieczór witam serdecznie pani prof. Oręziak pracuje w katedrze finansów międzynarodowych szkoły głównej handlowej kieruje studium doktoranckie Kolegium gospodarki światowej tejże szkoły jest kierowniczką zakładu finansów przedsiębiorstw i ubezpieczeń społecznych pani przygotowała wiele opracowań dotyczących ich Rozwiń » związków Polski z Unią Europejską bilansu płatniczego kursu Walutowego budżetu państwa była kopanina stażach zagranicznych rynkach akcji wtedy partii z Centro Internacional deformacją podbitą wyrokami we Francji w Europejskiej Akademii Bayeru w Niemczech i w Kolegium studiów Federacyjny we włoszech czy pani Kasia napisała sporo książek masę prac m. in. euro nowy pieniądz po dziewięćdziesiątym ósmy roku finanse Unii Europejskiej w 2000 czwartym kryzys finansów publicznych przyczyny mechanizmy drogi wyjścia w języku angielskim nie ciężar długu, którego nie da się wytrzymać się utrzymać no i od tych wielu lat jest pani z holenderską -li wpierw czy też szkoła później zwolenniczką likwidacji OFE, by temu jest poświęcona ostatnia książka pani profesor wydana na początku dwutysięcznych po czternastego roku w OFE katastrofa prywatyzacji emerytur w Polsce, kiedy rozmawiałem o naszej rozmowie czy znajomymi przyjaciółmi nie tylko ekonomistami i kiedy mówiłem, że będę z panem rozmawiał to mój atut, a coś jest przeci w OFE także z tego pani w tej chwili najbardziej znana tak jest nawet kilka lat temu bardzo zajęłam się bardzo mocno leją się tą problematyką po przedtem tym się w ogóle nie zajmowałam i tak będzie systemem emerytalnym ani otwartymi funduszami emerytalnymi natomiast kryzys finansowy 20072008 skłonił mnie do tego, żeby się tym zająć od początku tak i po prostu, żeby te sprawy spadać bardzo dokładnie i to wzbudziło mój ogromny niepokój taką grubą ogromnie się zmartwiłam, że coś takiego w Polsce został stworzony by, a przecież nie byłam przy tworzeniu otwartych funduszy emerytalnych w ogóle w tym nie zajmowałam ja właściwie byłam w tej wielkiej grupie Lu baw kilku milionom ludzi, którzy powiedzmy przyglądali się trener reklamą na ulicach emerytur pod palmami słuchali tej propagandy i właściwie to w powiedzmy, że nie mając możliwości Poznania innego zdania niż to, które były prezentowane w propagandzie mu też nie miała wtedy możliwości, żeby naprawdę poznać ten system z drugiej strony i przez to, że zajmuje się rynkiem finansowym od 1630 lat to zaczęło mnie właśnie to ogromnie martwić po tym, jak na giełdzie w Polsce wartość akcji 20072008 spadła w około 50 proc 50 % to dlaczego nie dostanę na to co się dzieje z tymi pieniędzmi publicznymi, które ze składek emerytalnych zostały przekazane do funduszy i tak właśnie się zaczęło badanie tego problemu i płyt później kolejne moje działania o mordowaniu i zapytać takich prostych żołnierskich słowach co OFE jest złego w tym przede wszystkim tak jest to system, który stworzono w nielicznych krajach przymusowy filar kapitałowy na 200 krajów świata stworzono około 30 krajów w krajach Ameryki Łacińskiej krajach Europy środkowo-wschodniej generalnie kraje wysoko rozwinięte nie stworzyły tego systemu u siebie z został on stworzony tylko w krajach, które nie potrafiły się temu oprzeć, więc jest to w Lęborku Elbląg na czym połysk stworzyły taki system, który stanowi dla ich korporacji finansowej źródło zysku na dziesięciolecia mi powiedziała to jest taki współczesny kolonializm, ale od lat, dlaczego to jest złe, dlaczego nie stworzyli tego u siebie, dlatego że tutaj została uzależniona część znaczna część emerytury od ryzyka na rynku finansowym znaczna część, bo w dziewięćdziesiątym dziewiątym roku zdecydowano, że aż 40 % składki emerytalnej pójdzie dobrze na rynku finansowym, czyli do spekulowania na giełdzie czy generalnie na tym rynku zostało zostały te pieniądze wyrwane z systemu ubezpieczeń społecznych systemu emerytalnego siłą rzeczy oczywiście zabrakło tych pieniędzy na to, żeby finansować bieżące emerytury, a przecież mamy 5 000 000 emerytów, którym musimy środki do życia zapewnił nas to trzeba wyjaśnić ja jestem pracującym człowiekiem jeszcze nie emerytem ja pracuję i emeryci, którzy są dziś emerytami kiedyś pracowali i odprowadzali składki z tej składki ZUS wypłacił emerytury bieżące posłusznie nie wytwarza własnych pieniędzy natomiast jak opłacałem, kiedy przeszedłem zatem etap emerytalny przestanie być płatnikiem zaczęłam być emeryturą biorcą i te 5 000 000 emerytów emerytury trzeba im wypłacić trzeba je wypłacić ze składek ludzi, którzy gasili pracują takie rzeczy dobrze rozumiem, że pani twierdzi, że przez stworzenie OFE 40 % tych składek odeszło z możliwości wypłacenia przeszło do rynku kapitałowego prywatnego handlu w związku z tym zabrakło pieniędzy i państwo musi dopłacać, bo emerytury trzeba dopłacić i to jest pani zdaniem głównym źródłem deficytu budżetowego tak jest, więc przy nowym projektem także, gdyby nie było ofert w OFE nie stworzono to cała składka emerytalna 19 , 52 ligi setnych procenta wynagrodzenia miesięcznego poszłaby na wypłaty właśnie tych emerytur systemu powszechnego systemu Brzozowskiego zlotych 5 000 000 emerytów systemu powszechnego to nie jest ani Cruz, zanim mundurowi to po prostu jest system powszechny 5 000 000 emerytów oni nabyli prawa emerytalne i dla większości z nich emerytura to jest to jedyne pieniądze za jakie mogą przeżyć zatem nie mogliśmy ich pozbawić środków do życia tak, chociaż spełnienia lub neoliberałowie to by Józefowie sny to zaakceptowali, ale jako społeczeństwo nie mogliśmy pozbawić środków do życia zatem kolejne rządy musiały zdobyć inny sposób pieniądze, ponieważ 40 % poszło do gry na giełdzie, ale o zobowiązania wobec emerytów pozostały i teraz co robić, żeby ten ubytek ogromne składki lub uzupełnić taką w ZUS-owi oddać te pieniądze, bo przecież czegoś trzeba wypłacać emerytur skoro zabrakło 40 % składek, więc nasze możliwości są takie, że albo podnieść podatki tak albo ciąć wydatki na wszystko limitem zaoszczędzone pieniądze przeznaczyć do tej gry na giełdzie tak w, czyli de facto sfinansować w ten sposób albo pożyczyć pieniądze ostatecznie każdy z tych sposobów skutkuje tym, że się zwiększa dług jest najprościej jest oczywiście po prostu pożyczyć pieniądze na rynkach finansowych w kraju za granicą jest tym sposobem uzupełnić ten ubytek, ale to de facto oznacza, że na te przyszłe emerytury odkładamy z długu tak nie mamy nadwyżek żaden żadne rozsądne gospodarstwom nie tworzy rezer w na przyszłość post za pożyczone pieniądze, bo jak nie ma nadwyżek no to się po prostu tego nie odkłada, chyba że w gospodarstwie domowym tak się zrobi, że powiedzmy mniej chleba dzieciom na śniadanie tak nie jest pieniędzy dla babci na lekarstwo jest zaoszczędzić jakieś pieniądze można pograć na giełdzie tak czy w skali kraju to oznacza obcięcie wydatków na szpitale na szkoły na drogi w ten sposób pieniądze można przekazać do gry na giełdzie albo też podnieść podatki żart, ale ten dług, który się zwiększa to on jakoś utrzymuje emerytury czy są opłacane natomiast obciążał przyszłe pokolenia, które kandyduje z Rosji płacić, a właściwie tak powinien nie powinni sobie ci zwolennicy OFE zdawać sprawy z tego, że przecież poza aktywami zgromadzonymi w OFE jest jeszcze ten dług, który powstał Testa druga strona tego medalu o obrońcy OFE najczęściej mówią tylko aktywach tak tak jakby można było ocenić sytuację, by przedsiębiorca patrząc tylko na aktywa jego bilansu nie mówiąc co tam jest w pasywach, więc oni wolą przemilczeć stara to strony finansowania, że Polska przecież musiała wiele poświęcić, żeby ten system utrzymywać mówiąc krótko 1010 . roku z powodu konieczności finansowania tego ubytku składki spowodowanego istnienie Moskwy dług publiczny powstał rzędu ponad 300 miliardów złotych o nich profesor, a wróćmy teraz do mnie ja jeszcze jestem dumny jestem emerytem płace składki i część składki wybieram OFE 40 % przechodzi na OFE w tym te fundusze grają na giełdzie raz wygrają raz przegrają to znaczy, że jak ja w przejdę na emeryturę to dostanę 60 % i ze ZUS-u tej mojej emerytury, a te 40 % dostanę albo trochę więcej, jeżeli będzie hossa na giełdzie albo trochę mniej albo nic, jeżeli tam będzie bessa krach w domach nie rozumiem, że szlak tutaj ogólnie kierunek jest dobra trzeba doprecyzować w 2011 roku zredukowano składkę idącą do flot 23 tak, ponieważ płaszcze, gdyby tego nie zrobiono to Polska pewnie stałoby się niewypłacalna po prostu nie bylibyśmy w stanie pożyczyć pieniędzy na utrzymanie OFE po rozsądnym koszcie tak, bo w 11 meczach rundy singla siedzi za długo nawet wtedy zreformowano teraz ma się to ta składka wynosi 2 , 62 tys 15 %, czyli nie 40, a 15 %, ale to jest i tak ciągle dużo 15 % składki emerytalnej dalej jest kierowana legendarnych nasz cel główny cel stworzenia OFE zwiększenie umocnienie giełdy czy Giodo jest nauczycielką motywowano tak naprawdę to była realizacja po pierwsze, wymogów postawionych przez bank światowy międzynarodowy fundusz walutowy działających w imieniu i na rzecz wielkich koncernów finansowych amerykańskich niemieckich Francuz bardzo wielkie koncerny amerykański Ano to, że nie mają nic albo na podstawie doświadczeń w Chile zobaczyły, że to wspaniała jest po prostu opodatkować i należne od napojów, lecz polskie polskie przedsiębiorstwa to robić z tego rozumiem, że polskie przedsiębiorstwa drugiego filaru te polskie gminy lub ubezpieczeniowe przedsiębiorstwa w zasadzie były międzynarodowe nie cholerne generalnie jak wybory powszechne Towarzystwa emerytalne to jest obecnie 12 tych towarzyst w one to są w tym spółki akcyjne, których właścicielami są w większości niemal 90 % wielkie koncerny międzynarodowe wiąże się ono jedynie służy nominacje po, po czym tocznia pisze w swojej książce jak pisze prof. Stiglitz laureat nagrody Nobla bank innym bank światowy międzynarodowy fundusz walutowy działa w interesie tych podmiotów taktowanie, mówi że że w pokoju na pytanie w rozmowie, którą z panią przeprowadził Grzegorz Sroczyński jakiś czas temu pani na pytanie po co właściwie instytucjom finansowym to całe OFE odpowiedział pan żartuje opodatkować na stróża całe społeczeństwo to najlepszy biznes pod słońcem stałej pewny dopły w gotówki ze składek emerytalnych tak rozjeżdżone i możliwość pobierania po pierwsze, możliwość pobierania sobie opłat opłaty od składki opłaty za zarządzanie aktywami to jest po prostu to są ogromne pieniądze tak po 1009 . roku Towarzystwa emerytalne pobrały sobie nominalnie 20 miliardów złotych co ja jeśli uwzględnimy inflację jest 30 miliardów za to można było zbudować 20 000 przedszkoli w całej Polsce, ale dobrze opłaty to raz, a drugie tez możliwość dysponowania publicznymi pieniędzmi wg własnego uznania, bo co prawda są limity co można inwestować, ale tak naprawdę to oni decydują co inwestują i mogą, by ograniczyć z ograniczeń wspierać swoje różnorodne zadania i płace managementu zarządzających OFE w stosunku do płac ZUS-u to gra też są dość wysokie, ale w ogóle w koszty ZUS-u to są nieporównanie mniejsze w porównaniu do kosztów OFE czy nie pisze w swojej książce, zwłaszcza jeśli uwzględnimy, jakie obowiązki OFE realizują a jakie ZUS tak jak ja oceniłem, że obowiązki oferta jest mniej więcej 0 , 0131 % tych obowiązków, które pełni ZUS, a tobie, a pobierały OFE dotychczas najpierw 10 lat sam jak tak nieudolnie go w OFE niepełnych, które po małym Tesco tych obowiązków jest ogromnie dużo, bo ZUS otrzymuje ZUS utrzymuje nie tylko system emerytalny prowadzi po to, by pobierać za bardzo niewielkie wojaży, ale te też oczywiście zajmuje się ich systemem rentowym i systemem zasiłków i zasiłki macierzyńskie chorobowe wypadkowe obsługuje po prostu kilkadziesiąt milionów spra w w ciągu roku nie to jest wzór jest około 40 000 pracowników i my, jakbyśmy popatrzyli na szczegółowe wyliczenia tego co zrobi to oferent jak powiadam nie robi nawet 1 tego, a bierze wielokrotnie większe środki właściciel nagrodę za nic czy ta luka w budżetowa, która została spowodowana oddaniem 540 dziś 15 % o nas, o ile pamiętam w zamierzeniu miała być wypełniona dochodami z prywatyzacji, choć od lat, ale to w ogóle, gdyby przecież uczciwie to policzyć to wiadomo, że tych dochodów z prywatyzacji nie starczyłoby na 50 lat temu to tak naprawdę ja też podaje konkretne liczby dane oficjalne, że właściwie, gdyby chcieć tym sposobem finansować ten cel ten trend ten system emerytalny w postaci OFE to powiedzmy starczyłoby może na kilka lat, ale poza nim szofer wiedzieli o tym, naturalnie Borussia to włamania na początku lat nadzieja w książce przedstawiam opinię wielu profesorów, którzy wtedy już protestowali przeciwko OFE pokazując, że jest to system krzywdzący, rujnując krzywdzący emeryta i rujnujące finanse publiczne, ale wtedy te głosy zostały osób usunięte z debaty publicznej, dlatego że też media nie były zainteresowane, żeby to przedstawię, zważywszy na to, że spłynęły ogromne pieniądze dla mediów z banku światowego, o czym pisze prof. Stein w swojej książce prywatyzując emerytury to książka wydana przez polskie Towarzystwo ekonomiczne, ale i to pokazuje po prostu informator twierdzi pani, że media były opłacone notowań o to, żeby być, ale do Kielc w stronę bramy jest szczegółowa dokumentacja tego wszakże, jakie są wobec pani Teresy i wobec krytyków OFE kontrargumenty czy pani nauczyć jak Anglia naturalnie analizuje te zdobyte tzw. argumenty, które przedstawiają zwolennicy OFE osób, które by miały poglądy przeciwne do moich, który by nie były powiązane z funduszami z rynkiem finansowym, który nie był wytwórcami OFE to właściwie nie ma po prostu mieć pewność, że prof. Balcerowicz z rynkiem finansowym bezpośrednio przez kieszenie spore nadzieje ja w ogóle nie używam na ME nazwisk dalej się żal pani o osobach, więc realna, ale pogoda wiadomo, że zaliczonego do twórców wolontariusz, który miał wiedzą jak teraz w Baker czy, tak więc nie może być sędzią w swojej sprawie zatem te argumenty to przede wszystkim 2 pierwsze argumentu, że był wtedy forsowanym bladym tłem z lat dziewięćdziesiątych toto, że trzeba taki system kapitałowy utworzyć przymusowy, dlatego że tendencje demograficzne pokazują, że coraz mniej osób się roli coraz mniej jest dzieci i będzie taka sytuacja w za kilkadziesiąt lat, że nie będzie miał, kto pracować i system emerytalny się zawali zatem twórz my coś takiego, bo to zapewni ludziom emerytury, więc po pierwsze, tym sposobem taki tani w Ameryce człowiek w zasadzie ma odłożyć w prywatnych instytucjach przedsiębiorstwa przez właśnie emerytalnych na swoją emeryturę i klasa średnia jakoś sobie z tym radzi biednych mają z tym gorzej no tak, ale ja tutaj cały rodzimą poświęcony z tych zdjęć swojej nowej książce Stanów zjednoczonych i pokazuje jak lobbyści próbowali instytucje finansowe tworzyć przymusowy filar kapitałowy w stanach Zjednoczonych i tam Tosię nie udawało nie udało się po prostu chcieli zdemontować część systemu publicznego po to, żeby te składki przekierować udało się, bo nie nie udało się, bo ludzie nie zechcieli ogromny protest powstał, mimo że po stronie lobbystów zaangażowało się wiele instytucji przeznaczono ogromne pieniądze na powiązane z rynkiem finansowym tym tanki i mimo to ludzie dali radę nie dopuści do realizacji tej roli, kiedy w Polsce była mowa na początku w końcu lat dziewięćdziesiątych ofert to bardzo dużo ludzi, z którymi rozmawiałem wtedy mu mówiło no dobrze, bo ten ZUS jest tak strasznie rozrośniętej marnotrawi tak ważny towar bardzo ważna kwestia gówno tutaj pan profesor porusza się powrót na straszenie ludzi została z ZUS-em to była podstawa w ogóle tej całej strategii wprowadzenia OFE w Polsce zresztą wzoru nie wymyślono nas tylko wymyślona przez bank światowy w pozycji, którą warto takiej publikacji 1004 . roku, ostrzegając przez kryzys kryzysem prawda demograficznym i wtedy bank światowy przede wszystkim eksponował to właśnie zagrożenie demograficzne tak, uznając żona jest właściwie takie, że nic się nie da zrobić tylko jedynym wyjściem jest tworzenie w oczy prywatyzacja emerytur, więc myślę, że w Polsce uczyniono ogromną krzywdę naszemu społeczeństwu, podważając po pierwsze, zaufanie do państwa, podważając zaufanie do państwowego systemu emerytalnego podważają zaufanie do ZUS nastraszył przy tak solidnie ludzie z tymi tendencjami demograficznymi na tym tle wyeksponowano OFE jako coś co da ludziom emerytury pod palmami tak takie młodzieżowe po niej pytanie, które trochę jest niedokładnie zbieżne jest bezpośrednio z tym co mówimy, ale wspomina pani już chyba kilkakrotnie banku światowym czy można powiedzieć albo czy pani sądzi, że bank światowy jest po prostu orężem, czyli reprezentuje interesy na pokolenia, ale wielkiego kapitału finansowego to myślę, że tak jest ja tutaj oczywiście jest uniewinnieniem myślę tego sama tylko prezentuje opinię profesora w szczególności prof. Stilica, ale też prof. Jeffrey Sachs też o tym, mówić jak podaje Maria salwa tak o tym, po prostu, że ci, którzy zarządzają bankiem światowym międzynarodowym Funduszem walutowym to są przedstawiciele wszystkich Stanów zjednoczonych i krajach wysokorozwiniętych USS Kitty z tego londyńskie metro jest korzystna naturalnie, ale wręcz znalazła prof. Stiglitz pokazuje jak mogli ci ludzie są powiązani z rynkiem finansowym i że tak instytucje finansowe wielkie banki Towarzystwa ubezpieczeniowe delegują swoich ludzi do właśnie ich do rządu w stanach Zjednoczonych, ale też w innych krajach, ale delegują też do takich instytucjach bank światowy fundusz walutowy później ci ludzie z Bobbym wszy ileś lat instytucja z powrotem wrócą do tych banków i tam zostaną rozliczeni co załatwili po prostu wrogiem czy pani widziała morze film Insights Job nie wiemy oczywiście, że grupa polskich realiach liczą też film o kryzysie ta, który pokazuje w jaki sposób profesorowie ekonomii, którzy pełnili funkcje doradcze albo w opiniodawcze jako profesorowie bronili właściwie interesu wielkiego kapitału wielkiego biznesu mówi to był film dla mnie najbardziej wstrząsający pokazujący nie tyle złe funkcjonowanie systemu światowego systemu gospodarczego, a potworną korupcję profesorowi bezkarność, bo oni wracali po pełnieniu funkcji publicznych na swoje stanowiska płacili sobie wielomilionowe wynagrodzenia honoraria to wstrząsający film no to jest właśnie tak naprawdę ci profesorowie inni eksperci wzięli udział w wielkim przekręcie przestępstwie takim działaniu, które doprowadziło do skrajnej nędzy miliony ludzi wiele krajów nas na na krawędzi bankructwa, ale powiedzmy jak jest u nas tak, żeby nic nie rzucać żadnymi nazwiskami, ale słabością naszej debaty publicznej jest to, że większość dni mediów występują osoby, które prezentują się jako niezależni eksperci mówią, że są za jego stan Towarzystwa oczy z jakiegoś tam rzecznik głównego Instytutu i takich uczelni, a oni tak naprawdę reprezentuje interesy swoich sponsorów na uczciwość wymagała wypowiedzenia tego że, owszem, też, że oni są do poprzez lobbing jest rzeczą normalną legalną i normalne trzeba tylko ludziom powiedzieć, że oto mamy do czynienia z lobbystą on przyszedł i walczy o czyjeś interesy, ale u nas się tego nie robi taki profesor liczbowo 100 udaje w takiego niezależnego eksperta jego argumenty mają na celu tak naprawdę pokrzywdzenie tych ludzi, którzy dadzą się oszukać, więc to jest nieuczciwość takie ekonomia w ogóle jest nauką w obecnym, żeby pewnie nie może sobie, że nie jest nauką ja myślę, że jest nauką, jakkolwiek jest taką naukę bardzo mało precyzyjną jak poezja nalot owym czasie Garbarni jednak szereg prawidłowości, które potwierdziło samo życie ta praktyka potwierdziła, więc wiele jest prawidłowości natomiast nauka ekonomii jest czymś co mi wyznawane przez budowany pogląd bardzo wiele zależą od tego kto ma takie podejście do życia do ludzi co uznaje, że co jest sprawiedliwe, aby zgrać się wartości nadal żyła złota nie ma przed chwilą to jest kwestia interesu i ocenę nara przed chwilą miałem przypominał profesorów, którzy występują w interesie kompani farmaceutycznym Orkla częste nieraz, ale koncern jest w interesie banku, bo byli oni tam kiedyś na umowach-zleceniach czytamy Zielona Sowa Juliady zawierała już z tych pań już j w. od ojca załatwił, ale teraz, bo zaczęła pani bardzo ciekawie, że ekonomia ta noc nad nauką jest zależna od tego co wierzymy tanich rąk za sprawiedliwe złożona, bo przecież panie Boże ekonomiści i tak będą forsować forsują dopowiedzmy ideały neoliberalny uważają w Bostonie w interesie powiedzmy jakieś tam garstki ludzi wielkiego kapitału, którzy są im bliscy tak, bo razem z nimi wiążą tam swoje nadzieje na swój jakiś tam lepszy byt i uważa, że test Tokaj także wobec tak garstka zyskała miliony ludzi czy wielka masa ludzi straci będzie cierpieć znajdzie się gusty ich do niewoli po prostu w ogóle nie widzą tego, że tak naprawdę dopuszczenie do takiej sytuacji to jest szkodą dla nas wszystkich dla całego społeczeństwa to jest utrata możliwości do tego potencjalnego rozwoju na skutek właśnie tej niesprawiedliwości powiedzmy, że takie złe jak sprawiedliwość nie przychodzimy do głowy tak dlatego forsują rynek finansowy bezwzględnie forsuje interesy wielkiego szału nie tylko tych, by pani nie posądza o interes własny albo nie umiałabym obciążały one naturalnie no może nie wszystko uzasadnię nagminna no naturalnie powie, jeżeli ktoś wie, że tak naprawdę wolność indywidualną odpowiedzialność w zażaleniu, że ludzie sobie poradzą ale kto wyznaje trochę darwinizmu społecznego to nie nasilić skorumpowanych inne firmy JLL mówi, ale najczęściej jest po prostu bo gdyby tak dokładnie przebadał to zobaczyły różnorodne aspekty zapoznał się doświadczeniami innych krajach to, żeby zobaczył, że to nie jest rozwiązanie, które ponoć przeciwnikom neoliberalizmu i rynków można zarzucić Kraków i 43 w Lewskim przeciwników w rynku to chyba trudno znaleźć powiedzmy rynek musi być mój rynek po prostu musimy Lars możesz no dobrze rynek, ale rynek takim, w którym jest panuje pewna równowaga rynku LNG, w którym panuje pewna równowaga interesów także int chronione są interesy pracowników i pracodawców nie jest także państwo zasadniczo wspiera tylko interesy pracodawcy reszta to jest ta masa, którą można przeznaczyć do wyzysku ta, więc jeśli niema tej równowagi to bardzo się rozpada to wspólny społeczny i w końcu do dojdzie do takiego stanu, że ci ludzie, którzy właściwie no to czasem musi upłynąć na kilka dziesięcioleci, ale oni zobaczą jak się zdegradowani wrzenie nie mieli swego udziału w tym dobrobycie, który przypadł innym i oni zaczynają protestować to my to jest dla mnie wie pani centralny argument, który w wyczytałem u pań i dotyczące więzi społecznych do tego wrócimy za po chwili przerwy witam ponownie Wiktor Osiatyński rozmawia z panią prof. Leokadia Oręziak rozmawiamy na razie głównie o swe o ekonomii o pewnej pychy braku obiektywizmu ekonomii często uwarunkowany różnymi interesami zakończyliśmy o tym kiedy pani powiedziała naruszenie więzi społecznej i pani zdaniem ta sama istota funduszy emerytalnych czy OFE także prywatyzacja emerytur w gruncie rzeczy jest z zerwaniem się pozorne sukcesy w OFE jest dla tak naprawdę zerwanie więzów łączących nowoczesne społeczeństwo tak myślę, że to w ogóle, zwłaszcza o rozbicie Solidarności Solidarności destrukcja systemu zabezpieczenia społecznego, który przecież jest najmniej należy do największych osiągnięć cywilizacji tak właśnie jest podstawowym elementem systemu państwowego, żeby chronić ludzi zadać im to minimum bezpieczeństwa na starość i tutaj o kierujących takimi Neo liberalnymi ideami tak właśnie takiego dzikiego w istocie kapitalizmu TETA Solidarność międzypokoleniowa została znacznie nadwyrężył na myśli pani, że Solidarność wpłat w wypadku Polski nie tylko międzypokoleniowa, ale w ogóle została nadwyrężona albo rozbita dopiero przed OFE, czyli nie przypadkiem już w latach 80, bo jak zamrożeniu pierwszej Solidarności, kiedy weszły te idee liberalne dla ziemi hoteli indywidualizm więcej powiedzmy, że może wtedy to był taki początek także goście tej idei idei i ta idea wyglądała na pozór atrakcyjnie tak, bo wszędzie wygląda ona taka świeża i w ogóle nie są za takie nadzieje choć, owszem, wyznanie w refrenie dały się temu zwieść np. kraje skandynawskie nie poszły w takim kierunku, żeby rzeczywiście stanowić powiedzmy taki prymat wolnego rynku tak no jasne kult wolnego rynku i zasady takiego właśnie państwa Wilków tak prawdziwie ten, kto samodzielnie z lewej oraz rzuciły zasady równości pani przytacza przypadek pani premier Danii, która w czasie kryzysu nie mówiła, że najważniejszą rzeczą jest uratowanie banków albo przywrócenie sprawności gospodarki tylko niedopuszczanie rozdźwięk w różnym czasie nie zgodzą myślę, że są ogromnie włączającej to jest tym także ważny dla naszego kraju, że właśnie te kraje wasze m. in. dlatego są bogate tak funkcjonują harmonijnie tam powiedzmy, że konfliktów społecznych nie jest dużo, dlatego że się o to dba, by nie dopuszczać do tych nadmiernych różnic, bo społeczeństwo zaczyna pękać to jest cytat z pań i pani powiedziała, że pani premier Danii to rozumie, a nasze społeczeństwo właśnie zaczyna pękać tak jest ja myślę, że w ogóle skrajnym przypalanie zaczęło pękać, kiedy zamożni ludzie średniej klasy, którzy skorzystali na pierwszej prywatyzacji na pierwszym i rozwoju kapitału, czyli załapali się na to co nie było możliwości, by zaczęli mieszkać ogrodzonych osiedlach ich posyłać dzieci do prywatnych zajęć było wtedy pęka ci to wtedy właśnie jemu się wielki błąd został popełniony, że nie poszliśmy może tą drogą skandynawską tylko 1 poszliśmy tą drogą More Life Long and rolla jak można modlić, ponieważ w ogóle popatrzymy na prezentowany wówczas poglądy to istniało wiele poglądów takich, które były przeciwne temu co zostało oddane Solidarność bardzo była bliska poglądom właściwie skandynawskim Solidarność równość Solidarność zanotować natomiast osiemdziesiątym dziewiąty dziesiątym roku chodziło o uruchomienie straszliwie zastygłej gospodarki wydawało się, że można to zrobić tylko, ale myślę, że terapie to zwaną szokową i przez prywatyzację i przez tego, ale też działa kilka w ogóle brutalna prywatyzacja rujnujące nasz kraj właśnie miał miejsce na skutek przyjętej ideologii, bo właśnie tak naprawdę podstawą tych wszelkich zmian, które miały miejsce w naszym regionie też w innych bankach w innych regionach, gdzie w transformacji jakoś tam gospodarczą kraje przechodziły to był konsensus waszyngtoński, ale proszę pani pani przed chwilą w życiu najcięższy do tej pory zarzuty i ja pani nie musisz się bez uzasadnienia kopali po zgłaszać cytuje brutalna prywatyzacja rujnujące nasz kraj proszę mi udowodnić, że prywatyzacja w Polsce zrujnowała nasz kraj to, że rozbiła społeczeństwo, że zapowiedziała społeczeństwo daje, a zrujnowała to realne czy wie o zwrot jest teren zaminowany Płocka ekran wiele dowodów znanych z mojej książce, ale też powołuje się mogło się powołać czytaj na badania pana prof. Kieżuna pana prof. Tadeusza Kowalika i wiele innych profesorów, ale Żydów, ale nadal będzie miał argumenty proszę udowodnić, że reprywatyzacja zrujnowała Polskę znaczy zrujnował w sensie takim, że odebrana możliwości takie, żebyśmy mieli własny przemysł wejść w istocie staliśmy się krajem, który zapewnia tanią siłą roboczą i dotąd zdewastował przymiotnik osłabiła, ale zrujnowała uznał, że jest wręcz zrujnowane zrujnowała gospodarkę komunizm rujnowały nic nie produkowaliśmy niczego nie było wszystko było puste półki natomiast na nas po pozornym pierwszy na drutach SAP Polska nie jest krajem zrujnowanym uczelnie rolnicze nie stawia na Ukrainie tak jak niewielkie protesty doprowadziły w końcu do jakiejś tam utraty suwerenności przez ten kraj ale w jakim sensie tam takim kierunku zmierzamy tak jeśli to się z tak naprawdę nie zmieni, bo chyba, że rywalizację 3, a nie wiedzieliśmy, że myślę że, że zrujnowane czy są zrujnowane to pomoże w cudzysłów ekonomicznego, a nawet w dużej mierze społecznego takiego sukcesu nie miała przez 1000 lat natomiast są pewne wady słabości niedociągnięcia błędy i ryzyka i torze że, że rozbita jest Solidarność i społeczna nie tylko międzypokoleniowa jesteśmy nadmiernie zindywidualizowanie na pewno jest skutkiem tego, ale cały czas nie wierzę, że ten skutek wciąż jestem wierzę, że te negatywne skutki uboczne na tej sali są mniejsze niż sukces gospodarczy i społeczna z polską, ale jest wiele osób ma we wprost zrujnowała, lecz dobrze weźmy złagodziła głosimy słowo zrujnowała Pa, ale skoro jest taki sukces tak to dlaczego w ogóle emerytury, które się szykują nowy system miał już są powiedzmy od 15091200 zloty niższe niż w Starym systemie, dlaczego wielka masa ludzi będzie miała emerytury, które nie pozna nie pozwolą nawet by przeżyć, bo to jest na mokro 1010 . rok moja odpowiedź na to pytanie nie będzie taka, że w gospodarce prywatyzacja i gospody reformy gospodarcze zrujnowały kraj mają trwać będzie na to Tatarzy to mniej więcej 108 lat temu po tym, kiedy te reformy zostały wprowadzone państwo co przestało spełniać swoje podstawowe funkcje społeczne, wspierając wyłącznie dalsze bogacenie się bogatych a, zaniedbując Iza PIP, zapominając o biednych upośledzonych od tych klisz nie załapali, że to jest kwestia samej prywatyzacji gospodarki tylko tego, że państwo zrezygnowało ze swoich funkcji regulacyjnych Netii na zarzutach jest zawsze i naukowej działalność handlowa też było dowodem z rezygnacji z funkcji regulacyjnych państwa na rzecz stałego z społeczeńst w, a powinno być jak wyszło na rzeź nieliczne takie gesty natomiast tu bym Kolejarz nie zgodziła z tym, że zaprzestało państwo w ogóle na działalność społeczną, bo przecież jest ministerstwo pracy politycy mają coś tam prowadzimy dalsze, choć prowadzimy, ale zaniedbał marinę zaś należało zwierzę narracyjne wydatki spore wydatki na cele społeczne to są wielokrotnie niższej od średniej w unii Europejskiej, więc w tym sensie ci, którzy mówią, że u nas tak duże przerośnięte są te wydatki to w ogóle nie mają reakcją na ile państwo zaniedbało tu nie ma żadnej i to państwo nie tylko Platformy, ale także PiS-u także SLD każde państwo zaniedbało tyle jest początkowo wierzyło, że teren prywatnej prywatyzacji branży napędzać rozwój czy, dlatego że już było przejęte przez grupę kontrolujące gospodarkę na swoją cenę myślę, że takie 12 przyczyna pewnie była tutaj ważne natomiast jest praktyka pokazała talent to, że jak się zostawi tak całkowicie siłom rynkowym ten cały rozwój to on tylko powoduje, że jednak dochód 32 % dochodu przechwytuje garstka ludzi tak, a to powoduje gorycz pozostałych ludzi i też wielką emigrację n p . ale Probierz, gdy prywatyzacja ma chyba tym na chwilę wróciła moja to powoduje powołuje się w swojej książce na opinie profesorów zagranicznych nie to, żeby akurat tylko na rzecz prywatnych lub, ale już też powołują ma nadal, ale może jest pylica osobiście i Krochmalna nie zawsze winny narzekała niedawno przyznał, że po błędzie w stosunku do Gaj nera np. w jakich sprawach więcej dobrze, ale nie obyło się na winiety profesor, którzy jak zaczęła się nasza pływanie w ogóle polskiego majątku właśnie na początku lat dziewięćdziesiątych tak, kiedy naprawdę gminom wyrwano nam przez sektor finansowy, bo przecież to nie jest przypadek rzeczy czwarty banków czy twarde myśmy mieli kapitał, żeby stworzyli własny sektor finansowy labirynt to nie jest jedyny nie mogły być dane NBP i PKO BP natomiast, jaki można było bez kapitału stworzyć sektor bankowy to tutaj taki powielany mit po prostu wcale, że go rozbić Stare Miasto nie słyszałem, że już przede wszystkim zabawa i że ta cała prywatyzacja odbyła się na takich warunkach ludzie przy udziale firm zagranicznych, które działały jako doradcy tak ministerstw te, które przeprowadza prywatyzację działały w imieniu na rzecz tych kupujących, a nie naszych interesów po pierwsze, ten pośpiech i to zanim ustanowiliśmy możecie demokratyczne reguły już się prywatyzacja dokonana tak, że nie można było i tak skontrolować tak jak należy jej chwila prawdy, owszem to one też oznaczało wpuszczenia na silnych koncernów międzynarodowych, które niejednokrotnie brały udział tylko podczas prywatyzacji, żeby przejąć ten rynek tak, żeby prezes nabyte przedsiębiorstwo zamknąć i w jaki segment rynku uzyskać to w praktyce oznacza nową bardzo znaczący udział wielu koncernów międzynarodowych w naszych głównych sektorach gospodarki, ale rywale dopóki wyszły z tego korzystali dopóki państwo potrafiło w jaki sposób przy próbowało to i tak, ale to stymulować to nie było to aż do RPA wina można stwierdzić, że to jest także, że społeczeństwo właściwie całkowicie bez zyskiwała na inne podmioty mają wiele, choć całkowicie tak nie można powiedzieć tak, ale na czym polega tutaj ten problem na tym, że jeśli tylko te koncerny międzynarodowe one nie są zainteresowane tym, żeby tutaj wprowadzać postęp techniczny wprowadzać innowacje skoro mają tanią siłę roboczą, której prawa pracownicze są bardzo słabo chronione takie właściwie tak nawet ona jest nieustannie niskimi kosztami siły roboczej dla konkurencji przegrywamy z Azją Chinami no dobrze, ale teraz już zrobić po prostu no to trzeba sobie zdać sprawę, że konsekwencją tak przyjęcia takiego założenia jest to, że powie w część ludzi tego nie akceptuje, zwłaszcza młodych wyjeżdża, bo nie chce być w ten sposób opłacanych tak, a inni po prostu muszą na to się godzić na te umowy tak niestałe nazywane umowami śmieciowymi na jej w efekcie jest to jakiś wyraz dominacji po prostu tego co zostało, ale czy wpływu tego co zostało zrealizowane w latach dziewięćdziesiątych w wyniku prywatyzacji i tej ideologii, która dalej dominuje, w której właściwie jednak gmina nie ma takiego podejścia albo jednak państwo się przychylił do takich argumentów jak pani i OFE ograniczyło z nas, ale nowe domy dalej istnieją tak dalej są nieograniczone, ale należę, ale drużyna do połowy rolety zostaną tak, ale jest wie pan też ograniczenia połowę też ograniczenia zostały, ale w dużej mierze w dużej mierze dzięki państwu dzięki rządowi dzięki propagandzie rządu z dużym stopniu jest legitymizowany jest chyba jest pozytywnie na dole, bo ja oceniam pozytywnie tak uważam, że to jest dobry, że lepiej było to zrobić niż nic, ale można było to zrobić po prostu tak jak należy tak na Węgrzech zrobiono, że tak samo obywatelom z uzyskaniem wybór tak mogli zostać OFE lub nie, ale dano im możliwość całkowitego opuszczenia OFE, a inne zostawiono połowę składek o znak proszę pani chce panią zapytać o coś innego czy można uznać, że sektor bankowy w ogóle jako taki polega na oszustwie to znaczy, jeżeli ja wkładam pieniądze do banku, jeżeli to w banku albo inwestuje przez bank albo na lokatach i t d . a zwłaszcza sektor finansowy, jeżeli inwestuje w funduszach różnego rodzaju to wygląda tak, że jeżeli jest ja zyskam pozyskamy, a jeżeli ich, by zyskać, jeżeli stracę to ja stracę, a banki i tak zyska Maciek wiele jest sprawny w tym co pan profesor mówił, ale powiedzmy, że nie możemy tak powiedzieć, że bankowość polega na oszustwie na istotę działalności banku jest co, że z 1 strony banki przyjmują depozyty tak czy pieniądze od ludzi przedsiębiorczych i udzielają kredytu jeśli prowadzący działalność rozsądnie mówi roztropnie not mogą funkcjonować już dziś banki są potrzebne tak to jest bezpośredni, który by bez, których gospodarka nie może finansować inna sprawa jest, jeżeli baza ma być angażował się wiele w Polsce jest w takich społeczeństwach polskiej, gdzie pani na ulicy, gdzie są wyłącznie banki już niema sklepów niczym klejnoty żony geje czy ktoś jest przerośnięte czy raczej w euro banki i nadziei na tak efektowne bal dla na pewno niebezpieczne są takie banki, które nie mają odpowiednich kapitałów albo powiedzmy są na jakiś krawędzi tak i one mogą stanowić zagrożenie dla całego systemu bankowego i wywołać niepokój Levine po prostu jakiś negatywnych zdarzeń zatem banki wymagają bardzo ścisłego nadzorowania i dbania o to, żeby nie podejmowały ryzykownych operacji, ale brutalna prawda jest taka, że po prostu jest możliwość podejmowania przez banki wszelkich aferach z 91003 . roku przynajmniej w stanach Zjednoczonych myślę, że warto było do tego wrócić w stanach i w Polsce była różnica między bankami inwestycyjnymi bankami oszczędnościach jest bank oszczędnościowy nie miał prawa i grać moimi pieniędzmi, bo chodziło o to, żeby miał uzyskał pewne oszczędności czy może niewielki bardzo jakiś tam zysk od obligacji państwowych i to było powolną oszczędzanie natomiast prezydent Clinton, skąd to demokratyczny zlikwidował ten akt uchylił areszt uchylono i banki przestały mieć interes w tym, żebym ja tu bezpiecznie się ze swoimi pieniędzmi zaczęli grać pieniędzmi także oszczędnościowym tak jest myślę, że to w ogóle ojej bardzo duże znaczenie miało w destrukcji w ogóle rynku finansowego i oczywiście wcześniej miały różne działania miejsca takie, które wydobyły na rękę instytucją finansową w szczególności bankom, ale to co się stało za prezydenta Clintona, czyli zniesienie tej ustawy Glass Seagal z 3003 . roku otworzyło tam to naprawdę pole do ogromnych nadużyć stara dusza Boga nie ma tak to jest proszę powiedzieć i to pani zdaniem nawet do PL przyczyniła się właśnie to bardziej niż coś innego do kryzysu 2000 ósmego roku życia mogłabym mieć naprawdę wsi wsi wstrząsnęła w najbardziej pozytywnym sensie teoria mielonki czytają ograły naszym słuchaczom wyjaśnić teorie mielone w nocy to powiedzmy nikt nic tak wiele nie wykazało pragnącym wysłali ich los myślę, że pani taki przykład to po prostu minął szkodliwego pasożytniczego działania instytucji finansowej co pokazał miniony kryzys sam myślę, że i dalej co się dzieje, ale miał włosy miała być rozwiązywane logo z walki, a banki z 1 strony przyjmują depozyty udzielają kredyty, gdy jeszcze tych kredytów powiedzmy zrobiło się zbyt dużo i stał się niezbyt dobre tak jak kiepskiej jakości kredytobiorcy okazali się niewiarygodni to takim rozwiązaniem, by się pozbyć tego problemu stało się powiedzmy spakowanie iluś tam kredytu np. 5000 kredytów 1 pakiet uzyskanie dlatego pakietu bardzo dobrej oceny agencji rezerw, ale za dobrą zła jestem bankierem i mam 20 % dobrych akcji mam 15 % średnich i mam bardzo dużo śmieciarza to znaczy wyprodukowanych tak o miliardy, które nie ma reguły nie mają pokrycia i bardzo udzielone kredyty powrotnej drodze jest niespłacalny takich Anglia teraz łączy to wszystko jedno nazywam to u osób wczoraj Malbork Everton regulują produktem finansowania bardzo pięknie przyszły lepsze jutro płace pani prezes PiS z tego co pani mówi pisze wynika, że pani ma poważne wątpliwości co do obiektywizmu, a nawet uczciwości agenta, ale jest go, ale oczywiście matce po 10 000 000 albo 100 000 000 ważna jest dobrą ocenę ocenę i sprzedaje tak jest to się sprzedaje tylko powiedzmy w krajach stany Zjednoczone na cały świat ten, mimo że później starać więcej papieru toaletowego i rozwijają teraz mniej mięsa to oni możliwość polega na tym, że ci, którzy dokupują nie są w stanie rozeznać co tam naprawdę w środku jest no bo ten produkt ma bardzo wysoką ocenę agencji ratingowych, a tymczasem takie agencje brały sobie udział w tym przestępstwie powietrznej wprowadzani w poszukiwaniu innych ale, ponieważ przedtem na te oceny wydawane przez nie miał, jakie znaczenie to powiedzmy banki wierzyły emanuje za to potem nie pojechał w podziale na szczyt no właśnie to jest jakieś pytanie zadają być może tam bardzo nielicznie jakieś tam poniesie poniesie jakąś odpowiedzialność ponieśli, ale faktem jest, że to ta bezkarność tych, którzy doprowadzili do tego stanu i powietrznych w instytucjach finansowych podejmowali bardzo ryzykowne decyzje no jest czymś niepokojącym Boni powiedzmy dalej mają takie możliwości dalej to zrobią przecież żadnym kryzysie płacili sobie wysoką notę, czyli startowali mówi głównie i to to jest po prostu nie tylko więzi społeczne, ale także o elemencie moralne, zwłaszcza chodzi o ten postulat, że OFE może być dziedziczone co może być indywidualnie dziedziczone tnt to tak każdy się z 8 na subkoncie została możliwość dziedziczenia też istniała, więc założyć rodzinę jest właściwie jest jest sprzeczne z chwilą tak jest tak naprawdę powiedzmy sobie tak to było na początku miliony ludzi dało się oszukać przystąpiła do OFE, choć nie musiał przystąpić przez to obietnice dziedziczenia, które w istocie jest bezsensowna, bo powiedzmy Towarzystwa emerytalne i czekali ci lobbyści obiecali to dziedziczenie po to, żeby ściągnąć ludzi do tego systemu, ale przecież kosztach wyliczenia ponosimy wszyscy, bo zobaczmy, że ktoś umrze wcześniej gminy to albo odziedziczy po odziedziczy po nim przynajmniej części środków rodzina, a to oznacza, że te pieniądze nie będą przeznaczone dla tych, którzy żyją dłużej zatem albo my będziemy obchodzić co pani studia na lewy obrońca Celeban odzieżą dłużej tak czarno to wtedy to będzie miał niższą emeryturę dach co obchodzi tego, który odziedziczy emeryturę co też pani Lodzia łapania argumenty reagują dobrze są zasadne myślę, że z Bollywood kręci głową studenci drugiego pokolenia neoliberalnego derbowy zmierzają cierpliwie pokazać na czym to polega i kiedy widzą prawdziwe oblicze oferty są wstrząśnięci bombowiec miał zyskują też z innych źródeł informacji, zachwalając zdrowe i powiedz swojej powiedzmy, że popierają ten system, ale cóż zawsze coś innego to film powiedzmy, że opadają im złudzenia tam jakimi, jakie mieli jak i to ich denerwuje tak bym powiedziała pani profesor czy Solidarność międzypokoleniowa, o których pani mówi powinna być tylko w górę czy także w dół ja np. uważam, że dzisiaj do niedawna uważałem, że najbardziej pokrzywdzony czy eksploatowane w kulturze, w której żyjemy, a nie tylko może we współczesnym świecie są kobiety, że ta różnica płci na niekorzyść kobiety z tak dominującej różnica władzy i różnica w eksploatacji tego, że praca wykonywana przez kobiety w domu jest liczona jest uważana za operacyjne jest podstawą do emerytury do bezpieczeństwa lotu z okropnym wyzysk, który wyciągnie od tysiącleci we wszystkich kościołach zresztą bardzo mocno umacniał od niedawna uważam, że powstaje podobny problem może jeszcze ekonomiczny nie takiego silnego wyzysku, ale potencjalnie bardziej rewolucyjny to jest nasze pokolenie czy trzydziestolatkowie i młodsi, że młodzi zostają wyrzuceni z obu tak dobrze tej Solidarności międzypokoleniowej w dół nie ma, bo myśmy zajęli stanowiska miejsca pracy kapitał inwestycje, a oni mają umowy strasznie nazywane jak źle się one nieużywane zabrania używania tych dyskryminujących umowę z ciemnej nocy, choć nie można nie można przychodu, który ma taką szczególną skojarzyli ze śmieciem to prof. Lasocik się przy tym upierać przekonał mnie natomiast u tej umowy dyskryminujące krzywdząca i rolnicy mają żyć wykształceni zostali, bo nie chcieliśmy je na rynek pracy wpuścić dlatego zaczęliśmy posyłać taki ogromny procent ludzi do szkół ich, że to jest brak Solidarności niesamowity w dół dom czy myślę, że też to jest po prostu to jest właśnie kwestia właściwej redystrybucji zachód od dochodu w społeczeństwie, bo tak naprawdę przecież państwo może wspierać miejsca pracy dla młodych i możliwości urządzenia się przez nich tworzenia czy zakładania rodziny i posiadania dzieci i bez tego wsparcia tak czy wrzucenie wszystkiego na wolny rynek to ten problem sam się nie rozwiąże tak wszędzie jest potrzebna po pierwsze, aktywna polityka dotycząca ich zatrudnienia i polityka demograficzna, czyli prorodzinna to daje szansę ludziom młodym w przeciwnym razie rzeczywiście to ogromne przygnębienie wśród młodych panuje i to jest nie to jest coś co ich zniechęca popiersie do pozostania w Polsce to jest najsmutniejszy z tego wszystkiego, a ci co zostają no to będą ponosić po prostu jakieś ofiary taki byt właściwie nie widzę dla siebie przyszłości, więc ja uważam, że tak właściwie poza tym niedostatkiem Solidarności w dół w jakim sensie jest też niedostatek Solidarności w góry no bo weźmy to po po osoby 50 plus większość z nich nie ma pracy zależy od Janiny emerytury no upieram się przy tej w dół po pierwsze, że tą w górę widzimy dzięki, by m. in. po drugie, leci w górę w większości lepsze albo gorsze mają mieszkanie mają w planach zabezpieczenia takie codziennego, a ten model nic nie wiadomo powietrzne dla rodziców w domach rodziców do czterdziestego roku życia z rodziców potem liceum auto mogą może liczyć na to tak naprawdę nie ma prawie nic się ta Solidarność, które jest niezauważalna trend ten rozpad Solidarności albo niezauważona ja się o niego trochę bije chciał panią zapytać usłyszmy niedługo kończyć, choć widziała pani wrażliwość społeczną myślę że, ale i tak wielka wieś jako człowieka Ano przede wszystkim tak jak to w tym jadzie podaje urodziłam się stosunkowo biednej rodzinie tak na wsi i od małego raczej nie miała mierzy dobrobytu taka, a nawet później też, więc właściwie mogą zobaczyć na własne oczy jak wygląda powiedzmy życie skromny tak skromne Real Time, a z lektury pani młodość przeczyta je Podlaski felerne Dubiel z węgla w Iraku podlać nowe czytałam w nocy ładować z ulicą Dworcową do życzenia wszystkim co klasykę to mnie ogromnie pasjonowała uwielbia poprą powiedziała tak fenomenalne zdanie, które słuchaczom może chce przekazać, że kiedy człowiek czyta to żyje wielu latach jest to coś wspaniałego Nate dla mnie to było szczególnie po prostu czytanie książek w tył w tym małe i wspaniałej miejscowości, jaką jest Bielsk Podlaski czytanie książek i ogólne ogólnie wsparcie bibliotekarki z biblioteki miejskiej w tym w tym mieście dało gminom szansę Poznania prawdy innego świata wielu wielu bardzo wymiarach to jest coś wspaniałego ogromnie zachęca młodych ludzi do tego, żeby czytać klasykę francuską amerykańską włoską rosyjską, więc bez tego to goście nie mieli niczego sobie wyobrazić GM w głowie wykształcenie młodego człowieka może to będzie dobra puenta naszej rozmowy w świecie elektronicznym świecie gadżetów zabawek czytaj więcej, bo wtedy będziemy żyli wielokrotnie może zróbmy krótką przerwę od czasu do czasu na posłuchanie rozmowy w TOK FM bardzo pani dziękuję pani profesor dziękuję serdecznie dziękuję moim gościem była pani prof. Leokadia Oręziak zapraszam państwa za tydzień na kolejną rozmowę z cyklu zrozumieć świat Wiktor Osiatyński dobranoc państwu zrozumieć świat Wiktor Osiatyński rozmawia w TOK FM Zwiń «

Gościem Wiktora Osiatyńskiego była prof. Leokadia Oręziak

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

PODCASTY AUDYCJI: ZROZUMIEĆ ŚWIAT

POPULARNE

DOSTĘP PREMIUM

SERWIS INFORMACYJNY

Wydanie z godziny 10:00

Najnowsze Podcasty

"Nie chodzi o papieża, a o Polskę i źródła patriotyzmu"

Prof. de Barbaro: Psychoterapeuta może dotrzeć do bezradności etycznej. Ale nie jest niezbędny

Wybory w Finlandii. "Finowie martwią się sytuacją międzynarodową, inflacją i długiem publicznym"

Straszne słowo na A. "Spektrum autyzmu nie jest niczym strasznym i przerażającym"

TOK FM

Polecamy

Popularne

GOŚCIE TOK FM

Gazeta.pl

WYBORCZA.PL