REKLAMA

Dramatyczna sytuacja imigrantów przeprawiających się przez Morze Śródziemne. Rozmawiają Rafał Kostrzyński, Agnieszka Lichnerowicz i Przemysław Iwańczyk

Popołudnie Radia TOK FM
Data emisji:
2014-09-30 14:00
Czas trwania:
25:50 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
popołudniowy program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk jeszcze raz, a chciałbym teraz przywitać kolejny gości w studiu Agnieszka Lichnerowicz jest z nami szefowa redakcji zagranicznej Radia TOK FM dzień dobry dzień dobry witam państwa porozmawiamy także z panem Rafałem Kostrzyński UNHCR tak możemy akronim się posłużyć się tematem naszej rozmowie już państwo się zorientowali będą uchodźcy, a właściwie raport wstrząsający, jaki opublikowano właśnie zrobiła to Rozwiń » międzynarodowa organizacja ds. migracji Otóż chodzi o ofiary śmiertelne migracji na świecie w 2014 roku od początku stycznia 4000 migrantów na świecie straciło życie próbujące przekroczyć granicę aż 34 z nich zginęło na morzu Śródziemnym, czyli nieopodal nas sprawa ta mam wrażenie wraca tylko przy okazji spektakularnych katastrof, jakimi mieliśmy do czynienia chociażby u wybrzeży Lampedusy bądź też, że przy okazji takich raportów pomiędzy gdzieś jest cisza spokój niestety tak zawsze bywa niestety że, dopóki nie wydarzy się jakaś spektakularna tragedia to da im media i politycy są w odwrotnej kolejności milczą trochę na ten temat uważają, że sprawa zostanie zamieciona pod dywan generalnie niewiele się z tym w tej w tej sprawie w tych sprawach robi dopiero zaczyna ten temat podgrzewacz wtedy, kiedy mamy do czynienia z tak spektakularnymi tygodniami jak np. zarząd tygodnik do około 800 osób za tonę może Malty to u wybrzeży Malty, ale również o Wybrzeże Egipt to tak samo i wtedy ponownie odżywa zainteresowanie tym tematem ponownie słychać głosy, że coś z tym problemem należy zrobić coś z tym należy zrobić oczywiście albo jeśli masz wrażenia żaden problem problem jest relatywizowane bo, bo to co dzieje się u wybrzeży Europy to jest jedno jest właściwie żniwo jakie, jaki zbiera Europa ludów w związku z tym co dzieje się w Afryce chociażby, ale też takiego poczucia odpowiedzialności nie ma, ponieważ Europa też nie czuje się odpowiedzialna za to kto wypływa w jaki sposób, by to robi jak zorganizowane są kraje, w których bardzo często jest niespokojnie nikt nad uchodźcami, a co za tym idzie za szarą strefą z tym związaną nie panuje Unia Europejska ma ogromny problem, dlatego że ta utonięcia Otóż najbardziej spektakularnej tragiczny wymiar migracji w LM tysięcy ludzi, którzy próbują się przedrzeć do Europy i Unia Europejska zupełnie nie wie jak sobie z tym poradzić i na razie radzi sobie bardzo źle, dlatego że ani problem nie jest rozwiązany powoduje cierpienie tragedię bardzo wielu ludzi, by też szkodzi wydają się wizerunkowi Unii Europejskiej, a przecież prognozy są takie, że migracja będzie 1 z głównych wyzwań Unii Europejskiej, więc Unia Europejska naprawdę potrzebuje pomysłu, a jak ten na to wyzwanie odpowiedzieć, a na razie jak napisała z kolei Amnesty International w swoim raporcie, który ukazał się mniej więcej w tym samym czasie buduje zasieki i Louise obudować murem, żeby zablokować tych migrantów co o nich nie blokuje powoduje, że właśnie przeprawa przez morze Śródziemne jest 1 z najstraszniejszych na świecie mówimy o tysiącach ludzi, którzy próbują się do Europy przedrzeć w dziesiątkach tysięcy ludzi, a powiedzmy ilu ludzi przyjmował Liban Jordania czy sąsiedzi Syrii w ostatnim czasie to były setki tysięcy ludzi i Unia Europejska, która z kolei ma takie poczucie, że jest właśnie najbardziej Humanitarna demokratyczna lub Zbąszynek ogólnie nie wyobrażam sobie jak co jak zareagowała, gdyby była w takich sytuacjach Liban Jordania czy gdyby aż tak wielu ludzi tutaj trafiła co próbuje coś jest ogromny problem na lata, a na razie nie ma na to ani pomysłu ani dobrej woli skoro spychologia i szukanie najprostszych rozwiązań cała Unia Europejska przyjęła 4 % uchodźców z serii tych słów, którzy znaleźli schronienie w małym Libanie zdałby też świadczy to do pani Soból z tak jakby świadczy o w pewnych dysproporcji w zaangażowaniu oczywiście to zupełnie naturalne, że uchodźcy uciekają przede wszystkim do najbliższego bezpośrednio niezagrożonych działaniami wojennego wojennymi kraju w dna ale, toteż pokazuje, że będą biegły, kiedy my mówimy o tym, że mamy zale w migrantów uchodźców i t d . dom w trochę się mijamy z faktami to jest kresów też bardzo ważne należy podkreślić, że ten temat rannych jest demonizowanie AM i powoduje, że właśnie Europa czuje się już taką obniżoną i atakowana od wróżb morza Śródziemnego twierdzą, że zamiast zająć się z zebraniem danych spokojną analizą tego szukaniem rozwiązań takie, żeby z 1 strony pozwoliły oni sobie poradzić, z jaką się migracją z drugiej strony, a no właśnie UNHCR, więc też musimy powiedzieć, że to są często uchodźcy, którzy nawet nie mają możliwości złożyć z aplikacji o tyle o należącą się wg konwencji o ochronę prawną to są po prostu często byli często odpychanie jest bardzo wielowymiarowy problem nadużywane przez populistów i prąd, który będzie rósł, jeżeli Unia się z nim jakoś sensownie spróbuje zmienić oraz, rozwiązując państwo odpowiedzi jeszcze nie przypomnę tylko wydarzenia na Majdanie jedno z podstawowych kwestii, którą podnoszono wówczas to była obawa przed falą uchodźców z Ukrainy, chociaż bale ten temat został znaleziony w imię i Europy zachodniej i środkowy, ale zobaczy też państwo i czy zwracać uwagę na ten problem, że następuje też samej Unii pewien rozdźwięk, że sprawa uchodźców dotyczy tylko tych krajów, które niosą w jaki sposób nadbrzeżne tak mają dostęp do morza i ile z tych krajów traktuje, że nie ma z tym żadnego problemu tak z powodu rozwiązań prawnych przyjętych w unii Europejskiej największe największy ciężar w sposób naturalny biorą na siebie kraj graniczny Unii Europejskiej w tym również Polska, chociaż akurat w tym roku ten ciężar nie jest jakoś dotkliwie odczuwane liczba wniosków o nadanie statusu uchodźców uchodźcy w Polsce w tym roku jest o wiele niższa niż było w zeszłym roku w zeszłym roku to było około 15  000 w tym na razie jest nieco ponad 6000 nie myślę, że ta liczba będzie dwukrotnie mniejsza niż w zeszłym roku mimo tego że, że mamy dużo większą liczbę wniosków o nadanie statusu uchodźcy składanych przez przez obywateli Ukrainy natomiast jest właśnie ten teren ten ciężar spoczywa z powodu rozwiązań prawnych z powodu tzw. rozporządzenia do Miejskiego, który nakazuje rozpatrywanie statusu uchodźcy wniosku o nadanie statusu uchodźcy w kraju, w którym ciężar ten ten zjazd został zgłoszony w tym kraju musi być krajem generalnie z wieloma wyjątkami to musi być kraj, który osoba ubiegająca się złożyła dość przekroczyła granice Unii Europejskiej co sprawia, że wszyscy ci, którzy dotarli za pomocą morza wglądu w generalnie mają obowiązek złożyć taki wniosek w takich krajach jak Polska Bułgaria to mówimy o krajach, które nie mają dostępu do morza Śródziemnego oraz oczywiście kraje, które mu dostęp do tego morza Śródziemnego mają nas tak samo oczywiście niepokoi to, że buduje się płot na granicy między Bułgarią no i płot to jest delikatnie oczywiście powiedziane na granicy między Bułgarią Turcją niepokoją nas doniesienia o zwracaniu osób, które próbują dostać się do granic przez granicę na terytorium Bułgarii to jest jak i jawne pogwałcenie 1 z najbardziej podstawowych pra w człowieka, czyli jest to pogwałcenie zasady nowe formą, czyli nie wolno zawracać nikogo, bo do kraju, w którym w, którym grożono niebezpieczeństwo małe, by nie trzeba być wcale w świetnie wykształconym jasnowidzem, żeby wiedzieć, że jeżeli Syryjczyk puka do bram Europy to nie o to, żeby jak twierdzą niektórzy populiści jak pani powiedziała w znaleźć tego wzrostu zamieni sobie fajne życie na jeszcze wolniejsze kosztem biednych Europejczyków tego są ludzie, którzy uciekają, dbając o swoje zupełnie podstawowe prawa jak prawo do bezpieczeństwa po prostu jak my, ale Włosi są bardzo trudnej sytuacji, bo właśnie na nich spada ten ciężar ciężarną żoną my utrzymujemy ogromną liczbą ludzi, którzy przez morze próbują się przedostać się ile mają bardzo zakonnik z niechlubną kartę już za czasów premiera Berlusconiego, czyli jak też Francuzi współpracy z tymi ze spotami w Afryce północnej, żeby oni już stawiali kamerę tej migracji po tym, jak reżim upadł w wyniku arabskiej wiosny to było właśnie polityka zawracania statków przecież Guardian donosił kilka lat temu może też statek NATO Maćka nie zareagował na pomoc i dopiero teraz nowy premier Włoch Matteo Renzi zaczął w ubiegłym roku na operację, której celem już było właśnie mnie odpycha mnie tych ludzi nie zawracanie ich bronić go nie dotarli do Włoch tylko zatrudnił ludzi do tego, żeby pomagali tym ludziom na łodziach, która została co straż przybrzeżna uruchomiona to jest wydawałoby się z 1 strony chwalebne, ponieważ mogą to właśnie tym ludziom trzeba pomóc rozpatrzyć wnioski o azyl uchodźstwo i t d . tak, by poznać z procedurami zgodnie, ale niestety to co się stało negatywnego tak wynika z doniesień analiz jest to, że przemytnicy, bo przecież to oni są czarnymi charakterami tej opowieści zaczęli wysyłać tych ludzi, tym bardziej na słabych łodziach, tym bardziej przepełnione, bo wiedzą, że liczą na to, że Włosi po prostu uratują, więc to jest ten negatywny skutek tej właściwej polityki Włosi to nie tylko Włosi, ale szczególnie Włosi od lat apelują o bardziej solidarną współpracę między krajami Unii, czyli właśnie, żeby kraje z północy czy kraje ze środkowej Europy przyjmowały część migrantów, którzy docierają uchodźców czy migrantów, którzy docierają do Włoch, żeby się podzielili odpowiedzialność, żeby to było solidarne działanie, ale głucho n p . ze strony Polski jest w bardzo głucho dopiero kilka tygodni temu Anny Frontex, więc unijna agencja odpowiedzialna za ochronę granic i być może właśnie za imigrantów zaczęła pracować nad planem, który będzie jakąś kopią tego włoskiego planu, czyli zaczął przestawiać to myślenie zbudowania zasieków płotów i obrony granic na rzecz jakiegoś bardziej kompleksowego rozwiązania tego problemu co chwilkę wrócić do naszej rozmowy teraz zapraszam państwa na informacje Radia TOK FM to jest popołudniowe nasz program, a program Radia TOK FM Przemysław Iwańczyk z Agnieszką Lichnerowicz oraz Rafał Kostrzyński rozmawiamy o ofiarach śmiertelnych migracji na świecie w 2014 roku, a to z najnowszego raportu międzynarodowej organizacji ds. migracji mówiliśmy o tym jak trudne to problem dla Europy, ale też niedostrzegalne przez Europę właśnie bio pozwolą państwo odwołam się teraz go do sprawy symboliczne przypominam się pierwsza wizyta papieża Franciszka w Rudnej zabrałam do ZUS właśnie, żeby pokazać, że po pierwsze, istnieją miejsca, o których świat zapomina niestety wydawało się, że to taki przełom w sprawie uchodźców, że jednak papież zwrócił uwagę na narastający tam problem to byłoby zaraz po po tragedii, która jest rocznice właśnie będziemy mieli tam zaś, że nikt za 3 dni, ale co cisza nic się nie wydarzyło w dal zdobył bardzo ważne gaz, bo odbywa się ten gest pokazywał, że w 2 tak ważnej wpływowa instytucja, jaką jest kościół katolicki w Europie głowa tego kościoła katolickiego dała wyraźny sygnał, że te osoby, które sąd tak często marginalizowane inne zasługują na na nasz szacunek na uznanie im przede wszystkim na to, żeby traktować osoby po ludzku z tą byłą żoną swego rodzaju jest dla niego innej osobie przypomnę ze strony papieża, a ja bym trochę też polemizował z tym czy się nic rzeczywiście od tego czasu nie zmieniło od roszczeń oraz logistykę, bo ona jest dość wymowna wiedziałem, że zimą zjeżdżały z całą zimę na Unię Europejską, jeżeli chodzi o to rosnące statystyki dla tu oczywiście możemy mówić o plaże i państwo islamskie nie mają większej mierze realność, że to myślę, że tak ewentualnie czynniki polityczne, ale to za chwilę za chwilę o tym, oczywiście jest sporo rzeczy, które Unia Europejska mogłaby zrobić, żeby zmniejszyć trochę ten ciężar i zmniejszyć rozmiary tej tragedii, ale te są czas walka z objawami tej choroby ani z przyczynami to co się zmieniło no to to, że powstała to operację Mare nostrum ta, która która, w którą prowadzi Bill ku chwale naprawdę włoska straż przybrzeżna szkoda oczywiście, że ja też jestem za tym, żeby pozostałe kraje Unii Europejskiej, żeby też pomogłem Włochom wprowadzenie tej operacji tak samo jestem za tym w górę całą kancelarię zatem prowadzimy rozmowy w tej sprawie na nas na szczeblu Unii Europejskiej, żeby stosować innego rodzaju rozwiązania, które nie będą co prawda walką z przyczynami, ale z objawami czyli, żeby przyjąć do Unii Europejskiej część przynajmniej tych uchodźców, którzy mają znaleźli schronienie w krajach ościennych w Syrii, żeby lokować ich tutaj do Bordeaux do do Unii Europejskiej w tym również do Polski wymknęła się przed chwilą nazwa Polska w tym również do Polski uważa, że polskie władze też powinny zgłosić jakiś akces do tego, żeby przyjąć takiej osoby nie jesteśmy biednym krajem małym krajem Unii Europejskiej jesteśmy dużym ważnym krajem aspirujemy do ważnej roli, więc też oczywiście Polska byłoby dobrze, gdyby wziął udział w takim programie nie oglądajmy się do gry Wołoszyna na na Niemcy czy na Skandynawię, dlatego że do słów jak cała Unia Europejska ma pewne jeszcze nie niewyczerpane możliwości przyjmowania takich osób to jest rzeźby 1 z takich sny jedno z takich rozwiązań drugim z takich rozwiązań jest informowanie tych osób gorset z testu bardzo trudna, ale informowanie takich osób w o tym, czym grozi, chociaż wydaje mi się czym grozi przeprawa przez morze Śródziemne wciąż wydaje mi się, że one doskonale sobie zdają z tego sprawę będzie samo ryzyko podejmują ci ludzie zostają u siebie, ale myślę, że nawet oni podejmują większe ryzyko, że dla nich większym ryzykiem nie zostanie u siebie poznał co to znaczy u siebie, bo oni tak naprawdę wcale nie są siebie ci, którzy dotarli do ligi n p . nie są u siebie 1 kolejnym rozwiązaniem, ale też niestety w tej chwili bardzo trudnym realizacji byłoby wprowadzenie w inne i innych procedur azylowych w tych krajach przez te kraje, ale bardzo ważną rolę również wykluczyć uwagę, że to nie wiesz co się dzieje w Libii w tej chwili no trudno apelować do ligi żeby, żeby stworzyło procedurę z Ars Nova Ves to w tej chwili w zasadzie upadłe państwo nie, ale oczywiście możemy walczyć o powstanie takich procedur nie wiem w Egipcie nam się, żeby to osoby zamiast wsiadać w Aleksandrii do Łodzi która, która maks 2000 USD i wolę dać zarobić co najmniej 2002 zielony miał dostęp do bójki w Samborcu gros nowych już tam na miejscu żeby, żeby to, żeby tam się już zaopiekowali tymi osobami i do nich to by to nie są rozwiązania, które za, który odpowiada Unia Europejska Unia Europejska ma do czynienia z pewnym faktem, który polega na tym, że tysiące w zasadzie mamy w tej chwili dziesiątki tysięcy imigrantów dociera migrantów uchodźców dociera do Europy przez morze Śródziemne teraz coś trzeba z tym oczywiście zrobić nie ma to jest ważne, dlatego że mam wrażenie, że może to się zaczęło zmieniać, ale wcześniej Unia 3 koncentrowano się obronić przed tą falą migracji zamiast szukać takich konstruktywnych rozwiązań, o których tu mówimy, czyli właśnie reforma systemu dublińskiego większa Solidarność z Włochami czy z krajami południa szukanie takich rozwiązań jak próba właśnie rozpatrywania wniosków azylowych wcześniej przed tą przeprawą przez morze jest trochę niebezpiecznym zaraz obrońcy praw człowieka mogą poniżać Unia Europejska wprowadza outsourcingowe są też Azji Australii, ale zamiast prowadzić dyskusje i szukać właśnie dziś takich programów i rozwiązań Unia koncentrowała się szczególnie agencja Frontex na budowaniu tych zasieków i to jest wydają się to co mogło się zmienić, bo moim zdaniem znaczenie popie wizyty papieża na olbrzymią liczbą to było bardzo ważna wizyta Borussii jednak było takie przymykanie oczu na to co się działo na morzu Śródziemnym Unia ma mieszkańcy nie mają racji, że tak u nas jest kryzys był w kółko mówimy o kryzysie koncepcji multikulturalizmu, czyli kolejni migranci uchodźcy też ogromne wyzwanie dla społeczeństw europejskich mamy swoje problemy i Melioracji mówili gorzko mówi mówi na morzu ginęły lub kilkaset osób i wszyscy tak jakoś przymykali na to jak gdyby nigdy nic się nie stało, bo mamy swoje powoda papież powiedział nie no nie da się obok tego przecież to po prostu się nie da to jest to co się dzieje na morzu Śródziemnym jest tak tragiczne, że po prostu nie można tego zignorować chciałbym, żebyśmy globalnie potraktowali ten pogląd, że nie, ograniczając go tylko do do morza Śródziemnego to oczywiście jest najwięcej ofiar wynika z raportu, ale tak samo newralgicznymi punktami jest granica Stanów zjednoczonych i Meksyku jeśli spojrzymy na klasyka wschodnie zatokę bengalską pomówmy też i jeśli możemy od tych od tych miejscach, bo zdaje się tam podłoże tego problemu jest zupełnie inne chociażby granice Stanów zjednoczonych Meksyku podobno ten problem trochę zmalało tak wynika z tego raportu, ale to co mogło najbardziej takie Eminem symboliczny czemu dramatyczne dla problemu czy dla tego wyzwania, jakim jest migracja z Ameryki Środkowej Południowej do Stanów zjednoczonych to, choć kwestia ambicji do Stanów zjednoczonych przybywają tysiące dzieci bez rodziców Anny i to się zrobił bardzo duże wyzwanie też logistyczne tam po prostu bazy wojskowe szkoły zamieniają na ziemi takie ośrodki ochrony dla tych dzieci, bo to są tysiące dzieci oczywiście w stanach też cały czas toczy dyskusja na temat imigracji procedury tak, by tak dalej, ale kwestia tych dzieci w ostatnich miesiącach była takim głośnym i dużym wyzwaniem ci, którzy są bardziej konserwatywnie ci, którzy są bardziej niechętni imigracji czy bardziej za tym, żeby budować te kwoty mur i Gwardia powoływać odmówili inwazji dzieci co było o tyle absurdalne, że te dzieciaki naprawdę przyjeżdżają w z miejsc takich jak niemal Honduras czy Ameryka Środkowa, gdzie gangi narkotyki zdobywają coraz niestety większą przestrzeń do działania i rozwoju dzieci, które uciekają przed przemocą i to jest bardzo dużo też problem polityczny w stanach Zjednoczonych innym, że opowieść o tych dzieciach o tym, migracji dzieci jest taka niezwykle symboliczna jak można mieć inwazji dzieci dostają 10 tys to są po prostu innym kątem wzory dzieciom trzeba pomóc im sam Zjednoczone mogą sobie z tym poradzić, ale problem tam jesteś tak nabrzmiały politycznie tak też ulega populistycznym hasłom ziemną zaczęto rozważać stracił część żaków pozbyć się, bo jak i dla nich zamknąć granice wywołaliśmy ten temat Polski i sposobu w jaki nasz kraj traktuje uchodźców jest panem Rafałem rozmowę przy okazji światowego dnia uchodźcy proszę powiedzieć przypomnieć też jak Polska wygląda na tle innych krajów Europy ze względu na swoją otwartość też niechęć, jaką przyjmuje uchodźców, jeżeli chodzi o dostałem to tzw. procedury uchodźczej, czyli możliwość złożenia wniosku o nadanie statusu uchodźcy jedno na granicy to jest bardzo dobrze Polska może być wzorem dla innych krajów w w zasadzie w nie mamy takich doniesień, żeby to było utrudnione nie mamy też doniesienia o motyw Ennio, o czym donoszą np. w media w Bułgarii nie nie mam n p . przy układów jaskrawego zawracania grup migrantów, więc to trudno jest kraj pod tym względem osoba, bo nawet nie jest przesłuchania tylko wywiad dostaje skierowanie do ośrodka, który może się zdarzyć, ale nie musi, bo jest opuszczonego wolny człowiek może go może mieszkać poza ośrodkiem korzystać ze świadczeń poza środkowej natomiast Bytów fajne rzeczy się kończą dlatego, że jeżeli chodzi o sam ma samo czekanie w procedurze azylowej na na nadanie tego statusu uchodźcy żadna decyzja Noto to jest już takie trwanie w zawieszaniu dostęp do edukacji wprawdzie jest, ale mógł być lepszy dostęp do nauki języka polskiego dla dorosłych osób, które ubiega się nadanie statusu uchodźcy też jest, ale mogą być o wiele lepszy dostęp do świadczeń medycznych też jest, ale spotykamy się w tej chwili z uchodźcami z mieszkańcami takich ośrodków nie są do końca z tego ma z tego zadowoleni natomiast sumarycznie w zasadzie efekt takiego programu integracyjnego jest dosyć słaby to znaczy osoba, która już dostanie ten status prawny bubel i staje się zupełnie wolnym człowiekiem, który ma teoretycznie takie same prawa obywatelskie obywatel Polski, czyli może spokojnie legalnie pracować w tym na rynku mieszkaniowym tak samo możesz się orientować i t d . jest zupełnie nieprzygotowane do tego nauka języka polskiego łącznie z Gnie zna języka polskiego, bo źle przygotowana do tego źle przygotowane do tego, żeby nawigować na rynku nieruchomości jest jeszcze gorzej przygotowane do tego, żeby nawigować na rynku pracy w zasadzie na dostanie legalnej pracy co na to ma bardzo niewielkie szanse jeśli chodzi o prace, które byłoby zgodne z jego kwalifikacjami, a przyjeżdżają do nas naprawdę osoby, które mają wyższe wykształcenie w mroźne i które które prowadziły naprawdę fajne, że film ważny, bo chciałbym, żebyśmy też obalili ten stereotyp uchodźcy to nie jest koniecznie osoba niewykształcona nasłonecznienie to są ludzie zupełnie jest inna struktura tych ludzi niż mamy niemalże rozumiemy racje w czasie wojen to zazwyczaj najpier w czekają ludzie, którzy mają pieniądze związek z agencją, by potem w Alejach co dobre rzeczy, bo absolutnie trudno się nie zgodzić, że te programy integracyjne to jest ogromna bolączka i są one nie są skuteczne często, ale jednak działań mieście dodały łyżkę dziegciu, jeżeli chodzi o same procedury bojami przypomnę inne w różnego rodzaju skargi reportaże raporty na temat warunków życia we w tych domach dla uchodźców zaś utrwalają w rękach to się fachowo nazywa kaczką czasami te procedury przy trwają wiele miesięcy, a nawet kilka lat, a warunki tam są inaczej bym ja pamiętam raport stowarzyszenia interwencji prawnej na temat tego, że to przypomina więzienia po prostu, że ośrodki dla cudzy ośrodki referencyjne, czyli zamknięte strzeżone faktycznie przypominają więzienia to dotąd to prawda to czy w stałym kamera monitoringu wizyjnym rząd Iranu Libii i ja tak mną to są Gowin w nie mówi uwłaczające, ale też uniemożliwia i jak przyznaje, że robią sporo materiałów na temat tego jak u trudnym oczywiście zazwyczaj do dziennikarzy trafiają te trudne, a i tak bardzo smutne opowieści i wiadomo, że to zawsze indywidualna opowieść no ale będą te procedury są często bezduszna i często ślepe, bo wiadomo, że to często ucieczki tych ludzi z krajów ogarniętych wojną tortury są niejednoznaczne to znaczy ranną ktoś ucieka z życia nie jest tutaj się go boją boimy się teraz wpływu islamskiego radykalizmu, więc nie wiadomo dlaczego czasami ludzie są zawracają czekają na procedury czasami latają nie mówią mi grantach i ich potem prawa do pobytu, bo to już jest w ogóle istnieją również, że tu sporo jeszcze jest niedoskonałość mówiąc eufemistycznie dodaje, że już pełna zgoda, jeżeli chodzi o warunki mieszkania pobytowe ośrodkach strzeżonych tam są rzeczywiście kraty w oknach nie wszystko jeszcze udało poprawić co prawda to co nas też niepokoi to jest utrzymanie rodziny w detencji z małymi dziećmi co jest Nadala nadal to jest praktykowane tu nie powinno być praktykowane bądź powinno być praktykowane w stopniu maksymalnie krótkim szkoda, bo to, żeby to, żeby sprawdzić tożsamość upewnić się, że duże, że tym osoby mają czy tożsamość tylko została potwierdzona natomiast w są nawet w ostatniej ustawie, która została przyjęta w maju tego roku została przewidziana alternatywa do tendencji, czyli stawianie się co tydzień inny np. na jakiejś jednostce straży i t d . to będą stosowane niestety nie jest to jesteś temat, który z pewnością będziemy poruszać nie tylko przy okazji tych smutnych statystyk, które zostało opublikowane przez międzynarodową organizację ds. migracji Agnieszka Lichnerowicz był moim gościem dziękuję bardzo mi oraz Rafał Kostrzyński, gdzie od umowy oraz państwo też dziękuję za wspólnie spędzony czas teraz zapraszam na informację, że mówię do ZUS Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: POPOŁUDNIE RADIA TOK FM

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Skorzystaj z 40% rabatu, wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA