REKLAMA

Prof. Anna Giza o spotkaniu rady Google'a w Warszawie

Światopodgląd
Data emisji:
2014-10-02 15:00
Audycja:
Prowadzący:
Czas trwania:
24:07 min.
Udostępnij:

AUTOMATYCZNA TRANSKRYPCJA PODCASTU

Transkrypcja podcastu
od świąt lub podgląd itp dziś Agnieszka Lichnerowicz serdecznie państwa zapraszam na światopogląd i od razu już zapraszam na rozmowę z moim pierwszym gościem prof. Anna Giza prorektor Uniwersytetu Warszawskiego ds. rozwoju polityki finansowej oraz pracownik Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego z nim dobry ani w godzinach 7 czas bardzo dziękuję, że znalazła pani czas w swoim gęstym grafiku, by porozmawiać z nami, a wydają się żal, że to ważny temat re i Rozwiń » rzeczywiście w Polsce mało mało budzącym niemałe zainteresowanie, a chodzi o tzw. już tak na to mówi, więc chyba możemy używać sformułowania prawo do zapomnienia my zaraz powiem, o co chodzi, ale jest sprawa bardzo ważną i z różnych powodów wyższych korporacja firma Google powołał taką specjalną radę, która się tym tematem zajmuje jeździ po różnych krajach i spotyka się tam z prawnikami socjologami i debatuje na ten trudny bardzo tematy m. in . w Warszawie 2 dni temu odbyło się takie spotkanie prof. Giza wzięła w nim udział i dla pani może zaczniemy odprawę od zapomnienia o tym, aby czym jest prawo do zapomnienia cała rzecz cała sprawa wzięła się z pozwu, który przedłożył grupy Europejskiemu Trybunałowi sprawiedliwości pewien Hiszpan, a poze w dotyczył zarówno Google, jaki pewnego wydawcy i dotyczył informacji o licytacji jego dóbr i o jego niewypłacalności, która tę informację już od dawna nie była prawdziwa to znaczy szło o to, że wciąż się jak ktoś wpisywał w internecie jego nazwisko to wyskakiwał zła informacja o tym, że właśnie miał kiedyś do finansowych właśnie, jakby tutaj toalety wieczny czas teraźniejszy internetu bije z tym problemem, dlatego że ktoś wyskakuje na pierwszym miejscu albo na drugim to my na ogół nie sprawdzamy czy to było rok temu czy 5 lat temu tylko po prostu to czytamy innymi słowy, jakby tutaj też problem jest taki sam już absolutnej absolutnej pamięci, ale też szyły, jakby tego, że z punktu też że, że internet, jakby nie niższa reaguje czasowo imiennie nie układa tych informacji w pęczki że, owszem, go aresztowano n p . ale go uniewinniono też ta informacja jest na szkodę 2 lata później prawda tej drugiej informacji możemy już nie zobaczyć ich inni Europejski Trybunał sprawiedliwości wydał taki werdykt w myśl, którego one ludzie osoby mają prawo występować do wyszukiwarek internetowych, bo w istocie rzeczy mówimy to w wyszukiwarce Violin kół z wnioskiem o to, żeby pewne linki przez nich wskazany czy też pewien link zostały zderzak cywilizowane prawda, czyli też proszę zwrócić uwagę, że ta kwestia nie dotyczy tego, żeby wymazać te informacje tylko tego, że bony nie wyskakiwały przy wpisywaniu imienia nazwiska tej osoby naj to jest problem no fundamentalny wydawałoby się, bo internet nie zapomina tak jak mówimy, czyli nasze wpadki nasze grzechy w młodości kariera polityczna czy nawet właśnie każdy wyrok lub tutaj w mamy takie reguły prawne, że przeszły zapominamy ludziom żyje odbyli karę, a internet niczego nie zapomina, więc wydawałoby się, że się, że po prostu każdy ma prawo, żeby wymazać te informacje no to na czym polega problem może tak to się wydaje na pierwszy rzut oka ja też jak zostałam zaproszona na tę debaty to myślę sobie na bułka z masłem po prostu cóż to za problem, ale im bardziej o tym, myślimy, tym bardziej zaczynają się pojawiać wątpliwości to są wątpliwości tego rodzaju po pierwsze, czy wyszukiwarka internetowa to jest właściwy arbiter do rozstrzygania czy dana prośba, a sam Google dostał prawie 150  000 nikła stów po ogłoszeniu tego wyrobu niż po wy róż przeproszą zachowanie tego od rynku baterii i formacji mniej informacji rynkowych indeksów no i teraz Google albo może po prostu na wszystkie prośby reagować pozytywnie tak albo też no musi jednak zacząć kierować się pewnymi regułami pewnymi procedurami, czyli tak naprawdę musi zacząć decydować o tym czy jeże czy Iksiński muszę przychylić jest zaktywizowanie link, a ich krakowskiemu nie czy też odwrotnie, bo Trybunał powiedzmy bardzo ogólny wpływ zarysowanie tych reguł mówił o tym, że informacja musi być nieprawdziwa nieaktualna lub nie ma interesu publicznego w tym, żeby ona była powszechnie rozprowadzono i teraz to Google czy inne korporacje wyszukiwarki decydują podejmują takie, by ta wizyta w samym talencie nie jest prawdziwe i wino można powiedzieć, że to nie jest kompetencja kurorty administratorów wyszukiwarek właściwie nawet nie administratorów właścicieli atuty jestem bardzo ostrożna, bo oni nawet nie są administratorami po prostu jest z tych no głupia maszyna to jest automat prawda, który po prostu tropi też różne dźwięki zagra w, więc po pierwsze, pierwsze pytanie jest takie czy akurat to jest najbardziej właściwy adres, tym bardziej że przecież są w różnych sprawach różne, ale jednak są jakieś drogi dochodzenia dobrego imienia ubiegania się o jakieś publiczne jest sprostowanie podanych informacji i t d. jest to jest pierwsza rzecz to czy w tle oczywiście odpowiedź z mężem po wyszukiwarki Kor PS skoro jeszcze większą władzę to już naprawdę mają dużą władzę nad informacją w internecie, a tu 200 tys aut jeszcze decydują o tym, no i nie jest zrzeszony w razie będzie wybacza niczym Echo, a druga kwestia jest taka, że właśnie wybaczenie to jest bardzo ciekawe, bo właściwie to prawo się powinno nazywać prawem do wybaczenia bardziej niż do zapomnienia tak, bo w gruncie rzeczy o to nam chodzi nie sądzę, że wyznaje pani profesor mówiła, by też jest to przykre, że ktoś jest oskarżona, a potem uniewinniony, ale prawdopodobnie moment oskarżenia był głośniejszy w związku z tym wyskakuje cennik na pierwszym miejscu informację o tym, że jednak go przeproszono i wrócił do domu pojawia się dalej i to jest pierwsza kwestia natomiast druga kwestia jest taka moja oczywiście rozumiem, że Google musi to robić, bo skoro taki styl, bo nowi ludzie mają prawo występować z takimi prośbami no to trzeba coś z tym fantem zrobić i oczywiście są doskonale zdaje sprawę z tego, że cały ten proces konsultacji społecznych prowadzony przez firmę Google w różnych miastach no nie służyłyby do tego przede wszystkim, żeby rzeczywiście zbudować sobie rolę osobistej sytuacji niewątpliwie mają swoich prawników swoich ekspertów natomiast jest to niewątpliwie bardzo dobre narzędzie, żebyśmy właśnie o tym, zaczęli myśleć i żebyśmy zaczęli zastanawiać i żeby właśnie nie mieć też takiej pierwszej prostej reakcji, że no proszę bardzo tyle zarabiają pieniędzy to nie zrobią coś dobrego dla ludzi treść, ale też ma to wizerunkowo dla Googlea Hejno Agnieszka Arek bardzo dobrze działa, bo tutejsze konsultują jeżdżą po świecie są otwarci na sugestie z drugiej są też, że to jest dla nich kłopot w jak jest dla nich kłopot na pewno im więcej osób sobie zdaje sprawę, że to jest kłopot i że to nie jest takie proste tym lepiej dla nich, bo jednak na budują większą świadomość tego problemu i w tym sensie to jest też wartościowe, dlatego że szczególnie w Polsce my o kwestiach związanych z internetem i z NHL prawem do prywatności z prawem do informacji i t d. myślimy zdecydowanie za mało zdecydowanie za mało o tym rozmawiamy w Mediolanie profesor sygnatury spotkanie było zaś w Rzymie wcześniej w Madrycie Rzymie w Paryżu 3 spotkania to było czwarte i LO w te spotkania był u nas na razie otwarte dla publiczności w tych innych miastach było bardzo duże zainteresowanie natomiast u nas zarejestrowało się wcale nie tak dużo osób jeszcze mniej osób przyszło, czyli widać, że wciąż jesteśmy wrażliwi na te problemy i wciąż nie zadajemy sobie trudu, żeby porządnie coś przedyskutować jest to kwestia bardzo ciekawa albo rzeczywiście jest to kwestia związana z ochroną prywatności ze, jakby radzenie sobie z sytuacjami, kiedy zachowaliśmy się nieodpowiedzialnie albo niefrasobliwie, umieszczając coś w internecie lub ktoś nam aż tak albo coś na nasz temat jakoś sobie musimy z tym radzić nie myślimy o tym, wystarczająco dużej wystarczająco odpowiedzialni i dopiero się zrywają burzy jak nie wiem nastolatka popełnił samobójstwo, ponieważ zostało szkalować inaczej, kiedy się pojawia w ogóle kwestia cyberprzemocy no ale właśnie, ale teraz zaczynają się prawdziwe problemy do, bo teraz tak w komu przyznać to prawo komu nie przyznawać, jeżeli na święta wolność internetu cenzura cenzura, ale też 3 jednak mieszanie moralności etyki odpowiedzialności, czyli tych fundamentalnych ludzkich cnót ze kryzys jest techniką usta szkoły z takim zdecydowaniem, bo Edwin Bendyk, który też był na tej debacie no posłużył się bardzo pięknym przykładem Pawła Szawła, czyli konwersji, czyli kogoś, kto się nawrócił, kto zaczął postępować dobrze teraz można powiedzieć tak wszyscy wiedzą rząd zrobił coś złego prawda, że on nie zawsze był taki Święty mówiąc trywialnie Jon z tym, że jest rzeczą jest też kwestia naszej odpowiedzialności, że jeżeli zrobimy coś się nie tak to możemy to wymazać winny sposób, ale też nie nie wszystko chcemy wymazywanie prof. Anna Giza przypomnę jest państwo moim gościem już za kilka minut informacja po informacjach porozmawiamy o tym dlaczego nie tak prosto to wszystko wymazać, jakie byłyby wtedy szkody, a świerk lub pod blond billboardem w 2 Agnieszka Lichnerowicz studies prof. Anna Giza pro rektor Uniwersytetu Warszawskiego ds. rozwoju polityki finansowej i pracownik Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego rozmawiamy tzw . prawie do zapomnienia pani profesor wzięła udział w grę w spotkaniu o takiej rady doradczej, którą powołała korporacja Google, a po tym, jak Europejski Trybunał sprawiedliwości uznał, że ludzie mają no tzw . prawo do zapomnienia to znaczy mają prawo do tego, że jeżeli jakaś informacja na ich temat jest nieaktualna, ale dziwnie prawdziwa albo nie ma interesu publicznego w tym, żeby ona była powszechnie używana do wyszukiwarki powinny, jaką nową nazwę z indeksu nie sama informacja nadal istnieje w internecie, ale wpiszemy np. moje imię nazwisko czy pana pani mięsko totalnie będzie ten 0102. link i rozmawiamy o tym, że to jest fundamentalne pytanie ze względu na ten rozwój technologiczny oręż internet ma pamięć absolutną kiedyś tak jak pani zdrowia to społeczeństwo to regulowało i żal, że miejsce możliwość właśnie prawo do zapomnienia i też robi to na co należy zwrócić uwagę, że na takie spotkanie Googlea powinny brać udział powinni brać udział nie tylko prawnicy, ale to jest pytanie czy dramat z pogranicza socjologii socjologię psychologię pilny bardzo silnie dotykający naszej moralności i jest rzeczą tak uderzająco, że zawsze było tak, że prawo regulowało, by jakąś część ludzkiego postępowania prawda to było to tzw . prawo ogólne, ale zawsze jeszcze większą część regulowały zasady moralne obyczaje standardy postępowania zwykłe ludzkie uczucia i t d. żadne prawo nigdy nie może nie jest w stanie nam nakazać, żebyśmy byli życzliwi sympatyczni, żebyśmy liczyli się z dobrym dłużej drugiego człowieka prawo nas może ukarać zrobimy coś złego natomiast nie jest w stanie rzeczywiście regulować uczuć moralnych i te uczucia moralny zawsze były na podstawowym narzędziem życia społecznego prawda to było właśnie to było właśnie ta sfera, która decydowała tak naprawdę naszym zachowaniem naszym postępowaniu i zawsze była taka równowaga w erze to co nie było regulowanych prawem ogólnymi prawem powszechnym było pozostawione, jakby do tej regulacji takimi bardzo środowiskowymi społecznymi kodami QR kodeksami postępowania i paradoks polega na tym, że słowo prywatny czy termin prywatny ogród odnosi się właśnie do tej moralnej miękkiej regulacji praw do żadnego Szmal zrzeszone w mule napisał Edwin Bendyk jak już umieszczali zapomnieć co siedzi rodzina najbliżsi no to można zaciągnąć do Legii Cudzoziemskiej tarasuje Mazowiecki jako tutaj nie ma ucieczki innymi słowy nie doceniamy w tej dyskusji czegoś naprawdę bardzo fundamentalnego mianowicie naszej zdolności jako społeczności jako zbiorowości do odnawiania naszych zasobów etycznych i może to powiem tak bardzo podniośle, ale po prostu chodzi o to, że nie możemy zrzucać na wyszukiwarkę na administratora na moderatora tego, żeby oni dbali, żeby nie wiem ludzie się wzajemnie nie oczernia Ali albo, żeby nie pisali o sobie nieprawdę i t d . że tak naprawdę jedyna efektywna w broń czy jedyne efektywne narzędzie, które sprawi, że tak się nie będzie działo to będzie nasza świadomość, że nasz szacunek dla drugiego człowieka i to właśnie nazywamy odnawianiem zasobów etycznych, czyli jednak budowanie postaw i wartości w taki sposób, żeby not in takie rzeczy nie pojawiały się albo jeżeli, by się pojawiały to bardzo rzadko w i w żadne takie subtelne rozróżnienie na dotyczące tego co usunąć, czego nie usunąć je, by nie zmienią tej sytuacji tej sytuacji, że jak zdarzy się mamy coś jakiś dziwię złe postępowanie to musimy mieć narzędzie zarządzania tym uzyskania wybaczenia wśród osób, których to dotyczy i t d. trochę się zaplątała ma, ale próbuję powiedzieć, że to nie jest dyskusja techniczna ani to nie jest dyskusja prawna to jest dyskusja dotycząca raczej edukacji raczej budowania świadomości, iż teraz musimy pamiętać o tym jak używam uznał śmieszna uczyć, używając się nauczyć używać myślę dokładnie, że to jest taka sfera zaniedbana, że nie uczymy ludzi tego, że jeżeli napiszą jakąś bzdurę o kimś innym to mogą mu wyrządzić krzywdę w zieleni uczymy ludzi tego, że jak coś zamieszczał w internecie to to będzie właśnie na wieki oglądali albo będzie można to odkopać i t d. więc to jest dla mnie rzeczy najważniejsze i teraz stawkę, ponieważ bardzo trudno jest rozsądzić takie kwestie jak kto ma prawo do czego i jak informacja leży na litość boską w interesie publicznym nie mam bladego pojęcia prawda pojawił się minister chudła w BIP najsprawiedliwszym wodzem z naszych nielicznych, więc ja po prostu myślę, że wiedząc oczywiście, że korporacja musi się dostosować do tego prawo, że powinno się posłużyć najprostszy i najbardziej minimalną regułą, która mówiła tak, że po pierwsze, usunąć trzeba wszystkie te linki, które odnoszą się do wydarzeń czy do przestępstw wymarzonych już przez prawo i to jest bardzo proste sytuacje prawda, jeżeli komuś się dodzwonić się da, bo taki wyrok ma być ogłoszony w gazetach portalach społecznościowych na torach, ale nie jest absolutnie tak oczywiście, że to jest technicznie niemożliwe, bo jeszcze mamy tutaj do czynienia z takim problemem semantycznym, że oczywiście prawo dotyczy tego, żeby się wpisuje Jan Kowalski, ale jeżeli ten Jan Kowalski był właścicielem firmy x to jak wpiszemy właściciel firmy ich stronom znowu wyskoczy to rząd był skazany za cudzołóstwo albo za coś tam jeszcze innego, ale dlatego ja właśnie, mówi że takie, że się korporacje powinny kierować się najbardziej minimalnymi my rzeczami, ale z drugiej strony powiedzą Amerykanie, którzy bardziej niż może tę prywatność cenią sobie wolność słowa powiedzą, że np. polityk będzie chciał wykorzystać takie narzędzie, którym mówimy, czyli taką swobodę wymazywania swojej przyszłości, a jest w interesie publicznym być może byśmy więcej się nim dowiedzieli, że tutaj rzeczywiście jest kwestia cenzury, że to że, że korporacje z 1 strony mówiłyśmy ma prawo do decydowania o naszym prawie do wybaczenia, ale też dostaje narzędzie cenzury na absolutnie i dlatego ja osobiście uważam, iż tego zdania broniłam się nie powinniśmy w ogóle w tej sytuacji robić żadnych rozróżnień ze względu na to czy ktoś jest osobą publiczną czy prywatną, ponieważ każdy z nas jest w jakimś aspekcie osobą publiczną jakimś prywatną za każdym razem, kiedy pani wchodzi do sali Filharmonii, czyli do przestrzeni publicznej to staje się pani w pewnym sensie osobą publiczną, więc ja bym w ogóle ja bym bycia tak każdy ma prawo do tego, żeby się zwrócić do Google natomiast po jego stronie leży pokazanie, że jakaś informacja, która w dodatku jest od wychowana przez standardy prawa jest nieaktualna, bo została wymazana jest niepełna, ponieważ zawiera tylko 1 element informacji np. właśnie to, że ktoś została aresztowana, ale nie to, że został uniewinniony i wtedy również tak to są rzeczy, które obiektywnie da się sprawdzić można wtedy prosić o dostarczenie innych na ten temat dokumentacji jak ważna to jest kwestia, bo wygląda na to, że Polacy nie dostrzegają tego jak trudne to jest dylemat, pokazując te przykłady, o których pani mówią młodych ludzi, którzy rzucają jakiś film cyberprzemoc New Yorker opisywał historie ojca, którego córka zginęła w tragicznym wypadku samochodowym i groźby głupcy jacy są wyciekło zdjęcie jej zwłok będziemy nimi latali nie mogę usunąć tego zdjęcia z internetu, ale też na końcu i profesor musimy zaznaczyć, że MF inną odpowiedź na te wszystkie dramaty mogą dać mieszkańcy Indii inną mogą dać mieszkała z Nigerii stąd można jeszcze inną Europy szczególnie Europy wschodniej my Polacy, a z absolutnie tak, a poza tym to nie jest kwestia znowu wyszukiwarki prawda tylko to jest kwestia jednak generowania tych treści, które cały czas gdzieś siedzą na jakich serwerach i oczywiście usunięcie linków wydaje się bardzo prosto, ale tak jak pani mówiła no 1, jeżeli ta treść cały czas tam będzie to to ich tak czy inaczej do niej będzie można dotrzeć, więc to jest raczej kwestia budowania na powrót dobrych obyczajów w mojej znowu zachowywali się takim wyzwaniem, ale to nie jest niemożliwe, tak więc budowanie dobrych obyczajów jednak oddziaływanie na wydawców kampanie edukacyjne budowanie świadomości to jest wielka rzecz, którą mamy do zrobienia podam jednak gdy wyższy zmierzamy do rodzica taki mały taki przykład czytałam bardzo ciekawy esej filozofa i socjologa, który zajmuje się techniką nazywa się Bruno Latour i to był taki jest kwas filozoficznym właśnie o tym, do jakiego stopnia co to jest w ich odpowiedzialność na zdejmują maszyny czy też technologia jak wiemy we wszystkich samochodach już teraz jest takie urządzenie, które piszczy jak nie za nie bez pasów i ten PiS jest tak nieznośny, że prędzej czy euro nie każdy się poddaje i zapina pasy w teraz już w niektórych samochodach są takie rozwiązanie, że jak siadam na siedzeniu kierowcy i nie zamkniemy pasów to nie uruchomimy silnika i teraz Bruno le Otóż zadaje pytanie no dobrze ale gdzie jest ludzka odpowiedzialność tak czy, jeżeli ktoś nie zapnie mimo to pasów i spowoduje wypadek to kogo powinniśmy pozywać inżyniera, który to skonstruował producenta samochodów, że niedoskonałe zrobił pasy i to jest dokładny analogową tej sytuacji, o których mówimy, że tak naprawdę Bruno Latour mówi musimy pamiętać, że odpowiedzialność jest cały czas na tym człowieku, bo w momencie, kiedy on dostaje prawo jazdy to tak jakby podpisywało zobowiązanie, że będzie odpowiedzialnym kierowcą, że będzie zapina pasy, że nie będzie prowadził po pijanemu i t d. jeżeli wprowadzimy maszyny, która sprawi, że nie będziemy mogli uruchomić ma z samochodu, kiedy będziemy mieli promile w wydychanym alkoholu we krwi Okaj może to coś załatwi ale gdzie jest ludzką odpowiedzialność Bruno Latour mówi jej nie ma nie przerzucają odpowiedzialność na maszyny pracujemy nad nami pracujemy nad sobą oczywiście maszyny są bardzo ważne one mogą pomagać roztargniony mu kierowcy, który ma tendencję do zapominania, ale i teraz wracam do tej wyszukiwarki nie oskarża im inżyniera, że on źle zaprojektował pasy albo, że jednak za mało piszczały i że ten facet nie zapiął pasów i w związku z tym spowodował wypadek z jakimiś negatywnymi, ale bądźmy zaalarmowani, że doszło do tego, że to korporacja jej pracownicy maszyny algorytmy podejmują decyzje w tak wrażliwych kwestiach jak cenzura i na wodę wybacza absolutnie tak czyli, czyli właśnie dokładnie to, że zapominamy w tej dyskusji o tej moralnej ludzkiej społecznej stronie, że mówiąc już tak może naprawdę jest pewną przesadą dopóki, jeżeli będziemy traktowali innych ludzi jako partnerów wspólnego życia, którym jesteśmy coś winni i z którymi razem dzielimy odpowiedzialność za różne rzeczy to to właśnie chroni nas przed takimi zachowaniami wzorki to nie wchodzi usuwanie linków tonami nic nie pomoże to w Bostonie 100 proc nie ma prostej odpowiedzi bardzo dziękuję pani prof. prof. Anna Giza prorektor Uniwersytetu Warszawskiego ds. rozwoju polityki finansowej oraz pracownik Instytutu socjologii Uniwersytetu Warszawskiego życia dziękuję bardzo się, że znalazła pani czas dla mnie dla słuchacza teraz informacje w RPA świat lub pod blond zdobycz Zwiń «

PODCASTY AUDYCJI: ŚWIATOPODGLĄD

Więcej podcastów tej audycji

REKLAMA

POPULARNE

REKLAMA

DOSTĘP PREMIUM

Słuchaj podcastów TOK FM bez reklam. Wybierz pakiet "Aplikacja i WWW" i słuchaj wygodniej z telefonu!

KUP TERAZ

SERWIS INFORMACYJNY

REKLAMA
REKLAMA
REKLAMA